51
Het geluid van de huidige Formule 1-motoren blijft voer voor discussie. Voor aanvang van dit seizoen dacht men dat de invoering van een afzonderlijke uitlaat voor de wastegate van de turbo het volume aanzienlijk ten goede zou komen. Het geluid is wel iets verbeterd, maar niet veel.
Dus zijn de motorleveranciers terug naar de tekentafel gegaan. Mercedes boekt volgens eigen zeggen vorderingen op dit punt. Paddy Lowe deelde aan ESPN F1 mede: "We moeten meer doen aan het volume. Het mag wat mij betreft wel wat luider, al hebben we deze winter een stap gezet."
"We werken aan een aantal ideeën om het geluid drastisch te verbeteren. Mercedes is een voorloper in de jacht op meer decibellen. We moeten iets ontwikkelen waardoor het volume omhoog gaat, zonder dat het ten koste gaat van de pk's. Lastig, maar niet onmogelijk."
Het Formule 1-seizoen zit er alweer op. Terwijl 2024 op zijn einde loopt, zijn de teams allang weer bezig met het nie...
Red Bull-junior Isack Hadjar zal volgend jaar in de Formule 1 gaan racen voor het Visa Cash App Racing Bulls. Hij wor...
Liam Lawson zal vanaf 2025 gaan racen voor het team van Red Bull Racing, waar hij de nieuwe teamgenoot van Max Versta...
Van Amersfoort Racing heeft de eerste coureur voor 2025 bekendgemaakt. De 21-jarige Brit John Bennett zal, net als ti...
Liam Lawson werd eerder deze week aangekondigd als de nieuwe teamgenoot van Max Verstappen bij Red Bull Racing. De Ni...
Logisch dat Mercedes hierin het voortouw neemt, men is daar als de dood dat er een andere motorenformule komt. Lekker dominant blijven met je V6je turbo met batterij he Toto.
Dit huidige concept wil Mercedes absolute niet veranderen dan zijn ze de dominantie zeker kwijt , in jaren 80 hadden Renault en Ferrari V6Turbo motoren met een dubbele Turbo aan weerszijden dus ook 2 uitlaten , daarvoor waren de geluiden flink harder het is niet alleen de toeren van de motoren.
Jep zo is het, iedere kans word aangegrepen om subtiel de toekomst te kneden naar eigen belang. Maar zo werkt het nu gewoon in de F1 elke fabrikant aan de top zal dit zo spelen. RB wil meer aero, Ferrari wil alles om maar weer aan de top te komen en Mercedes vind het wel best zo logischer wijs. Heb daarom ook verdomd weinig vertrouwen in de 2017 regels.
Juist GP; alleen je maakt een stevige denkfout..., het is niet zo dat dit een positief initiatief van Mercedes is wat door Wingleader en de anderen wordt aangegrepen om er iets negatiefs van te maken.
Je gaat namelijk even voorbij aan het feit dat deze motorformule er juist is gekomen dankzij de inspanningen van diezelfde fabrikanten waarbij ze van te voren allemaal donders goed wisten dat het geluid bagger zou worden. Dus om ze nu een schouderklopje te geven omdat ze proberen hun fout te herstellen gaat mij wat ver, het is schandalig dat ze daar niet al direct mee aan de slag zijn gegaan. En het ook puur om te voorkomen dat de boel straks weer gewijzigd wordt en ze veel kosten moeten maken voor een nieuwe formule.
@Beemerdude,
Het is niet zo dat ze veel kosten moeten uitgeven, het is met de v10 een kwestie van teruggrijpen op een reeds beproefd concept, ik ben ervan overtuigd dat dit aanzienlijk voordeliger is dan blijven door ontwikkelen van deze krachtbron en aanpassen om meer decibellen te creëren.
Voordeliger voor Mercedes en ook de eindgebruikers.
Ze willen er alleen niet meer aan vanwege politieke kwesties die er spelen, meer niet.
