37
Renault is van mening dat het verbreken van de relatie met Red Bull een rol heeft gespeeld in de beperkte ontwikkeling van de motor. Renault monteerde vorige week in Brazilië een verbeterde versie van de power unit in de wagen van Ricciardo, maar Ricciardo liet al snel weten dat de motor niet veel beter was dan zijn voorganger.
Renault liet na afloop van de Grand Prix van Brazilië weten dat alleen de verbrandingsmotor verbeterd was in plaats van het hele pakket. Volgens Renault heeft de gespannen relatie met Red Bull Racing er toe geleid dat er niet meer verbeteringen zijn geintroduceerd. Cyril Abiteboul, de managing director van Renault laat het volgende weten: "Het klopt dat de laatste ontwikkelingen en de onzekerheid rondom Red Bull ervoor hebben gezorgd dat we minder hebben gebracht dan gewild."
Volgens Abiteboul heeft het gebrek aan feedback vanuit haar klanten ook bijgedragen aan het feit dat de upgrade niet als succesvol werd ervaren door Red Bull: "Onze gesprekken waren bijna gestopt. Het ging enkel over volgend jaar, maar wellicht was het beter geweest dat we ook dit jaar door moesten."
"Het stoppen van de ontwikkeling zorgde ervoor dat we niet het maximale uit onze motor konden halen. Wanneer je een onderdeel in je motor verbetert, moet je ook nadenken over de gevolgen voor de overige onderdelen. Ik denk dat we meer kunnen halen uit de nieuwe onderdelen. Hoewel de prestaties in Brazilië ook voor ons wat tegenvielen weten we dat er meer in zit dan dit", aldus Abiteboul.
Abiteboul geeft verder aan dat er nog geen beslissingen zijn gemaakt aangaande de motoren voor de seizoensfinale volgend weekend in Abu Dhabi. Abiteboul sluit niet uit dat er met de vorige specificatie van de motor gereden gaat worden: "We moeten de data uit Brazilië van de nieuwe motor goed analyseren. We moeten begrijpen waar we staan en keuzes maken of we op dezelfde manier doorgaan of een stap verder gaan. We zouden ook een stap terug kunnen gaan in specificatie. Onze keuze zal grotendeels in het teken staan van de leerpunten voor volgend jaar."
Charles Leclerc kende een redelijke eerste dag in de straten van Las Vegas. De Monegaskische Ferrari-coureur verwacht...
Lewis Hamilton hoopte na de laatste race in Abu Dhabi zijn eerste meters in de Ferrari-bolide te kunnen maken tijdens...
Mercedes-teambaas Toto Wolff liet zich onlangs zeer opmerkelijk uit over het vertrek van Lewis Hamilton naar Ferrari....
Lewis Hamilton is op een zeer positieve manier begonnen aan het raceweekend in Las Vegas. De Britse zevenvoudig werel...
Het team van Sauber zal na dit seizoen afscheid gaan nemen van haar huidige coureurs Guanyu Zhou en Valtteri Bottas. ...
Renault heeft slecht werk afgeleverd, ze liepen van vorig jaar al achter de feiten aan. Begin dit jaar was het puin wat ze lieten zien. Hand in eigen boezem steken en niet telkens naar anderen wijzen, Renault...Als ze begin dit jaar hun zaakjes in orde hadeen, dan was het eind van het jaar een ander verhaal...
Als ze toch van plan zijn om volgend jaar met een eigen team aan de start te staan dan hadden ze er beter aan gedaan om het ganse jaar door te ontwikkelen.Dan stonden ze nu (misschien) iets verder en hadden ze voor volgend jaar een betere uitgangspositie.
Nu lopen ze nog verder achter de feiten aan .In deze sport is stilstaan achteruitgaan.
Ik heb die prutsers de afgelopen maanden zo ongenadig vaak ervan langs gegeven en zo vaak lopen strijden tegen de Renault beliebers, die tot zeer recent maar bleven roepen dat Renault het allemaal opzettelijk deed om van RBR af te komen en Lotus voor een prikkie over te nemen, dat het me inmiddels niet eens meer genoegen schenkt om te zien dat het gewoon waar was wat ik dacht. Het blijkt allemaal gewoon nog slechter te zijn dan ik dacht. 0,0 visie. 0,0 investering. 0,0 beleving en motivatie.
