Sauber schuifelt richting de rand van de afgrond

Waarschijnlijk niet voor 2020..
Ted Kravitz vertelde toevallig in zijn post-race Notebook gisteravond dat de reden van de huidige ongelijkheid in FOM-distributie te maken had met de op het laatst uitgestelde Singapore-listing van Formule 1.

Omdat Bernie en CVC toendertijd na de beurs wilden was het van het grootste belang dat alle teams werden vastgelegd tot 2020, waardoor met name Ferrari, Red Bull en Mercedes een gigantische zak met geld konden afdwingen en teams als bijvoorbeeld Sauber en Force India met de short stick so to speak beleven zitten. Tenzij Sauber snel meer sponsorgeld of semi-fabriekssteun van iemand weet te regelen zie ik ze dit jaar niet overleven, helaas voor ons en F1 als geheel.

er is er hier maar 1 debet aan dat is Monisha Kaltenborn met haar rare contract deals en dan later terug betalen met claims er boven op!

Even de sleutel woorden .. jammer, zonde, waarom?

Realistisch...nu ik @ALGARVE zijn reactie lees, en ik zou me in de schoenen van Kaltenborn verplaatsen, dan wist ik het wel. Dat het niet goed ging...kan gebeuren, Sauber blijft een bedrijf, maaaaar...De F1 zit in de shit, De CVC wil maximaliseren en er ligt een contract tot 2020. TOP !!! laat de boel maar klappen dan, zij hebben jou nodig en niet andersom...althans, een behoorlijk risico..met de kans dat ze laten vallen, maar ik zou het aandurven op dit moment. Ik heb pagina's vol gezeker over Monisha, maar hier lijkt ze zakelijk gezien wel een close-to-perfect move en strategie uit te voeren.

Als haar dit lukt, KUDOS, RESTECPT names Ali G, en een diepe buiging....De FIA / FOM en CVC op hun knieën gekregen. Ik wacht vol spanning af.

Honda loert al een tijdje op een goedkoop 2e team dat wel over prima faciliteiten beschikt. De Ferrari rebatchen naar een door Honda gewenste sponsornaam, en 2017 de Honda er in.

En flikker Kaltenborn en Ericcson er alsjeblieft uit. Vandoorne erin, Nasr zal ook niet zomaar verdwijnen, gezien zijn sponsors de Sauber kleuren en Bernie ongetwijfeld liever meer dan 1 Braziliaan in het veld heeft.

@JOSSPANJER Ik denk eerder dat Monisha Kaltenborn de reden is dat het team nog niet failliet is. Bedenk je wel dat zij niet de teameigenaar is. Dat is Peter Sauber nog altijd. Wel heeft ze blijkbaar meer te zeggen dan de gemiddelde teambaas over het beleid van het hele team. Die mogelijkheden zal Sauber haar met een reden gegeven hebben.

Men zeikt hier vaak over Kaltenborn in relatie tot Vd Garde, maar die is bij Super Aguri ook weggelopen terwijl hij een contract had, en ook bij Spyker was er een dispuut. Verder doet Giedo alsof hij gewonnen heeft, maar Sauber wilde dat hij ophoepelde en zich liet afkopen. En dit is ook precies wat er gebeurd is. Ze hadden het Ericsson-bedrag gewoon nodig om te overleven, dus daarin valt Sauber niets te verwijten; ze konden niet anders, en ondanks dat het jammer was voor Giedo was daar ook karma in werking (belachelijk dat Kamphues dit gewoon negeert; hekel aan die vent, zou met zo weinig kennis en selectiviteit nooit als presentator daar moeten zitten. Ook ontzettend kleinzerig overigens, met zielige reacties op twitter op mensen die hem bekritiseren).

Sauber zit organisatietechnisch in de problemen sinds BMW het team vrij plotseling verliet. Ze hebben een infrastructuur te betalen die in lijn is met de betrokkenheid van een fabrikant als BMW en daar zijn ze nog steeds niet van af naar het schijnt, wat de reden is dat ze met financiële problemen zitten.

Er zijn verhalen over Alfa Romeo, maar in hoeverre die concreet zijn is maar de vraag. Organisatie-technisch is Ferrari niet echt meer gelinkt aan Fiat, maar Marchionne (CEO Fiat-Chrysler) zit nog steeds in het bestuur van Ferrari.