Beemerdude. (zou trouwens leuk zijn om de Beemers terug te zien in F1) Ik denk dat je overdrijft. Ik denk niet dat ze ooit bezig zijn geweest met het geluid toen ze deze motors ontworpen. Zo steekt F1 niet in elkaar. het gaat hun alleen om performance. Als die v10 of V8 meer power hadden gehad als ze stiller waren zou we nu deze discussie niet gehad hebben. Bij de ontwerpers staat geluid zelfs niet op de lijst. Dit is alleen maar extra werk en met zeker verlies van power. Dit is gewoon een toegeving richting publiek. En Jean, het interesseert hun gewoon niet om mee te doen aan F1 met zo'n ouderwetse technologie en ik praat nu niet over Mercedes maar over alle motoren bouwers. Honda is bijvoorbeeld terug geïnteresseerd geraakt in F1 door deze formule.
Gewoon V8 erin en V6 eruit. Zo moeilijk is het niet hoor.
Mensen willen het gewoon niet snappen. De motoren bouwers zijn totaal niet geinteresseerd in die oude motoren. F1 is altijd interessant geweest om de nieuwe technologie. Daarom dreigden de motoren bouwers uit F1 te stappen als die technologie niet veranderde. Dit heeft niets te maken met wat ze al geïnvesteerd hebben. het is gewoon niet interessant voor hun om dan mee te doen aan F1. En hoe meer wij( vooral Bernie) blijven zeiken hierover hoe langer het zal duren voor we merken als Ford, Toyota en BMW terug kunnen verwelkomen in F1.
Ik weet niet wat ik van Merc moet denken. De ene kant denk ik dat ze de dominantie willen behouden en aan de andere kant willen ze ook F1 aantrekkelijker maken voor de kijkers.
Jammer dit.
Geluid zou geen doel moeten zijn maar een gevolg van een gekozen motorconfiguratie. De 8, 10 en 12 cylinder motoren klonken niet zo geweldig omdat dat moest maar omdat ze simpelweg zo waren.
Techniek is heel steriel geworden en daar hoort een minder karakteristiek geluid bij. Meer geluid wordt zal uiteindelijk gewoon meer van hetzelfde zijn.
De motoren van vroegah klonken niet alleen mooier vanwege de decibellen en toeren, het was ook de mate van onbedoelde imperfectie. Die is niet te simuleren.
Als de sport vooruit wil dan moeten ze niet blijven hangen in het sentiment naar herrie maar alle vormen van kunstmatigheid aanpakken.
ze zouden ook wat aan die brandstoflimiet kunnen doen en toerentallen flink opvoeren, als ze daarnaast meer decibel eruit weten te persen zal het toch een ander soort geluid worden?
Een V10 zal het nooit worden, maar dit is gewoon te suf. Ik ben het met je eens dat de sport vooruit moet maar dan moet het grote publiek daar wel in mee.
@Jean
Meer peut en toeren is natuurlijk prima maar dit brengt niet veel. Turbomotoren zijn van nature (relatief) laagtoerig.
Dat moeten we hebben hier. Mensen op het forum die mee denken richting toekomst met deze motoren en niet mensen die blijven hangen in het verleden. Door het keer op keer te blijven herhalen hoe fijn die motoren toen wel niet waren, bevestig je alleen maar iets wat iedereen al weet en waar iedereen het over eens is. Maar dit komt niet meer terug, echt niet, nooit niet.
Er kan wel degelijk een oplossing gevonden worden voor een beter geluid zonder kunstmatig te moeten wezen. Jazeker, we moeten mee met de tijd, maar het oor wil ook wat. Het is nog altijd Formule 1, niet de f**king Prius Cup.
Andere klasses hebben bewezen dat het kan. Bv. Super Formula, slechts een soortement 2L 4 cilinder met turbo, maar ze maken wel herrie dat het een aard heeft. Zelfs de FR2.0 en de GP3 klinken geiler, vooral die laatste dan. Heerlijk ! Aan een uitlaat valt trouwens altijd wel iets te fixen en te ontwikkelen. Hopelijk laat Merc wel die 'trompet' van vorig seizoen tijdens de tests achterwege :)
En waarom ook zo weinig toeren? Die motoren kunnen 15000 rpm aan en toch draaien ze maar op 10000. En met de brandstoflimiet mogen ze ook komaf maken. Ieder team heeft er belang bij om zo weinig mogelijk te verbruiken en dus zo weinig mogelijk brandstof aan boord te nemen. Wat doen die 100 kg er dan toe ? Eco rijden is weggelegd voor ons, normale stervelingen in het dagelijkse verkeer, maar niet voor de goden der F1. Die MOETEN 2u vol gas gaan en sterven aan de finish en onze oren zullen bloeden, uch !
