Scuderia Toro Rosso-coureur Max Verstappen reed zijn teamgenoot Carlos Sainz in de eerste fase van de Russische Grand Prix op een hoopje. Daar had het in de trainingen op vrijdag niet de schijn van. Sainz was in eerste instantie sneller en Verstappen worstelde met de wegligging van zijn auto. De Nederlander wist het in de loop van het weekend echter om te draaien.
Dat is Ziggo Sport-analist Robert Doornbos ook opgevallen. "Dat Verstappen er net buitenom vliegt op het moment dat Vettel van de baan af stuitert, is 1000 procent mazzel. Natuurlijk kiest Max goed positie aan de rechterkant, maar dat deed Hulkenberg ook en die krijgt wél een oplawaai. Max is goed in het zoeken van de gaatjes in die chaos, maar nu is het echt puur geluk. Helaas bleek daarna dat zijn geluk was opgebruikt."
"Dat hij uitvalt, is ongelooflijke pech. In de warm-up klaagt hij natuurlijk al over de boordradio dat de motor niet doet wat hij zou moeten doen en bij de start hapert er ook wat. Het is voor Ferrari ook wel weer een tik. Ik ben inmiddels de tel kwijt, maar er gaan nogal wat van die motoren stuk dit seizoen. Bij Kimi al een keer, bij Vettel in Bahrein, natuurlijk bij Haas met Gutiérrez en nu bij Max."
"Het goede nieuws is dat hij nu nog vier van die 2015-motoren heeft liggen. Max gaat in Barcelona fris beginnen met een nieuwe, maar nu was het een hele slechte dag voor Toro Rosso. Geen punten en Verstappen had vijfde of zesde kunnen zijn. Sainz piekt te snel dit weekend en rijdt een anonieme race met nog een terechte tijdstraf bovendien. Sainz was vooral op de vrijdag goed en daar koop je weinig voor."
"Max had het in die eerste trainingen nog een stuk moeilijker met de balans en de afstelling. Die nacht hebben ze iets gevonden in de auto en op zaterdag was hij weer competitief. In de kwalificatie heeft Verstappen nu toch steeds vaker de overhand. Daarom is Sainz een hele goede coureur en Max een topper. Op de momenten dat het er toe doet, vindt hij twee à drie tienden."
Het is nog altijd onduidelijk hoe de toekomst van Zandvoort in de Formule 1 eruit gaat zien. De organisatie van de Du...
Het vertrek van wedstrijdleider Niels Wittich is het gesprek van de dag in Las Vegas. Wittich vertrok ruim een week g...
Ferrari staat met nog drie raceweekenden te gaan 36 punten achter McLaren, en heeft dus nog altijd een goede kans om ...
De Formule 1 maakte vorige week bekend dat het het Formule 1-seizoen 2025 zal aftrappen met een groot launch event, w...
Het team van Haas gaat aankomend weekend in Las Vegas op jacht naar WK-punten. In Brazilië verloren ze de zesde ...
Alleen heeft TR een motor van 2015 en de andere een motor van 2016. De motor van 2015 was vlgens mij best wel betrouwbaar. In ieder geval betrouwbaarder dan nu het geval is.
Volgens mij hebben Kimi en Seb vorig jaar een grid straf gehad omdat ze volgens mij aan een 5e motor bezig waren. En in de laatste wedstrijd had Ferrari ook nog een nieuwe motor bij zich, die niet ingezet is. Die motor ligt volgens mij nu bij STR achterin.
SAI is NIET heel goed. Waarom zegt iedereen dat toch telkens?
SAI is niet te slecht om in de F1 te rijden (als niet-paydriver), maar daar is alles wel mee gezegd. Kijk naar zijn bandenmanagement, kijk naar zijn gebrek aan inhaalskills, kijk naar zijn gebrek aan zelfinzicht etc. Geen topper wat mij betreft, maar wellicht kan hij nog wat groeien als hij de kans krijgt..
Je zegt exact wat ik denk! +1
Gigi...je hebt helemaal gelijk. Sainz is gewoon goed...niets meer dan dat.....en zo kan ik nog wel 60 coureurs opnoemen met net zoveel talent. Het lijkt er alleen op dat de media, en dan met name de Engelse, Sainz graag vergelijken met Max ;)
oh ja...en een + van mij
Bandenmanagement is ruim voldoende. Gisteren 43 rondjes op de softs en hij kon lang het groepje voor hem volgen. Gebrek aan inhaal skills valt ook reuze mee, zie vorige races. Niet zo goed als Max, maar om het nou als een gebrek aan te wijzen?
