Ricciardo: "Dit is alles wat er in zat"

Ik denk dat het 2ledig is:

1. RBR rijd met minder downforce om snelheid te compenseren..dus meer slijtage op de banden

2. Ricciardo gaat minder goed met de banden om dan Max

of 3. natuurlijk - Max is simpelweg sneller ;)

3 zal wel niet , anders hadden we hele andere cijfers gehad , 4-0 . 2-2 ;-)

@es. Precies!

El Salvador. Willams heeft veel minder downforce omdat hun paket veel minder competitief is. En zij hebben geen problemen. In dit geval heeft de problemen van red bull volgens mij niks te maken met minder down force. Red bull heeft zon sterk chassis dat ze minder down force er af halen dan menig ander team.

Br

Uhm ik denk dat je het niet zo zwart wit moet zien

Kwali 4-0
Race 1-3 Max was sneller vandaag..ronde na ronde

Je kan als laatste starten en niet als eerste eindigen en toch je beste race rijden. Hoe goed je race is..kan je niet altijd aflezen aan je positie. Dat vertelt namelijk niet het hele verhaal ;)

Punt 3 helemaal mee eens!
Kwalificatie 4-0
Race 2-2
Ovewinningen : 0-1 :-p

BR

en vergeet aub niet dat Max nog steeds in een auto zit die hij nog steeds niet voor de volle 100% kent, vertrouwt etc.

Deze auto is om Ricciardo heen gebouwd en daarbij heeft Ricciardo al 3 jaar ervaring met het team en de auto..;) Natuurlijk weet hij alle geheimpjes ;)

Ik geloof er heilig in dat als Bottas Max niet had opgehouden..Max op P3 had gestaan...hij was namelijk sneller onderweg dan Ricciardo. En daarbij heeft Ricciardo altijd meer oog voor een kwali setup dan een race setup...dit om zijn perfecte score in stand te houden ;)

@Manuel

Dat klopt..maar zij hebben iets wat RBR niet heeft...en het begint met M...en eindigt op Ercedes ;)

DUS hoeven zij niet te compenseren op snelheid...want die zit er wel in die motor ;)

Zij kunnen dus met meer downforce rijden...wat beter is voor de banden.

Let wel...RBR doet consessies op hun beste eigenschap....downforce

@ES: ook Max kwam snel binnen want het ging niet met zijn banden net als bij RIC.

Ric kwam vast te zitten achter Hulk, dan gaan je banden er hard aan.
Max had vrije ruimte, ritme enz. Je banden hiuden het dan beter.

Vind dat je vergelijk niet op gaat

@Woodface, je zou absoluut gelijk hebben dat Ricciardo zijn banden hard achteruit zouden gaan achter Hulkenberg...maar Ricciardo zat er 16 rondes lang gemiddeld 2,7 seconden achter. Dat betekent dat je in schone lucht aan het rijden bent...en je banden niet aan het vernielen bent. Hij zou zijn banden idd vernielt hebben als hij er continue binnen 1,2 seconden aan het rijden was.

Heb jij Ricciardo gehoord over het feit dat zijn banden in de 3rde stint op waren? Nope...omdat dat ook niet zo was.

Feit is wel dat Hulkenberg zijn bandjes iets eerder hun maximale levensduur hadden bereikt...daardoor kon Ricciardo voorbij. Maar dan nog....toen Max voorbij was aan Hulkenberg..reed hij nog steeds ruim 7 10e sneller dan Ricciardo.

Met andere woorden...ook al zat hij achter Hulkenberg..op een flink aantal seconden...hij was gewoon langzamer

Volgens mij is die Ted van Skysport pro Ric, die krijgt een 8 en Max maar een 7, vanwege zwakke kwalificatie Max, ik vind kwalificatie moet je niet meerekenen met de beoordeling, in de race worden de punten verdeeld.