Dankzij Pastor zijn miljoenen leeft Lotus nog en is een betaalbare overname nog mogelijk anders had Renault enkel wat gereedschap en stickers uit de inboedel over kunnen nemen. Beschamend en bedroevend voor een merk dat ooit de glorie dagen van de F1 vorm gaf.
Het is dusdanig triest dat ik bijna terug verlang naar de fantasievolle dromen van de Renault beliebers.
Er zal hier vast nog wel een hardnekkige ziel rond waren die het Renault masterplan nog steeds als de enige waarheid en niets dan de waarheid beschouwt. Neem mij nog een keer mee in de droom alsjeblieft, ik beloof het, ik zal niet lachen en niet bekritiseren.
Rimmer, ik had het niet treffender samen kunnen vatten! +++++
Zucht... Dat naar elkaar wijzen pffff...
Beide partijen zijn niet juist geweest. Renault heeft sinds de invoering van de nieuwe motorformule geen goede motor afgeleverd. Tot 2 keer toe begonnen ze het jaar met een te zwakke en onbetrouwbare motor.
Uiteindelijk kregen ze de betrouwbaarheid wel redelijk op orde, maar de PK's bleven achter.
RBR op hun beurt waren te snel gefrustreerd en lieten dat ook publiekelijk blijken. En dat was ook niet helemaal netjes. Echter, vervolgens begon Renault weer met modder terug te gooien naar RBR.
Renault had haar zaakjes gewoon op orde moeten hebben, of gewoon moeten toegeven dat ze moeite hebben met de nieuwe motorformule.
Gezien autofabrikant Renault te weing heeft geinvesteerd in de voorbereiding op de nieuwe formule, en sindsdien nog steeds niet al te veel wilt investeren is het niet zo gek dat er weinig vooruitgang is.
Dat ze vervolgens ineens perse een team willen hebben begrijp ik ook niet helemaal.
Zorg eerst dat je een goede motor hebt, en stop je geld daar in, en daarna pas in een team.
Ja RBR is niet netjes geweest, maar dat was nadat er voor de 2de maal een slechte motor was geleverd nadat er beterschap was beloofd.
Klopt als je kijkt naar 2015. Maar heel 2014 was het ook al een pruts PU en heeft RBR zich rustig gehouden. Franse beloftes voor 2015 waren genoeg om de rust te bewaren. RBR heeft dit jaar volledig gelijk gehad Renault aan de schandpaal te nagelen voor hun gepruts. Triest zooitje.
Mee eens. Dat is ook wat ik zeg. Renault is in dit verhaal toch wel degene die het meest fout heeft gedaan.
Voor RBR was het dan ook erg begrijpelijk dat ze van Renault af wilden.
Echter, een goed alternatief blijkt niet beschikbaar...
Red Bull heeft slecht werk afgeleverd dit jaar! We weten nu allemaal wat voor bedrijf het is.
Klopt ze hebben zichzelf erg in de vingers gesneden, iedereen geeft af op renault.
Maar dat zijn veel losse flodders, renault had een achterstand door een foute richting mss.
Maar RBR heeft ze niet genoeg geholpen en steeds gepushed en beschuldig sinds hun laatste kampioenschap. Dat is slecht gemaneged.
Daarna aangestuurd naar een breuk, dat helpt ook niet. En intussen eisen ze de meeste krachtige motor in een aantal maanden.
Azijnpissers...
Renault geeft toe dat ze de ontwikkelingen voor zichzelf hielden afgelopen seizoen, ze hebben de plank misgeslagen qua betrouwbaarheid begin van het seizoen, maar...
In alle eerlijkheid, als je kijkt naar de tokens die gebruikt zijn door zowel ferrari als mercedes doet de betrouwbaardere versie van de specificatie waar ze het seizoen mee begonnen het zo slecht nog niet, RedBull is momenteel achter Ferrari en mercedes samen met williams best of de rest, de toro rosso van Max rijdt structureel in de top 10 zowel in kwalificatie als in de race.