Zelfinzicht kan ik geen uitspraken over doen, dat laat ik aan mensen over die Carlos echt kennen en niet interviews als meetinstrument nemen.
Verder reken je Sainz af tegenover Max zijn sterke punten (inhalen en bandenmanagement) en dat lijkt me geen fair uitgangstpunt om Sainz als coureur is zijn geheel te beoordelen.
En toch een plusje, omdat ik het je gun:-)
"Ben toch wel benieuwd naar wat de reacties gaan zijn als Sainz straks een aantal keer voor Max eindigt :)"
Ken je het mooie liedje "droomland"? ;-)
Ongetwijfeld zal Carlos nog wel een keer (of 2) voor Max eindigen. Maar dat verandert niets aan z'n skills. Waarschijnlijk heeft Max dan pech gehad of een foutje gemaakt. Dat laatste zou Max dan nog toegeven ook. Dat kenmerkt o.a. het verschil tussen Carlos en Max.
@Gigi
BrRacing is een beetje koppig. Hij dacht, laat ik eens voor de underdog kiezen, alleen heeft nog niet geleerd dat je daar in F1 enorm chagrijnig van kan worden. Deste sneller hij aan de light force die Max Verstappen heet toegeeft, deste sneller het allemaal weer beter voor 'm wordt.
+21 Gigi nog eentje erbij ! Ik denk dat Robert Doornbos zichzelf als maatstaf neemt, dan is Sainz inderdaad "heel goed" Ik denk dat Sainz het dit weekend aardig verkloot heeft, hij lijkt last te hebben van die knikker die Montoya in zijn hoofd had, maar dan een beetje erger. Het zal me verbazen als hij er over 2-3 seizoenen nog bij is.
@GG: Spot on! (En dus +1)
@BR: 43 rondjes op één set softs is inderdaad netjes. Maar dat hij daarmee het groepje voor hem (voor plaats 10) kon volgens is op zich geen prestatie, want daar had hij qua snelheid (zie Max) namelijk ruim voor moeten zitten. Dus in plaats van volgen had hij dat groepje moeten opjagen. En dat deed hij niet echt.
Ja, ik weet het. Wellicht dat de strategie achteraf niet zo handig was voor Sainz (nadat hij vroeg naar binnen moest). Misschien was een kortere tweede stint en eindigen met verse supersofts beter geweest. Maar ik weet niet wat zijn verval in rondetijden was, dus ik kan er volledig naast zitten. :-)
Toen Sainz werd ingehaald door Button waren zijn banden ook helemaal op en verloor hij daarna nog vrij veel tijd ten opzichte van Button. Vandaar ook dat Ricciardo zo snel dichterbij kwam. Perez op veel nieuwere banden (die overigens ook Sainz had ingehaald) kwam op het moment dat het nieuwe van zijn banden af was ook niet meer voorbij aan de auto's voor hem. Maar als we verder naar voren kijken, kon Hamilton ook alleen inhalen aan het begin van zijn stints. Dus het gebrek het inhalen van andere coureurs kan ook komen door het karakter van de baan.
Wat ik erger vind is dat als je een andere coureur inhaalt dat het dan op zo'n lompe manier gaat, dat Sainz gelijk een straf mee pakt. De hele wereld weet dat hij voor die actie een straf gaat krijgen en na de race verteld meneer dat de straf onterecht is. Ik ben persoonlijk tegen het altijd maar moeten straffen omdat dat het echte racen in de weg staat, maar deze was gewoon terecht.
Verder zal Sainz echt nog wel een keer Verstappen verslaan, wat niet erg is. Sterker nog, is alleen maar beter want dan zal Verstappen zich ook moeten blijven verbeteren. Het probleem alleen is voor Sainz dat hij weet dat hij Verstappen verslaan moet maar dat hij ook weet dat Verstappen de betere van de twee is.
Ik krijg toch steeds meer het idee dat vader Jos zijn zoon vroeger heel veel groene pudding heeft gegeven. Ook wel bekend als het kryptonite toetje in huizen Verstappen.
