Fundamenteel probleem in de autosportladder

Maar van die 20 kunnen er wel meer beschikbaar komen door iets tegen paydrivers (en de situatie van teams) te doen.

Waarom niet ook een systeem om coureurs die 'onterecht' stoeltjes bezetten eruit te krijgen? Niet dat dat er zoveel zijn, maar Massa en Räikkönen hebben echt helemaal niks meer in de F1 te zoeken, vind ik.

@ Ben Dover en Calvinh Het nieuwe licensiesysteem is daar denk ik toch een goed voorbeeld van. Dat houd de pay-drivers min of meer tegen om de Formule 1 te betreden. Deze zijn nu allen min of meer veroordeeld tot GP2. Je kan zien dat de pay drivers in de Formule 1 toch wel aan het afnemen is t.o.v. de jaren '93 t/m '99. Wat dat betreft al een goede stap. Het filtert zich uiteindelijk vanzelf. Ben het wel met je eens qua Massa en Raikkonen. Raikkonen net iets meer dan Massa. Geen toegevoegde waarde en zijn tevens ook coureurs die de doorstroom van goede coureurs naar eventuele top-teams stagneren.

Dat is onzin, dat doet dat puntensysteem niet!

Is Palmer daadwerkelijk zo'n hoogvlieger? Gewoon categorie vd Garde alleen op de juiste plaats op de juiste moment met een dik gevulde buidel.

De rijkste kids zullen de beste stoeltjes voor de neus van de echte talenten wegkapen. De echte talenten zullen minder kunnen schitteren en de iets mindere goden zullen beter ogen.

Ben Dover:
Je zegt het goed: '...vind ik.'

Dit vindt lang niet iedereen.
En dus hebben ze er nog steeds iets te zoeken.
Simpel.

In de F1 is het probleem niet zo, maar het traject ervoor.

Het EK F3, de GP3 en de GP2 zijn dure klasses als je wel talent hebt maar geen sponsors.

Bear; juist niet van Ferrari want die hebben in de hele historie nog geen enkel talent uit hun programma in de Ferrari gezet. Hooguit gestald bij een achterhoede team. Verbaast mij al jaren dat Ferrari altijd kiest voor 1 sterke coureur en 1 (vrijwel) uitgebluste op zijn retour zijnde veteraan...
Met de huidige dure PU's gaat het alleen maar erger worden met pay drivers; Sauber, Lotus, Manor zijn teams die met 2 pay drivers (moeten) rijden terwijl er nog een hele rist coureurs aan pensioen toe is; Massa, Button, Raikkonen... Blijft er verdomd weinig aan zitjes over hé...

Beemerdude, niet helemaal mee eens. Ze hebben Massa laten starten en rijpen bij Sauber en hem toen in de Ferrari gezet als opvolger van Rubinho.... Massa is in 2002 gestald bij Sauber, om na 1 jaar naar Ferrari te gaan als testcoureur om vervolgens weer terug te gaan naar Sauber voor 2 jaar. De rest is geschiedenis... Daarnaast had je natuurlijk Bianchi die het 1ste grote talent van het nieuwe programma had moeten zijn, die na 2 jaar Marussia 1 jaar naar Sauber had moeten gaan om in 2016/2017 Kimi te vervangen. We weten allemaal hoe dat gelopen is. Verder heb je niet echt grote talenten in het programma van Ferrari. Marciello, Stroll, Fuoco zijn het allemaal net niet. Ik zie eerder een Nasr het pad van Massa volgen en in 2019 ofzo in de Ferrari komen. Niet het grootste talent maar zeker beter dan de 3 eerder genoemde coureurs. En laten we nog niet beginnen over Guttierez. Vettel zal er de komende 10 jaar nog wel zitten, en Verstappen, met alle respect is de Ferrari nog niet waard. Laat die zich maar eerst bewijzen bij Red Bull, door WDC te worden, voordat ie Vettel vervangt. Verstappen moet niet naast Vettel willen rijden, dan krijgt ie een Carrière als Massa. Ja Verstappen is een groot talent en zal vast races en wereldkampioenschappen gaan winnen maar laat hem dat maar eerst bij Red Bull doen. Verstappen is te goed om 2de man te gaan spelen bij Ferrari maar ik betwijfel of hij in 2017-2019 al klaar zou zijn om de concurrentie aan te gaan bij Ferrari.

Ik denk dat Stroll zich wel kan ontwikkelen tot de beste van de drie en ook Bianchi was niet veel meer dan het niveau van vd Garde. En iedereen die anders beweerd mag de statistieken er op nakijken, want volgens enkelen zegt dat namelijk alles en dan zie je dat het nauwelijks beter is.