Wat die ongelijke verdeling betreft waar ALGARVE het over heeft, is het maar de vraag van of het alternatief zoveel gunstiger zal zijn. Die 50%-regel waar Ferrari van profiteert zal overigens altijd voor een scheve verhouding zorgen, en of de relevante gelden de redding zouden betekenen voor teams als Sauber is maar de vraag. Hij vertelde het trouwens in de post-kwalificatie notebook, niet post-race. Verder heeft het niets te maken met teams die vastgelegd moesten worden. Eigenlijk was geen echte relevantie met de beursgang in Singapore (die uiteindelijk niet doorgegaan is). De beursgang benodigde echter dat bepaalde details bekend werden gemaakt. Die prospectus hebben ze in voorbereiding op die beursgang dus opgemaakt, en die is uitgelekt, waardoor bepaalde details bekend zijn geworden. Het heeft allemaal te maken met een formule die gebaseerd is op de prestaties in de laatste 4 seizoenen van de best presterende teams plus de lengte van de aanwezigheid in de F1. Deze verhoudingen liggen inderdaad tot 2020 vast, maar niets zegt dat ze na die tijd opeens de boel gaan omgooien en àls ze het omgooien, dat dit bedrag de teams die noodlijdend zijn opeens gezond zullen maken.

@TRULLA: Honda gaat natuurlijk nooit een motor van een andere fabrikant gebruiken. Dan lacht iedereen ze vierkant uit, en terecht. Voor iedere autofabrikant geldt feitelijk hetzelfde. Alfa-Romeo zou wel kunnen; Marchionne zit ook te kijken naar een F1-avontuur voor Alfa-Romeo.

Ericsson doet het vanaf halverwege afgelopen jaar toch net zo goed zo niet beter dan Nasr.

@Kenju Monisha bezit 33,3 procent van de aandelen en is voorzitter van de raad van bestuur. Met andere woorden: daar kom je niet zo gemakkelijk van af als je Peter Sauber bent. Echter, Sauber bezit de rest en verder hoor je 'm nooit. Ik vind niet dat Kaltenborn zonder meer als enige schuldige kan worden gezien, maar dat het een enorme bende is daar mag duidelijk zijn. Ze hebben als het goed is een budget van 100M per jaar. Sorry, maar alleen als je echt niks kan, kun je het daar niet mee redden. Het is geen topbudget, maar meer dan genoeg om gewoon aardig mee te doen.

@BEN DOVER Je vergeet dat er nog kosten uit het verleden zijn. Als het echt zo makkelijk was als jij stelt, waarom kan Kaltenborn het dan niet? Ze is heus niet de enige beleidsmaker. Het is wel makkelijk roepen vanaf de zijkant zonder dat je inzicht hebt in de organisatie. Verder, dat dat budget zo groot is, waar is dat op gebaseerd? Die auto is niet volbeplakt met sponsoren ed.

Nou, je gaat voorbij aan het feit dat ze elk jaar rond die koers zitten qua budget en dus eigenlijk niet zo in de shit zouden moeten zitten. Die 100M is wel reëel, op basis van inkomsten uit de sport, sponsoren en de prijs van hun stoeltjes. Wie er allemaal verantwoordelijk zijn, doet er niet eens zoveel toe. Feit is dat ze het ergens goed verkloot hebben door onder meer al heel veel geld uit te geven wat ze nog niet hadden en ook nooit hebben gekregen. Dat op zich was al ontzettend onverantwoord en dom. Niets meer of minder dan pokeren met de banen van hun werknemers. Dat verhaal met Giedo heeft Bernie afgetikt. Volgens mijn informatie had daar tevens het team gered kunnen worden (aandelen voor Boekhoorn ipv geld voor Giedo). Die optie is uit trots niet gekozen terwijl het de redding was geweest, althans zeer waarschijnlijk. Er is linksom of rechtsom sprake van wanbeleid. Punt.

Giedo (of liever zijn schoonvader) gaat Sauber echt niet kopen, ook niet voor een habbekrats.

Boekhoorn en Giedo hebben al meermaals aangegeven dat dit nooit een serieuze optie geweest is. Daarbij heeft Giedo inmiddels ook een WEC contract op zak.

Giedo had niet genoeg geld om Ericsson te overtreffen, maar wel om het team te kopen.... Veel grootspraak in dit geheel. Een beetje zoals hij ook alle rechtszaken gewonnen heeft om uiteindelijk precies te doen wat Sauber altijd heeft voorgesteld, namelijk jezelf af laten kopen en wegwezen.

Zweepjes, daar heb ik patent op.

Euhm volgens mij was het sponsorbudget van Giedo en Ericsson gelijkwaardig, echter had men bij het kamp van Giedo geen zin om 2x voor het zelfde stoeltje te betalen en was Ericsson en consorten wel bereid om bij te springen. Dat was juist het hele probleem van de rechtzaak.

@LARS65: Dat is onzin. Ze zijn juist voor Ericsson gegaan omdat hij zoveel geld had. Met dat bedrag konden ze het team redden, met het bedrag van Giedo waren ze failliet gegaan. Giedo heeft het hogere bedrag van Ericsson ook bevestigd bij Humberto overigens.