Papa, wat is dat groene spul op mijn bordje elke dag? Dat is heerlijke pudding Max, eet maar lekker op.. Zo oneerlijk vergeleken met iemand die alleen maar Paella te eten kreeg als kind!;-)
Masf1, je heb niet opgelet jongen.... Gigi is vrouwlijk en de hottie van F1vandaag!
Volgens mij wisten we dit al,doorbos kom is met nieuws
rustig dames ;)
Deze is mooi toch? Half mens half machine ;)
@Gigi @Trademark
Ok..ok...sorry ;) ik zal m niet meer veranderen
hhhh GIGI jij ook weer blij met een dooie mus.
Ahum, FIETSPOMPF1, jij had toch niet toevallig vroeger een fluitketel?
Neem ik aan van niet nbtt. Die heeft compleet afgehaakt na 6 provider wissels.
Dit soort nieuwsberichten heb ik al 100 keer voorbij zien komen sinds zijn debuut..
Dit soort reacties ook.
Zou kunnen hoor GIGI,maar ik vindt dit van doorbos oud nieuws,en wat ik van sains vindt maak ik zelf wel uit.
Laat maar GIGI,als dit voor jou nieuws is dan is dat mooi meegenomen voor je.en of je dat zuur vindt of ik jank of negatief vindt,ook dat maak ik zelf uit.EN niemand anders.
Fitspomb. Welkon op het foruum f2vandaag. Ik hoop dat je wat genuanceerder gaat reageren in het vervolg. Voorlopig is het tenenkrommend .....
FietspompF1...welkom op het forum...als dit de toon is die je gaat zetten op al je posts..hoop ik dat je net zolang blijft zitten als Kvyat
groet ES
cypher dan toch niet ?? zal ik er wakker van liggen denk je??? ga jij maar je best doen om foutjes te gaan opsporen,nog zo zielige bezigheid.
wauw..nog zo'n hoogstaande post...chapeau
Doornbos lyrisch over....ja ik blijf toch niet herhalen!!! ;)
Is dat na mij gericht GIGI ???
lol fietspompie laat je niet opblazen he :P
Ik vind Sainz vooral een uitstekende sparringpartner voor Max.
Meid, meid, je maakt de ene slimme opmerking na de andere! :-) +1
opboxen tegen een team maat ?? volgens mij staan er nog 3 teams voor zijn neus ?/ ik denk dat je daar beter tegen aan kan boxen ,heeft ook meer nut,want dat betekend dat je verder naar Vooren komt.
Sainz is helemaal niet zo goed, over 1 rondje is hij snel. In de race schiet hij echt tekort. Maw: veldvulling, niets meer niets minder.
Echte toppers zijn jongens die slim zijn en goed in kunnen halen, dat zijn in dit veld: Alonso, Vettel, Ricciardo, Hamilton, Verstappen. Dat zijn de echte wereldkampioenen (in spe).
je vergeet Button....
sorry GIGI daar ben ik het ook niet mee eens,voor mijn gevoel kan max beter bij torro blijven ,met het vooruit zicht dat de motoren in 2017 gelijk waardiger worden,het chassis is goed,hij is dan eerste rijder.ik heb max al zoveel veel vooruit gang zien boeken,dat ik denk dat die op een goede koers zit.dus ik zie niet in wat een vettel of ricardo kan toevoegen .
STR is een opleidingsteam. Daar blijf je geen jaren hangen. En ik ben er van overtuigd dat Max nu reeds goed genoeg is voor RBR en dat hij zeker nog wel wat kan leren van RIC (of HAM of VES). Hij leert onwijs snel, maar dit is pas zijn 3e jaar open wagenklasse. Hij is nog lang niet uitgeleerd. En gelukkig ook maar voor hem. Het eind van zijn potentieel is nog lang niet bereikt.
Dat denk ik dus niet,omdat de motoren gelijk waardiger worden geloof ik nooit dat torro een opleiding team blijft,met het vooruit zicht dat meer teams straks moeten gaan verjongen.
Omg...12 posts Fietspomp en geen enkele slaat ergens op...Ja, je hebt het recht om ook je mening te geven, maar ik heb nog nooit zo'n onzin gehoord als wat jij nu neerzet :O
Luister beter naar een GIGI die gewoonlijk feiten aanhaalt of haar mening geeft gebaseerd op informatie die beschikbaar is...
