66
Bernie Ecclestone heeft weer een idee uit de hoge hoed getoverd. De Formule 1-baas kijkt of het mogelijk is om volgend jaar met zowel de 1.6 liter V6-turbo motoren als met de 2.4 liter V8-motoren van voor 2014 te gaan rijden. De V8 optie zal dan mogelijk gaan gelden voor Cosworth en misschien ook Renault.
Om dat mogelijk te maken zal er op het laatste moment nog een regelwijziging moeten doorkomen, maar de kans dat Jean Todt dit voorstel gaat goed keuren valt te betwijfelen. De Fransman zal bij een mogelijke coup van Ecclestone het V6 project als mislukt zien.
Ecclestone zal er alles aan proberen te doen om Red Bull Racing en Toro Rosso te redden door hen van motoren te willen voorzien. En omdat de deal van Lotus met Renault nog verre van afgerond is is het niet onmogelijk dat er straks een derde team is dat over geen motoren beschikt.
De Brit wil hoe dan ook 22 auto’s aan de start hebben in 2016, ondanks dat Ferrari en Mercedes weigeren Red Bull van motoren te voorzien. Vooral omdat volgens de nieuwe regels het niet mogelijk is een team van oudere motoren te voorzien.
Als het Ecclestone zal lukken om er voor te zorgen dat er volgend jaar twee verschillende type motoren mogelijk zijn zal de Formule 1 voor een hels karwei komen te staan. Want hoe controleer je dat de ene type krachtbron niet voordeliger is dan de andere?
Ook wordt niet uitgesloten dat dit een dreigement is van Ecclestone door op deze manier Ferrari en Mercedes te dwingen om Red Bull Racing volgend jaar van 2016-motoren te voorzien. Ecclestone zal hiermee de macht van Ferrari en Mercedes willen inperken, zodat privéteams niet afhankelijk zijn van wat Ferrari of Mercedes hen oplegt te doen.
"Als Mercedes motoren levert aan een team en vervolgens een bepaalde zeggenschap in het team, moet een team kunnen zeggen dat ze dat niet willen. Nu kan het zijn dat de teams daardoor wellicht geen motor krijgen. Het zou goed zijn dat er een onafhankelijke motorbouwer komt die teams geen eisen stelt, bijvoorbeeld Cosworth. Als je een team hebt moet er niet een probleem kunnen zijn dat je geen motoren kan krijgen", aldus Ecclestone.
Christian Horner noemt het voorstel van Ecclestone interessant. "Een interessant idee. We zullen hier zeker naar moeten kijken en de voor-en tegens tegen elkaar afwegen. Dit idee is zeker een debat waard, maar eerst moeten we goed kijken naar het concept."
De eerste dag van het raceweekend in gokstad Las Vegas is weer een feit. Op het stratencircuit in Sin City werd de sn...
Het team van Red Bull Racing kende geen sterke eerste dag in Las Vegas. In de eerste twee vrije trainingen kampte het...
Het is geen geheim dat het team van Andretti nog altijd aast op een plekje op de Formule 1-grid. In Las Vegas speelt ...
Max Verstappen kende een tegenvallende eerste dag in Las Vegas. De Nederlander kan dit weekend zijn wereldtitel prolo...
Voorafgaand de sessies in Las Vegas ging het in de paddock vooral over de nieuwe technische richtlijn van de FIA. Mee...
Doen! Ookal zijn het alleen maar Cosworth (welcome back) en Renault. Beetje herrie op de baan weer.
Lees net dat Bernie zegt dat het geregeld is: RBR renault motoren, STR ferrari. Autosport.com. Betrouwbare info?
als je dit gelooft snap je het spelletje van Bernie echt niet...
Waarom meer herrie het interessanter zou maken is mij ook nooit duidelijker geworden.
In de jaren 80 werd er ook geklaagd dat de Renaults zo monotoom klonken. Men wilde graag dat ongeregelde gepruttel van de Cosworth's horen...
De 3.5 liter V6 motoren, en de V8 van 2014?
Zal wel een foutje zijn denk ik.
de 3.5 liter V6 word gebruikt in de World series
Leuk idee, maar daar gaan een behoorlijk aantal mensen pissig om zijn denk ik :)
Ik herhaal even wat ik net typte... Want misschien nog meer voor deze chat, dan de vorige:
Tja FIA zou het gewoon moeten verplichten.