Renault heeft ook toegegeven dat de nieuwe spec met tokens niet volle pull heeft gedraaid achterin bij Ricciardo, dat er van de 11 ingezette tokens 7 op de baan zijn verschenen en dat de nieuwe turbo in de doos is gebleven (wat ik stom vind, want die penalty voor een verse Turbo hadden ze in brazilie ook gelijk moeten pakken)
Ik blijf erbij dat ze in viry echt wel een goede motor kunnen bouwen als je naar de geschiedenis kijkt, 11 van de afgelopen 25 jaar wk's zijn behaald met renault power, waarvan 8 rijders en 9 constructeur titels met newey ontworpen auto's, auto's die het snelst zijn gemiddeld over een rondje, niet bijzondere nadruk op topsnelheid, maar wel nadruk op geavanceerde aerodynamica wat heel veel trekkracht vergt van een motor en drivebility eist, niet alleen piekvermogen.
Begin jaren '90 waren de Ferrari v12's krachtiger, maar minder koppel, hoger verbruik bijvoorbeeld, mercedes/illmor en ferrari versloegen ze vanaf eind '97 t/m 2004, waarna Renault het lek boven had en het laatste jaar van de v10's en het eerste jaar van de v8'ten wk werden, ze pijn hadden van de bevriezing van de motoren en in 2010 t/m 2013 superieur waren in combi met newey bij Renault.
Je wordt geen wk met een slechte motor, kimi had meervoudig kampioen kunnen worden als de rappe mcLaren ontworpen door newey een betrouwbaardere mercedeskrachtbron had gehad.
Je kan het nog sterker zeggen, zonder Renault waren de ontwerpen van newey misschien nooit zo goed geweest en had newey minder geniaal geleken.
Newey dankt zijn succes vooral aan zijn goede samenwerking met Renault en Renault aan Newey
Ja dat klinkt allemaal redelijk, op een klein ding na.
Teams meten de GPS posities van de wagens op het circuit en de toonhoogte van de motor na en kunnen daaruit precies afleiden hoe hard een wagen accelereert.
Ze weten dan van ieder team vrij nauwkeurig hoeveel vermogen de motor levert en hoe effectief het chassis en de aerodynamica is.
Red Bull blijkt de beste auto gebouwd te hebben en Toro Rosso de op twee na beste. Alleen de motor laat ze finaal in de steek.
De teams weten dat; al dat gedoe met de motoren was er nooit geweest als de ontwerpen in de Red Bull stal van Force India of Sauber niveau waren, maar ze zijn echt veel beter.
Renault heeft de gigantische eer gehad om al die tijd door het beste team gebruikt te worden, maar ze hebben er schandelijk misbruik van gemaakt.
Ik hoop dat Ghosn nee zegt tegen het F1 project. Alleen maar om van ze af te zijn.
Het valt wel op als een circuit op 2,5km hoogte ligt dat een RedBull ineens aardig meekomt en mercedes aangedreven chassis in kan halen met behulp van DRS.
Hoeveel meer downforce tov an andere wagens heeft toro rosso staan zodat max wel met zijn neus in versnellingbakken kan rijden en compleet andere lijnen zonder de banden extra pijn te doen?
Als je boven de 110km/u heb je voor verdubbelen van je snelheid het vermogen keer vermogen nodig, dus een klein beetje meer drag/aero doet veel pijn in rechte lijnsnelheid.
Die analyses zijn inderdaad bekend, maar waarom blijft het daadwerkelijke vermogen dan nogsteeds giswerk? Dat kunnen niet alleen teams, dit zou een goede journalist met een groepje afstudeerders van een TU ook moeten kunnen en moeten doen.