:-)

Mhoaw, dat coureurs nooit meer helemaal kapot zijn komt volgens mij dat ze tegenwoordig gewoon beter afgetraind zijn. Als je bijvoorbeeld kijkt naar de Button die een marathon in 2u 52m loopt, zonder helemaal kapot te zijn. Dat zijn echt extreme sportprestaties...

Ik denk dat jullie beide gelijk hebben. Men is beter getraind, echter de auto,s van tegenwoordig zijn erg makkelijk.
Ga in een sim zitten en je leert o.a. alle elektronica. Vervolgens ben je op te circuit een passagier in je eigen auto. Echt werken hoef je niet. De elektronica regelt alles voor je.

Dit is mede de oorzaak dat het talenten veld zo breed is. Max is een uitzondering in de gunstige zin van iemand die doorbreekt met zijn talent.

Doordat alles "makkeliker" is houde mannen als Button en Massa het ook langer uit en blijven zitten.
Daarnaast is t systeem zo verrot dt je met geen enkel talent maar wel met een hoop geld zo in een F1 kan stappen...

Dat maakt dat de F1 al jaren geen koningsklasse meer is, maar een prinsjesklasse

Je hoort de coureurs juist zeggen dat de auto's veel moeilijker zijn nu. Ik denk dat ze fysiek misschien minder zwaar zijn waardoor jongen coureurs het ook kunnen maar makkelijker is wat kort door de bocht denk ik. En jenssie heeft ook gelijk, James hunt rookte en kwam soms met een kater aan de start. En hij was zeker niet de enige.

Dat klopt niet, die 5 bezetten 4 van de 20 race stoeltjes. Mehri en Rossi werden afgewisseld. 20% dus.

Maar 2 van die 5 zijn op talent daar gekomen, Max en Sainz, gebracht door Toro Rosso.. echt een top systeem van Redbull.

Mehri, Stevens, allebei hebben niet het CV van bijvoorbeeld Frijns, Vandoorne, Magnussen of zelfs Ocon. Rossi ook niet. Dat Mehri niet hoefde te betalen zegt niets over zijn talent.
Daarnaast reden zij een Manor, dat is niet heel erg veel waard.

@Raikkonen-fan: MV noemt 6 namen. Niet 5. Dus 6 coureurs op 5 stoeltjes, dus 25%.

Even tellen RAIKKONEN-FAN... ;-)

Niet persoonlijk bedoelt, maar de verkeerde inschattingen en berekeningen werken zelfs door naar de Raikkonen-Fans... ;)

Palmer is een rijkeluis zoontje dat op het juiste moment het juiste stoeltje kocht. Niveau vd Garde. Pic, Nasr, Ericsson en meer is het niet!

Idd, ik vind dat ze eenzelfde systeem moeten creëren als bij de MotoGP, met de Moto2 en Moto3 altijd op dezelfde dagen in het voorprogramma. Echt altijd, en dat dat dan bij de F1 licentie kosten in zit. Al die potentiele extra kijkers leveren meer op dan die licentie opbrengsten van nu.

Dat is toch zo met de GP3 en GP2? Er zijn daarnaast ook nog andere kampioenschappen (ook in de motorsport) die buiten die weekeinden en races verreden worden.

Zelf probeer ik zo veel mogelijk te volgen. Want ik vind het persoonlijk niets dat ik volgend jaar een Palmer in een Lotus zie, geen idee heb wie het is en dan denken van "O, hij is GP2 kampioen dus het zal wel beter zijn dan vd Garde en co.".

@Lars

Dat is inderdaad zo, maar ze zijn er niet altijd. Ook zit het niet in het pakket samen met de F1. Komt bij dat de GP2 en GP3 niet de ultieme opstapklasses meer zijn, waar niet alle grootste talenten rijden. En topprestaties niet eens garantie zijn voor promotie.

Ik probeer te zeggen dat dat systeem nog veel beter kan, zo niet Moet.

Ik probeer zelf ook zo veel mogelijk te volgen, idd om dezelfde reden als jij aangeeft. Daarnaast is het nog leuk ook :)

Wat een onzin...bovendien denk ik dat 75% van de wereldtitels zijn gehaald door mannen ouder dan 30...

Grote onzin. Neem bijvoorbeeld een Damon Hill, die debuteerde pas na z'n 30e.

Als je zelf één minuut langer had nagedacht ANDRE, dan had je wel begrepen dat dit niet kan. Stel: een coureur is 30 jaar en strijd voor de wereldtitel, maar wordt in oktober 31, twee races voor het einde van het seizoen. Wat dan?