Dit zeg ik inderdaad ook al een hele tijd. Verstappen rijdt absoluut als een topper, maar door Sainz kan je nog geen 100% waarde aan zijn resultaten geven. Daarom is het nog een beetje wachten tot zijn promotie naar RBR, naast Ricciardo, krijgen we een goed waardebeeld.
Hoe denk je dat Max het ten opzichte van Ricciardo zal doen als ze vanaf nu teamgenoten worden RUTH?
Ik denk dat Ricciardo een fractie beter zou zijn nu, maar na een half seizoen verwacht ik dat Max minimaal net zo goed zou zijn of zelfs een fractie beter. Puur een gevoel, en een wens uiteraard.
Als ik Verstappen was, zou ik niet zomaar in de Red Bull instappen. Je kent die wagen nauwelijks, andere aero, andere motor, Ricciardo heeft al ettelijke duizenden kilometers met dat ding gedaan. De kans dat je verliest is groter dan dat je wint en dat zou zijn reputatie geen goed doen. Beter volgend seizoen, goed voorbereid eraan beginnen, denk ik dat ie een goede kans maakt. Maakt mi meer indruk dan Ricciardo toen die voor STR reed, maar het kan natuurlijk ook dat de STR nu een betere auto is.
Eens, dan erbij gun ik het Kvyat nog wel om het seizoen af te maken om zich nog in de kijker te rijden voor een ander team. Dan moet hij wanprestaties zoals afgelopen weekend wel achterwege laten.
Max kan inderdaad beter eerst een fatsoenlijk voorseizoen hebben voordat hij instapt bij RBR, niet omdat ik denk dat hij het niet aan zou kunnen maar meer omdat er totaal geen haast bij geboden is.
Ja, Max reed Sainz zoek.
Maar in alle eerlijkheid; Carlos kreeg een stuk bodywork in z'n sidepod waardoor hij downforce verloor en de radiator te heet werd. Daardoor verloor hij veel tijd en moest hij eerder dan gepland de pits in. Max had geluk dat hij langs Vettel kon, Carlos werd opgehouden waardoor zijn betere start voor niks was.
De penalty voor de aanrijding met Palmer was ook overdreven, zeker gezien het overige gebeuk op de baan dat grotendeels onbestraft bleef, waaronder een vrijwel identiek geval.
Dus hoe graag ik Max ook Carlos op een hoop zie rojden, in dit geval lag het niet aan Carlos.
Na de stop was het bodywork allang uit de side pot gehaald en stond Carlos op hagelnieuwe banden terwijl de rest op oude zooi rondreed. Ook toen was hij hopeloos traag.
Carlos heeft de afgelopen races helemaal niks laten zien. Geen een keer had hij een sterke pace of deed hij je versteld staan.
Zijn enige "goede" race was die waarin hij Max in de weg zat en dolblij was met zijn behaalde 2 puntjes terwijl hij er min 6 had moeten en kunnen halen. Tragisch.
Carlos is geen schim meer van de grote kampioen uit de WSR.
Halverwege 2015 begon hij te merken dat Max hem echt voorbij was en fenomenale dingen liet zien. Aan het eind van 2015 laadde hij zich nog 1 keer op, schreeuwde naar alles en iedereen dat ze even goed waren en dat het vooral pech was wat hem had getroffen en dat hij daardoor niet had kunnen laten zien wat hij kon. (Ja ja over een heel seizoen zijn er altijd momenten dat je wat kan laten zien maar goed..)
Dit jaar dus vol goede moed en flink opgepept aan de start verschenen maar nu, een paar races verder, is hij hopeloos ondergesneeuwd en nog verder van huis dan halverwege 2015.
Max ligt al vast bij RBR en Carlos weet dat het maximaal haalbare voor hem een derde jaar STR zal zijn.
Carlos is zeker goed maar hij presteert daarentegen slecht en dat is hem zelf aan te wijten.
Ik had begrepen dat Carlos schade had opgelopen doordat de radiator te weinig koelde. Verder moest hij zijn banden ontzien na zijn pitstop.
Carlos zat na zijn pitstop vast in verkeer, en tegen het eind verloor hij plekken omdat zijn banden op het eind liepen.
Carlos maakte geen sterke indruk maar zonder deze zaken had hij veel verder naar voren gestaan.