Het geld van Giedo was al vooruitbetaald, zodat het team door kon. Toen dat ook weer op was, kwam Ericsson in beeld. De rechtszaak ging erom dat er een contract lag en de contract recognition board daarover uitspraak had gedaan. Sauber hield zich niet aan de uitspraak. Kamp Giedo ging vervolgens naar de rechter om naleving van de eerste uitspraak af te dwingen. Giedo ging echter naar Australië om te racen. Dat was het doel.

@Kenju ken je feiten!
Beiden betaalden ronde de 15 miljoen voor dat stoeltje, maar Giedo in vooruit en dwong daarmee een contract af. En toen dat idd op was gingen ze voor de centen van Ericsson!

Als Sauber bijvoorbeeld vorig jaar met Frijns en Occon had gereden, dan hadden de investeerders nu in de rij gestaan.

Of dan tenminste zoals Manor het nu doet, 1 paydriver en 1 echt talent.

Ik vraag me af of dat echt zo is. Ik denk dat top coureurs met deze auto niet heel veel beter zouden kunnen rijden.

Eens, een team moet zichzelf bedruipen en daar van uitgaan. Coureurs zijn in principe passanten. Geld dat extra binnenkomt moet een bonus zijn op de begroting. Anders speculeert men inderdaad met tijdelijk geld op succes.

Williams is een schoolvoorbeeld samen met McLaren.

@MAXIMO Harry moet ook gewoon voor dat stoeltje betalen. ;) Of denk je werkelijk dat Wehrlein een gratis stoeltje heeft.

Wat een onzin, zo slecht is die Nasr niet en Hamilton gaat met deze auto ook geen punten halen.

@Andrik

Je wilt als team nou eenmaal niet de uitstraling hebben die Sauber zichzelf heeft aangemeten met paydrivers.

En als je u ziet hoe Wehrlein Manor op de kaart zet, dan zou een Occon eenzelfde effect hebben gehad. Misschien ook met wat korting van Mercedes op de motoren, maar in ieder geval een coureur die Sauber in een positief spotlicht had kunnen zetten.

Je moet naar serieuze investeerders uitstralen dat je een team bent met ambitie, een team dat hogerop wil komen.

Denk echt maar ten dele waar dat het iets had uitgemaakt een goede coureur in dienst te hebben. De echte downfall van Sauber en mogelijk andere kleine teams komt meer vanwege het feit dat Bernie en het CVC destijds zo nodig de cijfertjes wilden oppoetsen voor een eventuele beursgang. Om dat te kunnen doen moesten ze lange termijn verbintenissen aangaan. Toen zijn de dealtjes ontstaan voor Ferrari, Mercedes, RBR en in mindere mate voor Williams en nu ook toch voor Renault (die alvast wat heeft voor 2020 en later --> was de echte reden waarom het nog zo lang duurde voordat Renault instapte en het volstrekt mogelijk was dat Carlos Ghosn de stekker er ook uit had kunnen trekken).

Dit heeft ervoor gezorgd dat er minder geld over is gebleven uit de totale pot, want deze deals komen voordat het prijzengeld wordt verdeeld. Vervolgens zijn de kosten voor o.a. de huidige aandrijflijn volstrekt de pan uitgelopen. Plus dat er steeds meer bedrijven zijn die niet meer willen dealen met de F1 zolang Bernie nog aan het hoofd staat.

Kortom geen geld meer voor de kleinere teams en te hoge kosten om nog mee te kunnen doen. Owh en MK is natuurlijk gewoon een stom wijf! ;-)

Maximo,

Wehrlein doet het goed, dat zal ik niet ontkennen.
Maar ook Wehrlein had vorig seizoen kansloos zijn rondjes gereden in die Manor.
Ze hebben nu een veel betere auto en motor, dat moet je ook niet vergeten.

@maximo Paydrivers is het resultaat van een systeem, niet de oorzaak van de problemen. Dit is kort door de bocht denken. Zowel MAnor, Williams, Lotus etc waren genoodzaakt om paydrivers aan te nemen, simpelweg omdat met F1 geen geld te verdienen valt, maar geld kost. En diegenen die er wel geld mee verdienen houden dit voor hun zelf.

Niet realistisch dit en sowieso makkelijk gesteld. Paydrivers zijn niet per definitie slecht, en zonder paydrivers redden veel teams het gewoon niet. Er zijn zat grote talenten niet aan de bak gekomen omdat paydrivers de voorkeur kregen. Feitelijk moet je gewoon altijd geld meebrengen, behalve bij de topteams.

Het is geen bewuste keuze van Sauber om met paydrivers te rijden, ze kunnen gewoon niet anders. Dat is ook hetgeen wat de hele hetse met vdg in gang heeft gezet, ze hebben gewoon geld nodig. Je kan geen rijders aannemen en betalen als je er het geld niet voor hebt.

Alfa Romeo, opererent vanuit Zwitserland? Ik zie het niet gebeuren.