Nogmaals dan is het nogsteeds onbekend hoeveel vermogen Renault software matig vrijgeeft aan hun scheldende en tierende oostenrijkse partners gevestigd in milton keynes
Nu komt de aap toch uit de mouw, iets wat hier op het forum dus ook al werd vermoed. Ook ik had het idee dat het gedrag van RB eraan heeft bijgedragen dat men niet teveel energie in een motor gaat steken, als jezelf als bedrijf niet eens weet of men doorgaat of niet. Ik vindt het jammer dat men zo redeneert bij Renault, maar het is wel ook weer zeer begrijpelijk. RB heeft Renault aan het begin van vorig jaar alleen maar zitten pushen voor vermogen, zonder verder naar betrouwbaarheid te kijken. Als RB zich op dat gebied eens anders had opgesteld en gedragen, dan had het nu anders uitgezien. Je mag misschien wel verwachten van een bedrijf als Renault dat ze een goede motor moeten kunnen bouwen, maar als er geen geld is voor ontwikkeling dan komt men verder. Welk bedrijg zou miljoenen gaan uitgeven aan ontwikkeling voor een team als RB die alleen zitten te zeiken, dat doet geen een bedrijf. Zeker als men bezig is met een eigen team en daar niet eens van weet of dat gaat gebeuren. Renault heeft naar mijn idee te lang gewacht met de overname en dat is de ontwikkeling van de motor niet ten goede gekomen. Maaaar het kan zeker nog niet uitsluiten dat ze met hun fabrieksteam dadelijk toch een goede en snelle motor hebben. Mijn gevoel zegt toch dat Renault een spelletje heeft gespeelt met RB, door ze niet alle upgrades te geven in Brazilie.
Het lijkt wel alsof het Renault nu even goed goed uitkomt en ze de situatie met RedBull gebruiken als excuus voor de slechte prestaties van Renault dit jaar. Het is niet zo dat je flinke updates aan de motor in een paar weken in elkaar flanst. En daarbij komt nog dat als ze nog niet zeker waren over hun plannen voor de komende jaren, het ook nog eens heel slecht management is. Je gaat toch niet stoppen met de ontwikkeling als je nog niet eens weet of je in de nabije toekomst nog iets wilt doen met die motor en de vergaarde kennis?
Rimmer: Er zijn mensen (fans/aanhangers) die ook hun merk of team niet zullen afvallen. Iets wat jij vermoedelijk niet begrijpt. Er bestaan mensen die Renault een warm hart toedragen. Iets wat jij dus blijkbaar niet begrijpt. Vergelijk het maar eens met de voetalwereld: Er zullen nu mensen zeggen die werkelijk niet begrijpen waarom je nu nog fan van het Ned. elftal bent. Maar een ploeg kent nu eenmaal betere en ook slechtere tijden. Feitelijk geldt dat wellicht voor elke sport. Met Renault gaat het nu beter, misschien wel slecht. Maar elk F1 team kent dergelijk momenten. Het kan maar 1 ding betekenen: Je bent geen Reault fan. Dat hoeft ook niet. Een ieder heeft zijn voorkeur, probeer daar dan rekening mee te houden.
Netjes en goed verwoord
Hmmm, dus nu is RBR het schuld dat jullie tot 2 seizoenen verzaakt hebben? Leuke interpretatie. Alleen niet de juiste.
Verhaal rijmt ook niet op de huidige ontwikkeling omtrent het formeren van een eigen team. Dan wil je toch gewoon doorontwikkelen, want dat komt je eigen toekomstige team toch ook ten goede? Sorry hoor, maar wat een k*t reden zeg!
Lees het stukje even.
@James Raven
Ik begrijp wat je probeert te zeggen. En ik heb begrip voor iemand die ergens fan van is. In dit geval echter gaat Renault bepaalde feiten voorbij. En dit om gezicht verlies te voorkomen door de afnemer de schuld te gaan geven vanwegen het falen van hun eigen product. Waar zie je zo iets in het dagelijks leven? Dat een fabrikant de consument de schuld gaat geven vanwege het falen van hun produkt? Nergens. En het is helemaal een farce als je na gaat dat notabenen RBR zelf Renault heeft aangeboden om te helpen met de ontwikkeling van de motor wat Renault in al hun ijdelheid heeft afgeslagen. En dat weerbarstige verzet van Renault heeft er uiteindelijk toe bijgewerkt dat RBR de publiciteit heeft opgezocht.
@Dutchthreat: Amen!! +++
Neen. Ik zeg alleen dat hierboven helemaal niet de schuld bij RBR wordt gelegd.