Een derde maat str, met waarschijnlijk kyvat ernaast. Die is geen pannenkoek en sainz moet deze ervaren jongen dan maar eens verslaan. Ik ben benieuwd. De druk wordt voor onze Spanjaard alleen maar groter.....
Ik denk als sainz zijn zenuwachtige rijstijl wat beter onder de knie krijgt,en het moeten ff uit zijn hoofd zet,kan het een grote worden,dat weet ik zeker.
Daar heeft hij in de opstapklasses de tijd voor gehad in de F1 moet je presenteren! En al helemaal tegen een veel minder ervaren teamgenoot. Sainz wordt een grote in de F-E (mischien wat hard maar ik zie Sainz geen grote toekomst in de F-1 hebben, sorry).
Mee eens Fietspompf1 !
Tja...als Kvyat zijn eigenaardige rijgedrag onder controle kan krijgen, zijn kwalificaties met gemiddeld 1 seconde sneller rijd per ronde, het geul heeft in een Mercedes te komen...hij ook wel een grote kan worden........ALS ALS ALS bestaat niet....of je hebt het of niet!
Carlos heeft dezelfde genen als zijn vader. Alleen, als er niemand in de weg rijdt of kan rijden, is jr erg snel. Maar in de hedendaagse F1 rijden er nog 21 anderen en, verrek, er rijdt wel eens iemand in de weg. Daar heeft hij last van en kan beter gaan rallye-rijden.
(BTW. Kvyat heeft hier ook last van).
Wat een zooitje gel.l van notabene een ex-coureur.... Geluk, of noem het uit de problemen blijven op de baan is OOK een talent.... Dat er wat stuk gaat is jammer maar ook zo nu en dan onvermijdelijk met zoveel high-tech ... Dan zegt hij nog dat Sainz te snel piekt in een race weekend... Na veertig jaar F1 kijken heb ik nooit geweten dat je kan pieken tijdens vrije trainingen.... Sainz is goed???? ik wacht nog steeds op de eerste fatsoenlijke race van Sainz, en dan bedoel ik niet gewoon uitrijden maar racen...
RED, doe maar rustig...zeg het maar....heb je een Blaar? Heb je trek in Blanke vla? Hoor je je hond Blaffen?....wat is het nou?
@Gigi, dat denk ik ook haha
Tja wat kan ik zeggen. Red heeft nu al drie keer met de klantenservice aan de lijn gehangen. Uitgelegd dat hij een trouwe klant is en al vaker besteld heeft. Dat keer is het product gewoon niet goed. Er zijn 4 verschillend batterijen ingegaan maar nog steeds trilt dat ding niet goed. De klantenservice weigert echter met een oplossing over de brug te komen. Zelfs nadat hij had uitgelegd dat hij een F1 fan is en op die manier op de webwinkel van Robert terecht was gekomen kon er geen welwillendheid vanaf.
Ik snap dat Red boos is. Heb zelf ook een onbevredigd gevoel bij Roberts "toys 4 boys" lijn.
Dan zeg je wel eens dingen die je niet zo sterk meent. Kan gebeuren. Denk dat dit hier ook het geval is, toch? Red? ;)
Even totaal off topic: soms zie ik dat de postcount opgehoogd is, maar kan ik ook na stevig zoeken de nwe post totaal niet vinden.
Kan het zijn dat die (iets) later doorkomt dan de postcount opgehoogd wordt?
@Doornbos: Sainz is niet "heel" goed. Gewoon "goed" is al teveel van het goede. Zou wel een heel goede rallye-rijder kunnen zijn. Kan hij beter gaan doen.
Snap ik wel GIGI. Mijn opmerking was 'sarcastisch' bedoeld.
Weten jullie dat Filippijnen nu met 1xp geschreven wordt i.p.v. 2xp wat juist is?
Zelfs het journaal en vele kranten kunnen het niet juist schrijven...dan maar met 1xp zullen ze gedacht hebben. Dan schrijft iedereen het plotseling weer goed. Ik doe daar niet aan mee, maar deze uitweiding is geheel off-topic geworden... ;-)
Net zo als ze tegenwoordig misdaden tegen de menselijkheid zeggen ipv mensheid.
En vroeger werd er wel eens een coup gepleegd en dat sprak je toen nog uit als koep, later werd het opeens een koe.