Mercedes wil motor verbeteren? Prima: maar wel voor alle teams waar je aan levert.
Sterker nog: ik zou willen dat motorfabrikanten voor een vastgestelde maximale prijs aan alle teams desgewenst (dezelfde) motor moeten leveren. En eigenlijk zouden de motoren als controle eerst aan de FIA verstrekt moeten worden die ze daarna doorgeeft aan de betrokken teams. Daarmee wordt cheaten beeindigd.
Stel dat Pirelli een eigen raceteam gaan starten: en eigen raceteam snellere banden geeft dan de concurrenten. Dat kan gewoon niet.
Geen fabrikant kan natuurlijk aan alle teams leveren, maar daardoor worden ze gedwongen om niet te goed te worden zodat er concurrentie blijft.
Keuzes FIA Keuzes.
Ik denk echt dat je daar naartoe moet. Nogmaals: bij banden accepteren we ook niet dat het ene team betere banden krijgt dan het andere team.
V6 en V8 samen is gewoon bullshit, het is het een of het ander en ook niet 2015 en 2016 motoren. Iedereen zelfde regels en anders moeten ze gewoon kappen.
Dat laatste over onafhankelijke cosworth motor is leuk maar ook die moeten het allemaal ontwikkelen dus dat is niet een oplossing voor 2016 maar voor later.
Ik denk dat het inderdaad geen haalbare kaart is.
Maar als ze met oude techniek motoren willen gaan rijden, dan zouden ook met bladvering moeten gaan rijden.
Nee van mij mogen zelfs de opstart klasses (GP2, GP3 en F3) in de toekomst met een kleinere Turbo Hybride motor gaan rijden.
Cosworth is al in 2010 begonnen met de ontwikkeling van een V8 waarmee Volkswagen in 2014 zou gaan meedoen. Toen de nieuwe motorformule werd geaccepteerd, heeft Volkswagen zich teruggetrokken, maar die motor is er al en kan er zo in. Ik mag aannemen dat de specs in orde zijn als het in samenwerking met of in opdracht van VAG is gebouwd.
Tuurlijk vindt Horner het interessant. RBR was oppermachtig met V8 motoren.
Ik zie het ook als een dreigement naar SF en Mb toe, maar dit gaat dus never gebeuren. V6 hybrid en V8 kan je totaal niet met elkaar vergelijken.
Denk ook niet dat de twee renstallen staan te trillen na zo'n uitspraak.
Bovendien, teams hebben zoveel miljarden in V6 gepompen en nu van afstappen? Hoezo bezuinigen?
Terug naar V8-motoren zal een enorm gezichtsverlies voor met name Renault zijn en ik kan me niet voorstellen dat dat gaat gebeuren. Ik hoor Renault nog roepen dat indien de V6 er destijds niet door kwam ze de F1 de rug zouden toe keren.
Renault heeft in het eerste jaar de misser gemaakt om 4 verschillende motor management software te maken voor de verschillende banen. Bij enkele banen is dat goed gelukt, maar bij vele banen was het niet te doen, en het geheel werd te complex. De huidige motor ligt dus maar max 1 jaar achter.
Tja heb ik hier al vaker geopperd, waarom geen meerdere motorconfiguraties? Was in het verleden ook mogelijk. Zou wel een bak zijn als de V8 weer terug kwam tussen de stofzuigers van nu.
Dat word dokken van ome Bernie aan Cosworth om terug te komen. En dan met de euro's van RBR en de kennis van Ilmor een motor bouwen met een eigen stempel erop van RBR.
Geen stront meer werpen en gassen, al vaker geoppert, en lijkt me niet onwaarschijnlijk.
Als hij dit erdoor krijgt zal het einde verhaal zijn voor de V6 motoren want deze komen kwa rondetijden niet in de buurt van de V8 motoren, tenzij ze ergens wat extra power mogen gebruiken om beide motoren op gelijke hoogte te brengen, maar dan zit je nog met het verbruik dat in het nadeel van de V8 spreekt en het aantal liters benzine dat ze mee zullen zeulen, wordt een moeilijk vraagstuk deze
Die rondetijden hebben niets met de motoren te maken, maar met aërodynamica.
De huidige motor leverd net zo veel pk's (Mercedes) als de laatste V8, maar zij rijden nu met veel minder downforce.
Sterker nog, de huidige motoren leveren veel meer koppel dan de V8.
Plus dat ze 50 tot 60 kg minder branstof gebruiken tijdens een race, dus zo simpel is het allemaal niet.