Het is inderdaad onwaarschijnlijk en mocht het niet gebeuren dan hoop ik voor Sauber dat er nog een potje kwartjes in de woestijn ligt, zou ondanks de prestaties de afgelopen jaren toch zonde zijn een team met historie te verliezen.

@KEVIN: Zwitserland en Italië liggen naast elkaar. Alfa zou evt. als motorleverancier kunnen werken. Een beetje zoals Honda en McLaren.

@ KEVIN: waarom niet? Milaan is redelijk dichtbij Zwitserland hoor.

elk nadeel heeft zijn voordeel ;-)

Die nooit in de STR zullen passen, dus wat heb je er aan?

Inderdaad MAXIOOS, die gaan er dit jaar echt niet meer in komen.

Die wil je op dit moment ook niet hebben, met die problemen ;-)

Vraag 1 is of je op dit moment nu wel die 2016 spec wil. Vraag 2 gaat de fia dit wel toestaan, en vraag 3... Kon Ferrari ze echt niet leveren maar wilde ze wel... en is de afspraak dat STR ze zou krijgrn indien Sauber.... En is James Key dan echt zo'n groot meester dat hij bij ontwikkeling van dit chassis een multi-fit achtige toepassing heeft ingecalculeerd? Nah.... Long shot. Ik geloof er niet in, maaaaar... Als ik 1 , naja, 2 technisch directeuren ofwel 1 werkgever dit kunstje zie flikken dan is het wel RBR met resp. James Key en Adrian Newey. ;-)

Voor RBR is dit kunstje trouwens niet vreemd. Die hebben een aantal jaar terug gewoon vanaf begin seizoen een chassis op de plank gehad waar geen Renault blok op hoorde. ;-)

Ik zou ensen dat Sauber afscheid neemt van Monisha. Maw. Management heeft daar de laatste jaten flink gefaald en de reputatie van de 'naam Sauber'in discrediet gebracht.
Als Peter Sauber het mamagement opfrist en zich weer in de pit's laat zien, na denk ik dat Sponsoren Team Sauber weer interessant(er) gaan vinden. Ik bewonder het werk van Frank Williams, die op 73 jarige leeftijd (1 jaartje ouder als Peter) nog altijd zijn betrokkenheid toont. Wellicht een goed voorbeeld om aan te spiegelen!

Nou, toen had men voor het eerst 0 punten in het bestaan, in 2014 zo uit het hoofd....dat was dieptepunt.

Vorig jaar deden ze begin van het seizoen zelfs nog goed mee, door het uitblijven van doorontwikkeling zakten ze uiteindelijk terug maar met doorontwikkeling hadden ze het hele jaar in de middenmoot gezeten.

Ik stond te juichen voor Kobayashi, toen hij 3e in Japan werd in 2012. En stond te vloeken toen Kobayashi 2e stond in Spa en door die actie van Grosjean er mede uitvloog... Sauber: JA !!! huidige leiding: NEEE !!!

"Bizar dat Haas met Ferrari spullen het zo goed doet, Sauber met Ferrari spullen (alleen motor dacht ik) niet,"

Niet veel bizars aan. Sauber heeft nauwelijks geld om die auto te ontwikkelen, lopen dus een jaar achter met de auto van vorig jaar. De motor trekt enigszins het scheve plaatje recht. Haas heeft de motor bij Ferrari besteld, plus de windtunnel van Ferrari kunnen gebruiken voor aerodynamica-test, de auto is door Dallara gebouwd met de 2015 Ferrari als basis. En ze hebben ook het geld om dat allemaal te kunnen betalen. Haas is het N.A.R.T. van vroeger in de Le Mans racerij.

Dus geld geld geld.

Het vele geld van de rijders is dus ruim onvoldoende blijkt. Gelukkig dat Giedo dan niet is gaan rijden (ook al was het voor 1 jaar).

Interessant dat je pleit voor Sauber als een soort van goeroe, terwijl je Kaltenborn, die daar door Sauber neergezet is een steeds meer verantwoordelijkheid kreeg, uiteindelijk teambaas werd en zelfs beleidszaken moet doen, als een soort van schuldige ziet.

Klopt, ik denk dat Kaltenborn aandelen heeft en Peter Sauber daarmee ook zijn laatste haren uit zijn hoofd heeft getrokken. Geld om van haar af te komen zal er dan niet zijn. Kortom, spagaat.
Elk team maakt fouten zowel in de bovenlaag als daaronder, Sauber dus ook. Sauber deed in zijn tijd, voordat hij een stap terug heeft gedaan, de boel besturen op Zwitserse degelijkheid. Nooit gedoe, altijd aardige tot goede rijders, prima sponsoren enzovoort. Dat is sterk veranderd helaas en die veranderingen vallen samen met het aanstellen van die mevrouw helaas.