Ben ik nu oud aan het worden?
@Boutsen,
Oud aan het worden? Valt wel mee.
Het gaat om een groot deel van het fun-gehalte wat de f1 laatste jaren verloren heeft, JDinkelman hierboven geeft al terecht aan dat de techniek veel sterieler geworden is en deze krachtbronnen zorgen qua opzet nu eenmaal voor een zacht en ook nog eens een karakterloos duf geluid.
Er zullen een hoop mensen zijn die het aan de reet zal roesten wat voor geluid die dingen maken, maar ik geloof dat het grootste deel van de fans het anders wil.
Er is maar 1 manier waarop de f1 gedwongen wordt veranderingen door te voeren om het spektakel weer op acceptabel niveau te krijgen en dat is als meer mensen de f1 de rug toekeren en de tribunes bij races steeds leger worden....
Die is natuurlijk populair gelul van Mercedes die zich zelf hard maakten voor deze krachtbron..
Boutsen, Dat is volgens mij ook de enige oplossing. Haal die beperkingen op de motors weg en we zijn weer helemaal waar F1 moet zijn. Er is echt niets mis met deze motoren.
Jean, F1 gaat helemaal niet over spektakel. Het zijn gewoon een aantal teams die tegen elkaar willen racen. Spektakel heeft daar niets mee te maken. Alleen winnen telt, de rest is bijzaak. Heel cru, maar daar komt het wel op neer.
Ja mercedes kan daar aan werken ja die hoeven niks meer aan die auto te doen.
De huidige formule stimuleert een zo hoog mogelijk thermisch rendement, mercedes claimt al richting de 50% te gaan door het Otto principe te combineren met die van Diesel.
Meer brandstof per uur geeft meer herrie en meer toerentallen.
In de jaren '80 klonken die dingen zo ruig omdat ze dik 200 kilo brandstof wegpompten gedurende een GP en daarbij de meest heftige speciale formules in de tank te stoppen om zo hoog mogelijke compressieverhouding plus 5,5 bar turbodruk, dan krijg je wel 1350 plus pk uit 1500cc.
De BMW 4 pitter had een enkele zo grootst mogelijke stofzuiger van ik dacht Garrett erop
geschroefd.
Klonk ook niet verkeerd.
Met de huidige formule is om technologische ontwikkeling van de verbrandingsmotor te stimuleren niks mis, zeer formule 1, enige nadeel is dat om geluid te maken het energie kost, energie die je op de wielen wilt hebben en niet wilt zien verdwijnen via de uitlaat of inlaat.
Wil je nostalgie dan moet je naar de Euroboss serie gaan kijken met oude herrieschoppende machines die harder gaan dan toen ze nieuw waren en absolute ronderecords in handen hebben. Tegenwoordig heet die serie anders, maar Klaas Zwart (bekend van het Ascari resort en automerk) is dat ooit begonnen met wat oude formule1 auto bezitters om er mee te kunnen racen.
Zijn schoonzoon Tom Coronel heeftals gastrijder al paar keer een 1995 Ferrari V12 over onder andere zandvoort gejaagd, genieten met hoofdletters.
Maar Toto moet zijn mondje gaan houden, dat ie zijn belangen verdedigd is begrijpelijk, maar het zou eens leuk zijn om een oostenrijker in duitse dienst een in het belang van de sport te horen praten in plaats van politiek geleuter om maar niet over te willen komen dat ie dominant wilt blijven.
@ macgyver: Waar mag ik tekenen? Dat was echt een mooi geluid uit die Alfa's toen !
De Euroboss series is het ook nét niet, teveel geknepen die motoren, echt niet het geweld van toen.
Als je échte f1 geluiden wilt horen moet je naar Spa komen als de Ferrari F1 clienti er rijden, of Modena Trackdays is, oké is niet in competitie verband maar je trommelvliezen trillen als vanouds kan ik melden
Die historic races op Spa zijn ook niet verkeerd. Bestaan die nog? Daar zag je die oude McLarens van de jaren 70 rijden. Waanzinnig geluid. Ik was in de jaren 80 monteur bij de Pro-car races en die werden dikwijls samen gehouden met de historic races. Ik kan je verzekeren als je dan een pitpas hebt dat je waaaaanzinnige dingen ziet.
check al die gedetatlieerde verslagen eens van onze kenners. Mijn idee: ik had vroeger een wasknijper en een pakje kaarten. en die tussen je spaken laten klapperen gegarandeerd suc6!