Zoveel minder aero hebben ze niet... en ze hadden veel meer brandstof mee ook... en de V-zessen zijn nog steeds trager. Nu moeten ze ook nog brandstof sparen, hoe leuk is dit voor een echte piloot? Ik blijf erbij het zijn taxichauffeurs geworden met deze huidige regels. Die moeten eerst drastisch versoepeld worden of de F1 draait volledig de soep in
de V8 heeft juist MEER PK's en koppel dan de oude V8
bij straatauto's zie je dat trouwens ook: de oude BMW M6 had een 5 liter V10 en 500 PK, de nieuwe heeft een 4.4 liter bi-turbo V8 en 560 PK
kleinere motor met minder cilinders maar door de turbo toch krachtiger
@Ben ook zonder elektronica misschien al: zie ook het voorbeeld van die BMW dat ik noem.
Michel Vaillant, qua power per cc vind ik Porsche altijd een mooi voorbeeld. Het blijven relatief kleine 6-cilinders die enorm hard gaan. Echter, bij McLaren zien we momenteel min of meer wat de motor zonder een deel van de elektronica kan en dat valt toch wel tegen in vergelijking met de 2.4 V8. Alonso noemde het een GP2-motor haha
Natuurlijk kan het. STR heeft het in 2006 gedaan. In de jaren 80 had je het ook. Dus het is wel degelijk een mogelijkheid. In het geval van grote motoren nood zoals het nu is. Niet alleen Red Bull heeft geen motor, maar je weet ook niet van Renault wat ze met Lotus doen.
Als er zo'n optie op tafel komt dan zal het waarschijnlijk voor 1 jaar zijn. En zal de V 8 hevig begrensd worden. Red Bull zal wel met Cosworth gaan rijden dan. Dezelfde motor als Marussia in 2013. En Lotus misschien met Renault. Al wordt Lotus gewoon overgenomen door Renault.
Red Bull heeft dan tijd om voor 2017 nog een Cosworth V6 te regelen. Ik denk dat alle teams er alleen mee akkoord gaan als Red Bull een motor krijgt die een 0,5 tot 1 seconde te traag is.
Voor Red Bull net niet langzaam genoeg waarschijnlijk om competitief te zijn. Voor de concurrentie net niet hard genoeg om te gaan steigeren. En voor de FIA waarschijnlijk dermate een noodsituatie genoeg om uit nood de V8 oplossing te proberen.
Met deze motoren wil Reb Bul zijn eigen 1 zitter kampioenschap.
Heb ik gelezen bij motor sport.
Komt dit idee van dezelfde persoon als waar ik van die geweldige ideeën als sprinklerinstallaties op de circuits plaatsen of het afsnijden van bochten (om het inhalen te bevorderen) gehoord heb?
Bernie zegt zelden wat hij zelf denkt, vindt of wil.
Hij probeert slechts reacties te forceren. Het kan hem toch niet schelen wat mensen van hem vinden. Als er maar over hem gepraat wordt.
Ik lees ergens anders dat Ecclestone zegt dat het geregeld is. Red bull bljft in de F1. En Haas maakt binnenkort de tweede rijder bekent. Is dat omdat ze nu weten welke rijder wel en welke niet beschikbaar is? is de v8 een drukmiddel of gaat het via deze weg dat RBR en TR blijven.
Innovatie is een van de basis elementen van de F1.
Mijn advies aan de FIA:
Geeft per coureur bijvoorbeeld max 100kg brandstof om de race te rijden.
Dit mag je in 1x in de auto gooien of dmv bijtanken verdelen over een of meerdere stops.
Laat teams zelf bepalen met wat voor motor configuratie gereden wordt.
Hybride mag, moet niet.
Oja, het bovenstaande uiteraard wel icm een budget limiet.
@nicos:
Prima ontwikkeling toch.
OK, na jaren meelezen nu eindelijk geregistreerd, want dit vind ik een zeer interessante discussie.
Waarom niet een limiet stellen aan het maximale piekvermogen van de motor? Bijvoorbeeld 800PK. Verder alles vrij laten, dus geen type motor, geen maximale brandstof, niet welk type brandstof (voor mijn part rijden ze diesel V10).
De teams kunnen dan werken aan efficiëntie, gewicht, beschikbaarheid van vermogen, brandstof verbruik, koppel, etc.