Ik denk dan ook dat een nieuw team, of overnamepartner wel degelijk wat aan de ervaring en visie van Peter Sauber kan hebben. De man heeft ook al ruime ervaring voor het f1 avontuur dat in 1993 begon. Tevens is hij een dusdanige man van principes dat hij ook de naam van de auto vernoemd naar zijn vrouw.....!

Hoe dan ook, zonde als dit team verdwijnt.

Zwitserland is qua belastingen helemaal niet laag. Tenminste, niet zo laag dat er echt sprake is van een voordeel. Sterker nog, bedenk je eens dat Toyota in Duitsland een fabriek bouwde en de meeste teams in Engeland zitten. Niet bepaald belastingparadijzen.

Oke. Je krijgt gelijk.

Deels met je eens, vergeet echter niet dat Peter Sauber zelf voor Kaltenborn heeft gekozen :-)

@bb 100% mee eens. Maar ook Peter mag een keer een fout maken...echter MK hopen de fouten maar op...

Een keer een fout? Hoe lang werkte ze al voor het team? En vervolgens werd ze teambaas, en kreeg daarna meer verantwoordelijkheden.

Maar goed, er wordt wat makkelijk geluld. Ze zal daar niet zomaar terecht gekomen zijn, toch? Als ik alle factoren zo afweeg, denk ik dat ze eerder een reden is dat het team nog niet failliet gegaan is.

Die opmerking was meer dat het bedrijf dat ooit waard was en dat het de afgelopen jaren is gekelderd in waarde. Mede doordat het geen BMW fabrieksteam was, natuurlijk, maar zeker na de perikelen vorig jaar staan de grote sponsoren ook niet meer in de rij.
Want zeg nou zelf: een product dat wordt aangeprijsd door een goede coureur (neem de rexona reclames met Kimi van een paar jaar terug) of door een paydriver... Dan heeft die eerste toch echt meer uitstraling, al is het Kimi.

Heeft te maken met de infrastructuur die neergelegd was toen BMW nog betrokken was. Toen die vertrokken, zat Sauber dus met die zaken terwijl ze geen toegewijde motorenfabrikant meer hadden. De organisatie is dus uit sync. Tenminste, dit heb ik me laten vertellen (de wiki bevestigt het min of meer, maar hoe betrouwbaar dat is, is maar de vraag).

Chatberichten worden niet meer meegeteld

Kaltenborn er uit en dan er een sateliet team van McLaren/Honda van maken.

Geen gek idee Maximo!
Welke coureurs zou jij aanstellen? Want persoonlijk heb ik Button nu wel gezien en vind ik dat Van Doorne zijn plek volgend jaar bij McLaren in mag nemen.

Alonso heb ik nog wel hoog zitten.

Alonso en Button beginnen bij mij allebei zo langzamerhand hun krediet te verliezen. Button is WK en verschuilt zich steeds vaker achter 'oei klein foutje hier of daar' en 'ik had wel vijfde kunnen worden'. Dat had 'ie dus niet, want hij was zowel Max als Grosjean nooit voor gebleven. Alonso lijkt toch ook wel z'n motivatie of interesse te hebben verloren. Niet onbegrijpelijk en ik snap met dat salaris ook nog wel dat 'ie zegt gemotiveerd te zijn, maar ik geloof er helemaal niks meer van. Van mij mogen ze er volgend jaar allebei uit. Centjes genoeg en tijd voor Stoffel en een ander.

Ben Dover,
Ik begrijp je kritiek aan het adres van Alonso, al denk ik wel dat als je die man nog 1x een dikke snelle auto onder zijn kont geeft hij er alles uit perst.

Alonso is zeker nog niet te oud.

@DAMON HILL: Button en Alonso zijn van dezelfde leeftijd. Verder was de teloorgang van Sauber al in werking gesteld voordat Kaltenborm het over nam. Vergeet verder niet dat Kaltenborn jaren voor het team werkte en Sauber haar zelf tot teambaas heeft gemaakt, en daarnaast overige verantwoordelijkheden heeft gegeven die veel verder gaan dan alleen de taken van een teambaas.

Verder ben je nogal naïef als het gaat om hoe het werkt bij het leiden van een organisatie. Ik denk dat Kaltenborn eerder de reden is dat het team überhaupt nog bestaat. Verder is men bij McLaren zeer duidelijk geweest over het gegeven dat ze niet willen dat Honda een ander team voorziet. Verder zou McLaren zelf al een satellietteam zijn begonnen als ze dit ooit van plan waren. Honda gaat niet het hele team runnen, want dan zal McLaren niet meer het voornaamste team zijn.

@Damon Hill

Dat kan idd vast nog wel, maar in zowel Alonso als Button heb ik niet het vertrouwen dat ze daadwerkelijk in staat zijn om a la Vettel of Schumacher destijds de vinger op de zere plek te leggen (in detail). Kortom, ik betwijfel of ze de juiste mensen op de juiste plek zijn.