In het stukje staat dat Renault meent dat het de ontwikkeling ten goede zou zijn gekomen als RBR nog gewoon had gecommuniceerd. Wij zijn er niet bij geweest dus het fijne weten we niet. Maar de stelling is denk ik juist: Als Renault en RBR beide normaal hadden gecommuniceerd was het beter gegaan.
Ze hebben natuurlijk elkaar allebei geïrriteerd en het is een vechtscheiding geworden. En dan gaat niets meer goed.
We weten niet wat er aan ontwikkeling door RBR gedaan is, welk resultaat dat zou hebben gehad en wat de reden is geweest van het niet accepteren. Dat kan een juridische reden zijn, maar ijdelheid zou ik op de laatste plek zetten.
Overigens ben ik fan van geen enkel team of rijder. Ik heb ook geen hekel aan teams of rijders. Ik ben fan van de sport. Natuurlijk heb ik wel voorkeuren.
Dat zijn voor de teams vaak de underdogs (McLaren Honda en Renault). Van Renault vond ik het mooi dat zij WK werden met een laag budget.
Voor coureurs zijn dat Button, Alonso en Verstappen. De volgorde is overigens willekeurig. Maar ik kan mooie actie van elke coureur waarderen.
Of het begrepen wordt vraag ik mij af. Ik bedoelde alleen te duiden dat in het stuk helemaal de schuld niet bij RBR wordt gelegd. Men meld dat, als de communicatie beter geweest zou zijn, het beter zou kunnen zijn gegaan. Ik denk dat ook.
Of RBR dat heeft aangeboden en als dat zo is (dat denk ik wel) is het maar zeer de vraag of ijdelheid de reden is geweest om dit niet te doen. Ik denk dat niet. Ik vermoed dat het een juridische kwestie is geworden m.b.t. intellectueel eigendom. En dat de winst niet voldoende was om daaruit te komen. Maar dat weet niemand hier. Wellicht komt het nog eens naar buiten.
Overigens ben ik geen fan van een rijder of een team. Ik ben fan van de sport. Maar het lijkt hier links of rechts moet kiezen. Ik vind RBR niet netjes geweest in hun reacties. Dat Renault de plank heeft misgeslagen doet daar weinig aan af.
Of het begrepen wordt vraag ik mij af. Ik bedoelde alleen te duiden dat in het stuk helemaal de schuld niet bij RBR wordt gelegd. Men meld dat, als de communicatie beter geweest zou zijn, het beter zou kunnen zijn gegaan. Ik denk dat ook.
Of RBR dat heeft aangeboden en als dat zo is (dat denk ik wel) is het maar zeer de vraag of ijdelheid de reden is geweest om dit niet te doen. Ik denk dat niet. Ik vermoed dat het een juridische kwestie is geworden m.b.t. intellectueel eigendom. En dat de winst niet voldoende was om daaruit te komen. Maar dat weet niemand hier. Wellicht komt het nog eens naar buiten.
Overigens ben ik geen fan van een rijder of een team. Ik ben fan van de sport. Maar het lijkt hier links of rechts moet kiezen. Ik vind RBR niet netjes geweest in hun reacties. Dat Renault de plank heeft misgeslagen doet daar weinig aan af.
Of het begrepen wordt vraag ik mij af. Ik bedoelde alleen te duiden dat in het stuk helemaal de schuld niet bij RBR wordt gelegd. Men meld dat, als de communicatie beter geweest zou zijn, het beter zou kunnen zijn gegaan. Ik denk dat ook.
Of RBR dat heeft aangeboden en als dat zo is (dat denk ik wel) is het maar zeer de vraag of ijdelheid de reden is geweest om dit niet te doen. Ik denk dat niet. Ik vermoed dat het een juridische kwestie is geworden m.b.t. intellectueel eigendom. En dat de winst niet voldoende was om daaruit te komen. Maar dat weet niemand hier. Wellicht komt het nog eens naar buiten.
Overigens ben ik geen fan van een rijder of een team. Ik ben fan van de sport. Maar het lijkt hier links of rechts moet kiezen. Ik vind RBR niet netjes geweest in hun reacties. Dat Renault de plank heeft misgeslagen doet daar weinig aan af.