Stukje fiets binnenband aan het uiteinde van de uitlaat doet ook wonderen :-p
Ze moeten eens leren dat het niet alleen het om het volume gaat, maar ook en vooral de klank.
Een oplossing met de huidige motorformule is het afschaffen van van het fuelflow limiet, zodat de motors meer toeren kunnen gaan maken.
Echter zal de klank nog steeds "afgedempt" klinken door de effiente turbo.
Ik heb me altijd afgevraagd waarom ze niet terug gaan naar een atmosferische V8/V10, maar waarbij het hybride gedeelte een groter belang krijgt. Bijvoorbeeld een limiet aan PK uit de verbrandingsmotor, en de rest van de kracht uit de accu.
Zal vast wel een meetsysteemvoor ontwikkeld kunnen worden.
Wat zal de reden zijn voor fabrikanten om motoren te willen ontwikkelen als het vermogen vervolgens begrensd wordt? Als er iets gecontroleerd moet worden, dan liever wat er in gaat dan wat er uit komt.
Terig, het volgende gekunstelde trucje om de F1 "aantrekkelijk" te maken :-(
Kan JBL of Bose niet gaan sponsoren en dan een "oplossing" verzinnen met boxen op de auto te schroeven en een microfoontje in de uitlaat.......
Schaf maximum aantal motoren per jaar af, kosten zijn echt niet minder geworden, behalve dan dat teams minder blokken per jaar hoeven kopen.
Je kan een prima motor bouwen voor 250.000 euro per stuk, stel je hebt er in 1 seizoen 30 nodig, waarvan sommigen gereviseerd kunnen worden na zoveel draaiuren, das 7,5 miljoen euro per jaar.
Dus formuleer hoeveel energie er gebruikt mag worden per race.
Zoveel Kilo peut per uur en zoveel maximaal in totaal (zoals nu al is)
Stel dat elke motorleverancier verplicht is om als een privateer jouw motor wilt kopen en gebruiken te leveren voor een max van bijv. €250.000 euro en de benodigde service on track kan en moet leveren voor een max bedrag en dat dit gelijk dient te staan aan wat de fabrikant zelf aan ondersteuning aan zijn eigen raceteam levert.
Alle deelnemende oliemaatschappijen produceren hun fijnste straatbenzine, wordt op het circuit in een grote FIA tankwagen gepompt, alles bijelkaar, elke leverancier even veel.
De FIA speelt tankstation en rekent met de teams de gemiddelde adviesprijs in het land waar de grandprix gehouden wordt af, de brandstofleveranciers krijgen ieder een eerlijk deel van de opbrengst om de kosten ervan te dekken.
Alle vloeistoffen voor koeling en smering etc dient voor alle teams gelijk te zijn met dezelfde motor, zit in het totaalpakket van de service ontrack.
Met wat voor motor de fabrikanten op de proppen komen?
Geen idee, door de maximale kosten per motor, waar ze bij de FIA ook verantwoording moeten afleggen dat hun motor ook daadwerkelijk de fabrikant meer kost per unit dan de maximale prijs per unit om te maken.
Hierdoor beperk je het gebruik van exotische materialen, puur op basis van kosten.
Je specificeert als FIA hoeveel cellen een accupack maximaal mag hebben en welke maximale werkspanning op elk moment mag zijn.
Een verzegelde zekering (hoe dat gemeten wordt wanner de stroom onderbroken wordt is nog een dingetje) die de maximale stroom begrensd om wille van veiligheid.
Hoe jij daar het meeste uit weet te krijgen succes, maar het moet commercieel verkrijgbaar zijn als je het zou willen bestellen voor maximaal zoveel euro.
Zo kun je alles dichtspijkeren, de FIA is de showroom en groothandel van onderdelen speciaal voor de Formule 1.
Privateers zouden een compleet chassis moeten kunnen kopen tegen kostprijs, zoals bijvoorbeeld Rob Walker de strijd aan kon gaan met Lotus met dezelfde Lotus 72.