30 jaar? Dan hoeven coureurs nog lang niet afgeschreven te worden, een lijstje met F1 wereldkampioenen, van 1985 of later, die 30 jaar of ouder waren toen ze wereldkampioen werden en het aantal keer dat ze dat met die leeftijd hebben gedaan.
Alain prost (4x)
Ayrton Senna (2x)
Nigel Mansell (1x)
Damon Hill (1x)
Mika Hakkinen (2x)
Michael Schumacher (5x)
Lewis Hamilton (1x)

Meer dan de helft van de wereldkampioenschappen in de laatste 30 jaar is behaald door een coureur die op dat moment 30 jaar of ouder was. Volgens mij is er niemand op dit forum die vind Ayrton Senna niets meer in de F1 te zoeken had.

Hebben jullie nou echt niet door dat ik dit sarcastisch bedoel ??? Natuurlijk is een maximum leeftijd instellen geen serieuze optie en oplossing. Dit was echt gewoon een geintje.

@ Andre Nope, hadden wij niet door, en de trouwe forum bezoekers ook niet. We zijn een serieus forum hier, voor grapjes verwijs ik je graag door naar Comedy Central. Denk als jij zo op de buhne gaat staat met dit soort grapjes dat je het woord 'afgang' een compleet nieuwe dimensie geeft. Misschien moeten de bezoekers dan elkaar onder de voeten kietelen, dan is er nog enige hoop om te lachen........
(je snapt natuurlijk wel dat ik dit ook sarcastich bedoel)
(maar daarintegen zit in ieder grapje een kern van waarheid)

Ahhh op die fiets. Ik zal er rekening mee houden dat het ten strengste verboden is, grapjes te maken en zaken met een knipoog te benaderen.

Nou in het geval van Damon Hill stem ik dus voor dit voorstel, dan had die man namelijk nooit F1 mogen rijden. :-P

en dan dus ieder jaar nieuwe coureurs in die 3e auto's?

dat gaat ook niet werken.

Nee, je zou misschien een restrictie kunnen stellen m.b.t. wie in een derde auto mag. Bijvoorbeeld, minder dan 3 jaar ervaring in F1? Dan valt het wel mee met verloop denk ik.

Inderdaad denk ik dat op zich een 3de rookie auto toestaan een goede optie is om de doorstroom te bewerkstelligen. Als een team dan moet kiezen tussen bijvoorbeeld Raikkonen of een rookie die hem afgelopen 2 jaar zoek reed lijkt me de keuze snel gemaakt.

Ik zie alleen problemen met de puntentelling voor het constructeurskampioenschap. Ook ben ik bang dat je races gaat krijgen met plaats 1-3 Mercedes 4-6 Ferrari 7-9 Red Bull 10-12 Williams en de rest kan in het achterveld wat aanrommelen. Lijkt me erg onaantrekkelijk en de levensvatbaarheid van de kleine teams zwaar ondermijnen. Ik denk dat uiteindelijk een oplossing zoals Red Bull die heeft met een opleidingsteam naast het 1ste team de beste oplossing is. Hoe zou je asl FIA kunnen stimuleren dat andere grote teams ook een zusterteam ernaast zouden nemen?

Mwa Carrinthe daar is nog wel een mouw aan te passen door bv het ERS uit de auto te houden of te gebruiken als soort KERS. Een V6T kan ook zonder ERS in de auto geplaatst worden... Oke dan heb je wel 2 klasses waarvan de langzamere klasse zeker sneller zou moeten zijn dan GP2 maar dat moet lukken.

Idd, misschien een soort van young drivers tests gedurende het seizoen, waar de FIA 11 geschikte talenten selecteert op basis van talent/prestaties. Als F1 team moet je dan kiezen welke je wilt waar je voorrang krijgt op een rijder die al bij je in het talentenprogramma zit.

Dat is iets wat ik ook roep, maar Vettel en Hamilton hebben geen cent betaald die deden het op hun talent.

Zo gaat het verhaal dat Hamilton als 5 jarige peuter op zijn zelf (uit schroot) gebouwde trapskelter als een dolle over de parkeerplaats van de lokale supermarkt aan het racen was en goed scherp de bochten aansneed en met een geweldig veel gevoel en stuurmanskunst al het winkelend publiek wist te ontwijken. Dit viel de manager van deze supermarkt op en de rest is geschiedenis.

Hahaha Lars, dat papa Hamilton 3 baantjes had om het te financieren vergeten dan maar even :p jou verhaal is veel mooier