@BEN DOVER De vinger op de zere plek? Schumacher nam zijn Benetton team mee, en Vettel was een jong broekie die van het jeugdteam kwam. Je houdt iets te hoog op van coureurs. Tuurlijk hebben ze hun inbreng, maar wat je ter vergelijking aanroept met Vettel en Schumacher slaat nergens op. Net als wanneer je zou beweren dat Button en Alonso het bij. resp. Brawn en Renault zouden hebben gedaan. Verder weten ze bij Mclaren en Honda prima wat er mis is. Als Honda gewoon vanaf dit jaar was ingestapt, zoals altijd de bedoeling was, waren ze gewoon top geweest. Iig de krachtbron.

Rijdt Vettel nog voor RedBull dan? Gast, je verkoopt echt zoveel onzin onder dit artikel dat ik je ga negeren. Je weet er duidelijk geen ruk van af. Wat betreft Giedo, die ken ik toevallig goed. Wat je daarover zwetst komt ook niet in de buurt van de realiteit. De groeten.

Wat is dit voor rare redenatie?

Sauber is gewoon het 3 na oudste team achter Ferrari, Williams en McLaren.
In de tijd van BMW is Sauber nog steeds Sauber gebleven waarbij de volledige naam BMW.Sauber F1 Team was.
Een semi-fabrieksteam waar Peter Sauber nog steeds aan het hoofd stond en de dagelijkse leiding voerde.

Toro Rosso, Force India en Mercedes zijn gewoon hele nieuwe teams die onder een oude licentie door zijn gegaan. Anders hadden Paul Stoddart, Honda en Eddie Jordan nog wel wat te zeggen gehad in 'hun' oude teams.

Niet alsof er bij Ferrari en McLaren nog altijd hetzelfde management rondloopt. Zijn allemaal teams die continu deel hebben genomen aan F1, al zal zo hier en daar de naam en eigenaar veranderd zijn.

Trouwens nog 1 vergeten: Renault (Lotus - Renault - Benetton - Toleman).

RBR, Manor en Haas zijn wat dat betreft de enige teams die 'jonger' zijn dan Sauber. Wat op zich wel weer wat zegt over de staat van F1.

Als er zo geredeneerd word zijn alle teams behalve Manor en Haas al ouder dan 20 jaar.

RBR kwam ook voort uit Jaguar en daarvoor Stewart. De definitie van 'nieuw team' is ook subjectief, de 1 zal zeggen dat een naams- en managementswijziging een nieuw team oplevert, de ander zal zeggen dat het volledig nieuw moet zijn incl. locatie van de fabriek en een nieuw uitgegeven licentie.

In mijn optiek is Sauber 1 van de oudste teams, het heeft sinds oprichting altijd Sauber geheten, altijd in Hinwil gevestigd geweest en heeft altijd Peter Sauber als grootaandeelhouder gehad.

Diep triest dat dit zo moet lopen met dit vroeger zo sympathieke team, altijd hart voor de F1 gehad en altijd met passie gevochten voor het team Sauber, daarnaast ook nog een goed oog voor talent gehad.
Weg met Monisha! Zij heeft niets maar dan ook niets in onze sport te zoeken. Dit soort bureaucraten en juristen moeten lekker wegblijven in een leidende functie in de F1.
Neem eens een voorbeeld aan Claire Williams, dat is iemand die teambaas is voor de F1, niet om een team te leiden alsof het een bedrijf is.

Die Peter Sauber blijft maar krediet overhouden... Vergeet niet dat hij nog steeds de baas is. Hij heeft de meeste aandelen en laat Kaltenborn nog steeds zitten. Ik hoop dat een overname voor heel veel nieuwe poppetjes zorgt.

Ik ben benieuwd.
Waar rook is, is vuur denk ik dan maar. Heb het altijd wel een sympathiek team gevonden, zeker in de periodes dat Frentzen en Villeneuve in de auto zaten.

nou staat Marcel nogal bekend als een goochelaar die bedrijven uit een dip kan helpen, zal mooi zijn maar ik weet niet hoe veel er waar is.

Boekhoorn heeft al aangegeven dat dit onzin was. Verder had Boekhorn niet zoveel geld als de geldschieters van Ericsson, maar wel genoeg om effe het team over te nemen, yeah right.

En als Boekhoorn zijn geld wil verspillen aan een sport, dan koopt hij zich in bij NEC, wat hij ooit soort van aan zijn vader beloofd schijnt te hebben.

Niet om het een of ander, maar wat je zegt klopt niet. Ten eerste was die stap naar het Europese hof tegen de organisatie en de verdeling van de macht en het geld. Bernie heeft daar altijd over erkend dat het niet helemaal eerlijk is en specifiek over deze stap van Sauber en Force India, dat hij ze dit niet kwalijk neemt.