En mn vader vond het altijd vreemd dat mensen uit Servie Serviers genoemd werden omdat het ook geen Belgiers zijn.
En om maar niet te spreken over mensen die aan het Engelse drop zitten, zo noem ik mensen die het Nederlandse woord blijkbaar niet meer kennen voor sommige dingen;)
Jammer dat Sainz een stukje voorvleugel in zijn side pod kreeg en daardoor niet zijn volle potentie kon laten zien. Om te zeggen dat onze Max die Spaanse Sainz "op een hoopje" reed is in deze situatie geen eerlijke vergelijking (vind ik).
Maar die eerste run van Max op de zachte band was zo belachelijk goed....poeh! Wat had ik graag willen zien of Sainz (zonder pech) hem had kunnen volgen in die stint.
Ik denk dat Sainz geluk bij ongeluk heeft gehad...Heel eerlijk, ik denk dat Max daar echt het verschil had kunnen maken voor de rest van het seizoen. Hij had Sainz flink pijn kunnen doen.
Nu komt Spanje...een thuiswedstrijd voor Sainz. Beste Sainz, bots a.u.b. niet 2 keer tegen Vettel aan zoals Kvyat deed in zijn thuiswedstrijd. Zorg dat je de eerste door komt en laat je vervolgens op een hoopje rijden door Max!! :)
Voor een eerste post is dit niet eens juist. Max reed Sainz WEL op een hoop en hij startte zijn 1e stint op de SuperSofts. Zelfs nadat bij de pits stop het restje verwijderd was reed hij nog steeds slecht. Dus dat "excuus" geldt niet.
En dat Sainz maar tegen Kvyat aan rijdt. Mag het de leiding van RB en TR niet te moeilijk maken ;-) (welkom!)
F1rst schrijft alleen maar wat de experts op andere sites melden.
Het stukje stak er ook nog eens uit en verstoorde de aerodynamica en downforce.
Maar we willen als Max-fans natuurlijk allemaal graag geloven dat Carlos op grote achterstand raakt omdat Max veel beter is, dus geloven we niet dat Carlos botte pech had...
Ik hoop inderdaad nou eens een gevecht tussen die twee te zien dat niet door pech, safety cars of andere ongein ontsierd wordt. Al was het maar om wat realisme terug te krijgen in het geheel.
Mijn inschatting is dat Max in de race gemiddeld eentiende sneller is per ronde, onder normale omstandigheden.
Ik vrees dat jij degene bent die niet op zat te letten Trademark. Want China was nou net een race die door de safety car door elkaar werd geschud. Max werd daar in de pits opgehouden door Sainz die niet net als Vettel langs Hülkenberg ging.
Daarna had Max meer succes met inhalen dan Sainz, die veel tijd ermee verloor.
Max was duidelijk sneller dan Carlos in China, maar het verschil was bij lange na niet zo groot als in Sochi. Vanwege de problemen van Carlos in Sochi.
Mensen, zoek contact met elkaar op en ga mekaar neuken, stelletje zeilepootjes op dit forum. Hoi Gigi, wie of wat ben jij?
@NG
Midden in de nacht lekker aan de drank?
Wat zijn zeilepootjes trouwens, h..m..'s die op een zeilboot zitten?
En oja, Gigi moet niets van jou hebben, geef het maar op gast!
En dat raakt wel door de filter...
Doornbos met z'n wekelijkse smeer-stroop-aan-Max praatje. We hebben het nu wel gezien hoor...
Lokale tijd
03:30 - 04:30
03:30 - 04:30
07:00 - 09:00
07:00 - 08:00
07:00 - 08:00
07:00 - 09:00
Lokale tijd
03:30 - 04:30
03:30 - 04:30
07:00 - 09:00
07:00 - 08:00
07:00 - 08:00
07:00 - 09:00
Bahrain International Circuit - Wintertest
Gigi
Posts: 2.209
SAI is NIET heel goed. Waarom zegt iedereen dat toch telkens?
SAI is niet te slecht om in de F1 te rijden (als niet-paydriver), maar daar is alles wel mee gezegd. Kijk naar zijn bandenmanagement, kijk naar zijn gebrek aan inhaalskills, kijk naar zijn gebrek aan zelfinzicht etc. Geen topper wat mi... [Lees verder]