Je bent vrij om zelf een chassis te maken, maar dan moet je ook bereid zijn 1 concurrent minimaal voor kostprijs een compleet chassis te kunnen leveren.
Er moet door de FIA vastgesteld worden waar de ophangpunten moeten zitten en hoe de aansluiting met de versnellingsbak eruit moet zien voor zowel motor al versnellingsbak fabrikant.
Ontwikkel uit al deze mogelijkheden de volgens jou beste auto, verander wat jij denkt dat beter kan en ga ermee racen.
Verdeel het prijzengeld op een eerlijke wijze.
Elk team heeft ooit een historische waarde.
Het oude Toleman wat nu Weer Renault heet (maar niks te maken heeft met het ooit echt Franse team), Williams, McLaren, het van origine Tyrrel wat nu Metcedes is, het oude Stewart wat nu RedBullRacing heet, Sauber, het oude Minardi wat nu Scuderia Toro Rosso heet. Op Manor en Haas na zitten alle teams met hun eigen historie al ruim 20 jaar in de Formule 1 (uitzondering Stewart, dat begon in '97), Force India wat ooit begon als brainfart van Eddie Jordan.
Verdeel die shizzle.
Veiligheidseisen handhaven, aerodynamica aan banden wat betreft hoeveelheid elementen, ground effect toestaan, skirts in de ban houden, actieve vering toestaan, stuurbekrachtiging afschaffen, remschijven verplicht van ijzer maken (geen carbon brakes meer) dat vergroot de remzone, maakt de remzone langer, hoe langer de remzone (vanaf 120 meter ipv 80 bij net wel net niet 300) hoe groter de kans is op actie in die zone.
Geen eenheidsworst meer, maar een open formule klasse beperkt op kosten en energie verbruik
Leuk bedacht maar volgens mij snap je het principe en bestaansrecht van de Formule 1 niet helemaal. Op deze manier wordt het voor voor autofabrikanten totaal niet interessant meer om in te stappen of mee te blijven doen.
Het principe van de Formule 1 is de Formulering van een door de FIA opgestelde Formule. Dus niet door rijders en teams met allemaal belangenverstrengelingen.
Jij stelt dat het dan niet interessant zou zijn dan voor autofabrikanten, dus jij geeft aan dat je het principe van eerlijke sport niet begrijpt?
Formule 1 heeft idioten nodig die met de meest wilde technologie auto's ontwikkelen en er dan tegen elkaar mee gaan racen.
Brabham? Was geen autofabrikant.
Hesketh? Geen auto fabrikant
Williams? Nope
Tyrrell? Nope
Toleman? Nope
Minardi? Nope
Benetton? Nope
Stewart? Nope
McLaren? Tot de McLaren F1 ontworpen door een genie van niveau Newey? Nope
Ferrari? Van origine een renstal dat reed met Alfa Romeo Grandprix auto's voor ww2, daarna auto's ging produceren en verkopen om de renstal en het racen van te bekostigen.
Lotus? Een engineeringsbedrijf dat af en toe leuke sportautootjes op de markt zet voor de liefhebbers, Joop Donkervoort zijn creaties hebben allemaal DNA van de Lotus super7, maar voor de meest geniale ontwerper ooit tot nu toe in de Formule 1 was maar een ding belangrijk tot aan zijn dood, racen in de Formule1.
RedBullRacing/ScuderiaToroRosso? Een uit de hand gelopen promotiestunt van een energiedrankjes fabrikant, nee dus
Sauber? Peter Sauber zijn onderneming ontleend zijn bestaansrecht aan het tunen, prepareren en bouwen van raceauto's. Dus nee
Haas? Dat is een raceteam uit Amerika wat zich volledig toe heeft gelegd op het bouwen, preparen en racen van raceauto's in diverse klasses, net als Sauber. Ook nee dus
Coloni, Ligier, Prost, Forti, Lola, etc
Allemaal geen grote autofabrikant.