Verder werd dat geld waar jij het over hebt betaalt van een bedrag dat Sauber al uitgekeerd zou krijgen. Dat was dus niets anders dan een vroege betaling van premies die al aan Sauber toekwamen. Denk jij werkelijk dat Bernie effe privégeld zou neerleggen?

Alfa Romeo Bookhorn GP lijkt me wel wat...

De ingreep door Sauber was juist om Kaltenborn daar neer te zetten destijds, toen het mis ging met het verdwijnen van BMW. En later om haar nog meer macht te geven. Ik blijf het vreemd vinden dat mensen zich dit niet beseffen, terwijl Kaltenborn daar teambaas is terwijl we weten dat het team van Sauber is die ooit zelf teambaas was, en Kaltenborn van alles doet voor het team waar we bij Ferrari tot aan Force India de teambazen alleen met het sportieve deel bezig zien.

Stel dat Kaltenborn inderdaad niet capabel is (ik denk persoonlijk dat ze juist de reden is dat dit team überhaupt nog bestaat), wat is Peter Sauber als teameigenaar dan, als de man die er bij staat en haar de nodige verantwoordelijkheden gegeven heeft?

Kaltenborn heeft enorm veel Russische roebels uitgegeven die ze uiteindelijk nooit heeft ontvangen. Daar is het echt misgegaan. Toen BMW stopte, is de organisatie in verkleinde vorm door Peter Sauber overgenomen en voortgezet. Dat was destijds gewoon ok.

@Ben Dover: Dat Sauber die organisatie moest overnemen was juist een probleem. De organisatie kon hij eigenlijk niet betalen zonder de steun van een fabrikant. Daarop heeft hij Kaltenborn en destijds zijn zoon de macht gegeven om ermee om te gaan, waarschijnlijk omdat hij zelf het team niet dacht te kunnen redden.

Force India heeft het inderdaad lastig. De persoonlijke lastigheden komen vooral van Sahara. Maar het bedrijf waar het geld vandaan komt staat daar in principe los van.

Mallya heeft een conflict met de Indiase overheid omtrent licenties voor zijn vliegmaatchappij wat tot het einde daarvan geleid heeft. Staat eveneens los van het team. Vergis je verder niet in het vermogen van Mallya. Hij is nog steeds voor een flink deel eigenaar van Kingfisher beer wat het grootste biermerk is van India, en dat zegt wat. Echter, is hij natuurlijk niet gek en gaat hij niet al te veel privégeld in het team gooien. De vraag is hoe de beleidsmakers aldaar erover denken. Mallya is in tegenstelling tot een paar jaar geleden niet meer de grootste aandeelhouder.

@Kenju, ben je daar wel zo zeker van?
Zowel Sahara als Malya zitten dik in de problemen. Beiden hebben het zwaar aan de stok met de arm der wet.
De ene probeert zijn aandelen te verkopen om zijn hachje te redden en de andere durft zich bijna niet in India te vertonen wegens vervolging. Vijay mag dan wel rijk zijn, heel rijk zelfs, maar 900 mio schuld is niet niks.
Het kan toch bijna niet anders dan dat dit gevolgen heeft voor het team? Als beiden zich terug trekken, zit FI met een gigantisch probleem.
Trouwens, heeft Diageo Malya niet onlangs uitgekocht voor 75 mio of is er nog een ander drankenlabel waar hij eigenaar van is en ik geen weet van heb o0 ?

P.S.: jij moet veel meer posten !!! Onderbouwd en to the point.

United Spirits is een ander bedrijf dan Kingfisher. Ik ben niet bekend met de entrepreneur-geschiedenis van Vijay Mallya, maar voor zover ik weet is United Spirits waar Diageo Mallya uitgekocht heeft van origine een bedrijf van de vader van Vijay Mallya, Vittal Mallya (Vijay is dus niet self-made, in tegenstelling tot wat veel mensen denken). Dat is ook hoe Mallya daar een deel van in handen kreeg. United Spirits heeft niets te maken met Force India.

Kingfisher is van United Breweries waar Heineken sinds kort een flink belang in genomen heeft wat inmiddels een groter belang is dan dat van Mallya en dus inderdaad wat zou kunnen betekenen voor de beslissing om Force India te blijven sponsoren. De persoonlijk perikelen van Mallya met de wet zijn wat lastiger te duiden. Kennelijk heeft hij met een strategie van een schotgun bedrijven opgekocht sinds 1999 waarvan de meesten gewoon falen waar hij vervolgens de verantwoordelijkheid niet voor genomen heeft ondanks dat de schulden die hij veroorzaakt, natuurlijk wel betaald moeten worden. Aangezien het allemaal losse rechtspersonen zijn, kun je dat geld dus alleen van die bedrijven zelf krijgen wat in failliete toestand dus niet kan.