James Raven,
De precieze ins en outs kunnen wij fans alleen maar naar gissen. Dus houd ik het bij de feiten. Namelijk dat Renault het tweede jaar op rij een bout product heeft geleverd. En de fout daarvan nu neerlegt bij de klant. Hoe krom is dat.
Je kunt je gaan afvragen, als je al jaren een slecht product hebt of je dan nog netjes moet blijven. Vooral als je bedenkt dat Renault gewoon geweigerd heeft om tokens te gebruiken.
Hoe je het dan wendt of keert, het blijft een wanprestatie en daar kan Renault alleen zichzelf voor aanzien.
Geloof me, ik ben na 1,5 jaar zonder oplossing ook niet netjes meer en als ik merk dat de gesprekken niks meer opleveren dan grijp ik ook naar andere middelen. De media in het geval van RBR. Ik neem 't ze niet kwalijk.
Maar dat probeer ik nu juist te zeggen: ik vind niet dat hierboven wordt gesteld dat het allemaal de schuld is van RBR. Ik lees dat Renault zegt dat het, met een gewoon gezonde open communicatie, nu beter zou zijn gegaan.
En dat is uiteraard ook zo. Maar dit wordt nooit meer een goede motor vrees ik.
James, tussen de regels door wordt de vinger wel gewezen naar RBR. Goede communictie is prettige, zolang het niet bij praten blijft? Ik bedoel, je praten totdat je een ons weegt, maar het vult geen gaten.
In die context kun je gewoon samenvatten dat het beëindigen van een prettige communicatie Renault toch wel aan te rekenen valt. Veel praten en niks doen, punt! Dan ben je er op een gegeven moment wel gewoon klaar mee.
Oh, dat zal best kunnen. En als dat zo is, kan dat niet worden goedgepraat. Waar het mij om gaat is dat hier mensen de arrogantie opbrengen door te stellen hoe het kan dat er nog mensen bestaan die zgn "fantasievolle dromen" over een automerk hebben. En er ergens nog een hardnekkige ziel zou rondlopen die erin gelooft. Kom op! Wij zullen met z'n allen nooit, maar dan ook nooit de hele waarheid horen. Omdat we er niet bij zijn geweest. Ik ben al jaren Ajax-fan. Maar als het 1 of meerdere jaren minder of zelfs slecht gaat, loop ik niet weg. En ik respecteer Feyenoord en andere clubfans. Zolang ze zich maar normaal gedragen en mij ook respecteren. Dat geldt voor elke sport, zo ook hier.
Grand Prix van Las VegasLokale tijd
03:30 - 04:30
07:00 - 09:00
07:00 - 08:00
07:00 - 09:00
Grand Prix van Las VegasLokale tijd
03:30 - 04:30
07:00 - 09:00
07:00 - 08:00
07:00 - 09:00
Bahrain International Circuit - Wintertest
M. Verstappen
C. Sainz jr
C. Leclerc
Bahrein
Bahrein
Bahrain International Circuit
Bahrein
Bahrain International Circuit
Saoedi-Arabië
Jeddah Street Circuit
Australië
Albert Park
Japan
Circuit Suzuka
Verenigde Staten van Amerika
Miami International Autodrome
Monaco
Monte Carlo
Canada
Gilles Villeneuve
Spanje
Circuit de Catalunya
Oostenrijk
Red Bull Ring
Groot Brittannië
Silverstone
Hongarije
Hungaroring
België
Spa-Francorchamps
Nederland
Circuit Zandvoort
Italië
Monza
Azerbeidzjan
Baku City Circuit
Singapore
Marina Bay Street Circuit
Verenigde Staten van Amerika
Circuit of the Americas
Mexico
Autodromo Hermanos Rodriguez
Brazilië
Interlagos
Verenigde Staten van Amerika
Las Vegas Street Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
814.769 reacties op Red Bull Racing
677 leden hebben dit team als favoriet
Tweets over Red Bull Racing
Sirhenry
Posts: 759
Renault heeft slecht werk afgeleverd, ze liepen van vorig jaar al achter de feiten aan. Begin dit jaar was het puin wat ze lieten zien. Hand in eigen boezem steken en niet telkens naar anderen wijzen, Renault...Als ze begin dit jaar hun zaakjes in orde hadeen, dan was het eind van het jaar een an... [Lees verder]