Kiezen ze voor een klassieke V8, dan betekent dat meer gewicht, meer verbruik, dus meer brandstof en dus zwaarder in het begin van de race met alle consequenties die daarbij horen.
Een combinatie van een V6 met hybride aandrijving daarentegen heeft een veel lager verbruik en een betere acceleratie. Nadeel is weer dat er meer koeling nodig is wat weer impact heeft op het ontwerp van de auto. Kortom, elke motor variant heeft voor- en nadelen.
Volgens mij zorgt dat voor veel meer innovatie en verschillende benaderingen. Maar iedereen kan het maximum aan vermogen halen, dus daar zit het verschil niet.
Interessant voorstel! Had je je maar eerder geregisteerd. ;-)
Waag er eens een mailtje aan naar de FIA.
De reden voor die V6 was dat die V8 motor niet meer voldeed aan de huidige autotechniek. De motorenfabrikanten hadden geen interesse meer om die verouderde techniek te gebruiken. Normaal loopt F1 voor op de techniek, met die V8 liepen ze achter op de huidige techniek. Geen enkele fabrikant zal terug willen naar die oude V8 motoren. Wat jij voorstelt zullen ze zelfs geen blik waardig keuren.
@GP: Dat zal zeker gelden voor de autofabrikanten, zoals Mercedes, Renault, Honda en in mindere mate Ferrari. Maar voor externe, onafhankelijke motorbouwers kan een V8 absoluut een interessante optie zijn, aangezien die veel goedkoper te bouwen is dan een complexe V6 hybride motor. En dat is weer aantrekkelijker voor kleine teams die met een beperkt budget toch de F1 kunnen instappen of blijven, zonder afhankelijk te zijn van de grote fabrikanten.
Overigens stel geen V8 voor, maar gaf ik het slechts als voorbeeld. Ik stel alleen voor een limiet te zetten op het maximale vermogen. De motorkeuze en dergelijke is dan volledig vrij, dus wel/niet hybride, V6 of V8, benzine of diesel.
Ik ben geen autotechnicus, dus het zou goed kunnen dat blijkt dat uiteindelijk slechts één type motor wordt gekozen door alle teams. Maar ik vermoed dat dat niet bij voorbaat vast staat, aangezien er vele parameters zijn die die keuze beïnvloeden.
Laat het maar zijn zoals het nu is.
Mercedes heeft veel werk en geld geïnvesteerd en plukt daar nu de vruchten van.
Dus niks mis mee. Laat ze nog verder genieten van het succes voor zo lang het nog duurt.
Ik ging f1 kijken toen er V8, V10 en V12 motoren reden. Verschillen waren acceptabel. Het waren wel allemaal atmosferische motoren dus dat is natuurlijk wezenlijk anders dan V6 Hybride en V8 atmosferisch.
Ik juich het echter wel toe, zeker kostentechnisch gezien en als het teams overeind kan houden dan graag.
Grand Prix van Las VegasLokale tijd
03:30 - 04:30
07:00 - 09:00
07:00 - 08:00
07:00 - 09:00
Grand Prix van Las VegasLokale tijd
03:30 - 04:30
07:00 - 09:00
07:00 - 08:00
07:00 - 09:00
Bahrain International Circuit - Wintertest
M. Verstappen
C. Sainz jr
C. Leclerc
Bahrein
Bahrein
Bahrain International Circuit
Bahrein
Bahrain International Circuit
Saoedi-Arabië
Jeddah Street Circuit
Australië
Albert Park
Japan
Circuit Suzuka
Verenigde Staten van Amerika
Miami International Autodrome
Monaco
Monte Carlo
Canada
Gilles Villeneuve
Spanje
Circuit de Catalunya
Oostenrijk
Red Bull Ring
Groot Brittannië
Silverstone
Hongarije
Hungaroring
België
Spa-Francorchamps
Nederland
Circuit Zandvoort
Italië
Monza
Azerbeidzjan
Baku City Circuit
Singapore
Marina Bay Street Circuit
Verenigde Staten van Amerika
Circuit of the Americas
Mexico
Autodromo Hermanos Rodriguez
Brazilië
Interlagos
Verenigde Staten van Amerika
Las Vegas Street Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
814.769 reacties op Red Bull Racing
677 leden hebben dit team als favoriet
Tweets over Red Bull Racing
Mag Verslappen
Posts: 2.647
Leuk idee, maar daar gaan een behoorlijk aantal mensen pissig om zijn denk ik :)