Kennelijk zijn er nu partijen van mening dat ze dit geld bij Mallya persoonlijk kunnen halen. Geen idee hoe dit wetmatig in elkaar zit, maar feit is dat in tegenstelling tot Sahara, Mallya zich gewoon in het openbare leven beweegt en roept dat het allemaal onterecht is, waarbij hij ook de nodige documenten publiceert op Twitter. Een soort van Indiase Jort Kelder zal je er vast wel wijs uit kunnen worden (en vervolgens waarschijnlijk aan de kant staan van Mallya), voor mij persoonlijk is het te saai :)

We zien wel wat het wordt. Het zou jammer zijn als Force India financiële klappen moet incasseren, want wat het samenstellen van de juiste mensen betreft heeft Vijay Mallya het daar iig wèl goed gedaan.

Bedankt voor het compliment trouwens :)

@Lars

Boekhoorn wil al zijn investeringen terugverdienen, van Panda tot vooruitbetaalde contracten bij (niet)Sauber, en heeft de stelling "als je als miljardair ,miljonair wil worden, koop dan aandelen in een voetbalclub of F1 team.

Conclusie, Boekhoorn zal Sauber dus nooit overnemen.

Het is altijd onzin geweest. Er werd vorig jaar rondom de Giedo-perikelen gesuggereerd dat Sauber aandelen zouden 'verkopen' als onderdeel van de schikking en dat Boekhoorn op die manier deels eigenaar zou worden. Dat was onzin (ook door Boekhoorn zelf benoemd als zodanig), maar mensen die graag verhalen verzinnen, blijven ermee doorgaan. Boekhoorn is niet gek natuurlijk. Waarom zou hij zijn geld vergooien aan een dergelijk initiatief? En moreel plaatst het hem ook nog eens in een lastig parket, aangezien hij dan ook Giedo moet laten rijden in plaats van een coureur van degelijk niveau.

Dat was geen onzin. De uitspraak van de contract recognition board was duidelijk: stoel, geld of aandelen.

En als sponsor van Giedo brengt het hem niet bepaald in een lastig pakket mbt rijderskeuze. Hahaha, waar haal je het vandaan. Ik was er zijdelings bij betrokken. Aandelen was zeker een optie geweest, ik zeg niet voorkeur, maar optie. Sauber had dat tactisch gezien moeten doen. Een rijke sponsor als mede eigenaar. Ideaal om het te redden. Voorwaarde was wel dat Monisha eruit moest. Rara waarom dat niet doorging met die aandelen.

Net of Nasr en Ericsson van een degelijk niveau zijn in vergelijking tot Giedo! Allen zelfde laken en pak....

@LARS75 Op basis van hun pré-F1 carrière kun je zeggen dat Nasr gelijkwaardig is (maar wel veel jonger), en Ericsson wat minder (maar eveneens veel jonger). Echter doet Ericsson het in de recente races beter dan Nasr. Daarnaast heeft Ericsson veel geld, en dat is al decennia lang een bepalende factor.

@BEN DOVER Aandelen als je het niet kan betalen klink aannemelijk. Maar dat de Contract Recognition Board het afstaan van aandelen als onderdeel van de uitspraak genoemd heeft, mag je me even laten zien. Dit zie ik nergens terug namelijk.

Verder zou Giedo altijd geld krijgen. Maar je blaast erg hoog van de toren, maar wat is er nu uiteindelijk gebeurd? Giedo is weg en heeft geld meegekregen, iets dat altijd zou gebeuren. Misschien dat hij nu meer heeft gekregen, dat kan.

Verder weet je dat Monisha Kaltenborn zelf een derde van de aandelen heeft? Giedo had gewoon niet genoeg geld. Als hij zo kapitaalkrachtig was, had hij dat moeten neerleggen om Ericsson te verslaan. Dit had hij niet, en dus kozen ze voor het geld van Ericsson verminderd met de Giedo-schade. Waarom zou Boekhoorn nu opeens met veel meer geld in Sauber willen stappen waar hij dit als backing van Giedo eerst niet wilde?

Nee, alles rondom deze zaak was puur business. Voor Sauber omdat ze het team konden redden met het Ericsson-geld. Voor team-Giedo om iig een deel van de investering in Giedo's carrière terug te krijgen. Ik denk dat ze bij team Giedo ook professioneel genoeg zijn om te snappen dat Giedo nooit zou rijden en dat zijn kansen om ooit in de F1 te rijden zo goed als over waren met de start van die zaak. Voor zover dit niet allang het geval was voor een 30-jarige middelmaatcoureur die door een flink deel van de grid sowieso niet gemogen wordt nav zijn Super Aguri stunt en het feit dat hij bij Spyker ook al problemen had (hoewel hij daar wel gelijk had omtrent zijn testuren, is het wel steeds Giedo. Het komt voort uit het gegeven dat hij gewoon te opportunistisch is).