Enige grote autofabrikant die de F1 tot nu is trouw gebleven vanaf 1951 is Ferrari en deze is opgeslokt door gigant Fiat en is in de loop der jaren meer gaan richten op verkopen dan op racen, Ferrari reed niet alleen Formule1 of een cupklasse met 460's (nee geen volvocup)
Maar die gaan lopen mekkeren als ze gekort worden op hun bonus voor het zijn van onmisbare waarde volgens hunzelf vanwege hun rijke F1 historie.
Ik verdien ook meer dan de buurman, maar ik krijg het alleen niet...
De sport is van Privateers, autosport bestaat bij gratie van idioten die een team opzetten en auto's preparen voor een raceklasse en daar een poppetje met een botsmuts op inzetten en die zo hard mogelijk ermee laten rijden.
Formule 1 is zonder de fabrikanten misschien (ik denk van wel) beter af dan een megaconcern wat alleen maar kijkt naar resultaten en of het een handige marketingtool is om van het suffe Taxi imago af te komen.
"Als ik een mercedes wil rijden met chauffeur, dan bel ik wel een taxi"
Autofabrikanten hebben in de jaren '80 de sport ontdekt, Renault eind jaren 70 voorop, en hebben sindsdien de sport eigenlijk naar de kloten geholpen door er maar steeds meer en meer geld in te willen stoppen.
Miljonair worden? Stap als miljardair in de formule1
@MacGyver
Ik ben het helemaal eens met jouw betoog,
enkel "de sport is van de privateers"
Ik zou ervan maken "de sport WAS van de privateers" (helaas..)
Het circus is te duur geworden voor privateers bewijzen Sauber en ook Force India
Niet mee eens GP
De door Ford gefinancierde door Cosworth ontworpen v8 is een motor ontwikkelt door privateers, Ford heeft dat gesponsord.
De coventry climax motoren, zijn motoren in de basis ontwikkeld voor een waterpomp, later had coventry climax de smaak te pakken en heeft nog wat speciale v8'en gebouwd voor de F1.
Matra was ook een privateer, bouwde wel de best klinkende v12's ooit.
BMW bouwde een F1 motor op basis van een motor gebouwd voor straatauto's, wel met autosport in het achterhoofd.
Een gietijzer onderblok.
Ja er zijn altijd wel fabrikanten geweest die op de vraag van privateers een motor voor F1 te bouwen of financieren.
Formule 1 heeft privateers nodig.
Ecclestone weet dat zelf ook als oud teambaas van een privateerteam
Stukje karton tussen de spaken, en gaan! ;-)
Ik zou zeggen dat de FIA regels op moet stellen dat de auto's minimaal 125 db moeten halen. Weer een uitdaging voor de teams.
Der Helmut Marko denkt er precies hetzelfde over als ik, hij noemt Wolff zelfs "paranoide".
Grand Prix van Abu DhabiLokale tijd
Grand Prix van Abu DhabiLokale tijd
Bahrain International Circuit - Wintertest
M. Verstappen
C. Sainz jr
C. Leclerc
Bahrein
Verenigde Arabische Emiraten
Bahrein
Bahrain International Circuit
Bahrein
Bahrain International Circuit
Saoedi-Arabië
Jeddah Street Circuit
Australië
Albert Park
Japan
Circuit Suzuka
Verenigde Staten van Amerika
Miami International Autodrome
Monaco
Monte Carlo
Canada
Gilles Villeneuve
Spanje
Circuit de Catalunya
Oostenrijk
Red Bull Ring
Groot Brittannië
Silverstone
Hongarije
Hungaroring
België
Spa-Francorchamps
Nederland
Circuit Zandvoort
Italië
Monza
Azerbeidzjan
Baku City Circuit
Singapore
Marina Bay Street Circuit
Verenigde Staten van Amerika
Circuit of the Americas
Mexico
Autodromo Hermanos Rodriguez
Brazilië
Interlagos
Verenigde Staten van Amerika
Las Vegas Street Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
615.584 reacties op Mercedes
57 leden hebben dit team als favoriet
Tweets over Mercedes
JDinkelman
Posts: 2.587
Jammer dit.
Geluid zou geen doel moeten zijn maar een gevolg van een gekozen motorconfiguratie. De 8, 10 en 12 cylinder motoren klonken niet zo geweldig omdat dat moest maar omdat ze simpelweg zo waren.
Techniek is heel steriel geworden en daar hoort een minder karakteristiek geluid bij. Meer g... [Lees verder]