Wat zegt racepace nou? het gaat toch echt om de punten.
Als Max het niet wint met de punten t.o.v zijn teamgenoot , gaan sommige mensen oeverloos lullen over die racepace wat totaal geen waarde meer heeft.
Door hoger te eindigen krijg je meer wk punten , door een betere racepace dan je teamgenoot krijg je nog geen toiletrol voor ...

ES 2,7 gemiddeld, dat is precies t punt... gemiddeld.
Ik kan dus 10 ronden er kort opzitten, mn banden verknallen en 6 4onden op trotere afstand om ff te koelen en op te laden.
Gemiddelden werken niet met banden, kortom oneens

El salvador.... woodface heeft een spreekwoordelijke houtenkop.... al liegen de ronde op livetiming niet woodface blijft stug volhouden dat max geen betere racepace reed....

Woodface je maakt je elke week weer belachelijk...

@sailor...RBR ziet de data van Max en geloof me...de teams kijken dus JUIST naar dat en niet alleen naar de eindstand...en met die data gaan ze aan de slag, zodat er uiteindelijk een betere eindstand komt ;)

Kwalificatie heeft Verstappen in Q3 geen vrije ronde kunnen rijden, daar mag je Verstappen denk ik niet op afrekenen. Verder gewoon een foutloos weekend gehad, waar Ricciardo hem dit keer in een training in de muur parkeerde.

Ik zou ze beide hetzelfde punt mag geven. In ieder geval zie ik niet waarom Ricciardo een hoger punt zou verdienen.

Bij Williams moeten ze het van de straight line speed hebben, op langzamere circuits hebben ze het al snel heel lastig.

@Danny: begrijpend lzen is n kunst. Misschien ben ik onduidelijk.
Ik zeg nergens dat Max geen betere pace had. 2 posts terug zeg ik dat Max een betere pace heet vanwege de vruje ruimte 7 sec. Voor hem.
Ja dan heb je n betere pace en hij zat niet vast zoals Ric zat...

Onzin @woodface...Max en Ric hebben beiden in verkeer gereden en beiden in schone lucht...Max had in beiden een snellere race pace...

@Blackpix: Blij dat je t allemaal zo beter weet

Gelukkig @sailor kijken ze bij redbull wel verder dan een scorebord. Max was de snellere dit weekend. Kwalificatie pech en in de race vanuit mindere positie toch weer achter ricciardo. De data verteld het verhaal. Maar goed jij vertelde altijd al dit soort scoreboard onzin in de torro rosso tijd. De waarheid achterhaald je wel weer.

@Mjollnir: deels eens met Sailor. Scorebord zegt niet alles. Is een indictie en een goede richtlijn.
Als ik de meeste km loop jn een voetbalwedstrijd, ben ik dan de beste?
Wat ik wil zeggen is dat er veel meer bij komt kijken dan alleen het scorebord.
Wat zijn de standigheden in de race, wat is positie in t veld, hoe is benzineverbuik, hoe zijn je banden, het is een verschil of n Sauber voor je rijdt waar je relatief makkelijker voorbij komt of een auto met snelle Merc motor.

Dat is iets wat n hoop mensen niet begrijp, zoals ES, Blackpix enz. Die zijn simpel, scorenord zegt dat Max sneller is, dus hij is beter. Was t maar zo simpel

@woodface je slaat precies de spijker op de kop...al die info wat nu zegt is juist wat RBR zo goed aan Max vindt en wat Max dus over het algemeen beter doet dan Ric...grappig...

Klopt, Ricciardo en Verstappen op verschillende positie op de baan reden nagenoeg dezelfde rondetijden de hele race lang. Heel indrukwekkend van beide coureurs.

En vergeet niet dat de bandendruk anders was dan op de voorgaande circuits.

@Manuel Volgens mij heeft EL hierboven wel gelijk met optie 1. RBR heeft voor Bakoe wel wat vleugel weggehaald in verband met de snelheid. Ik hoop dat ze dat binnenkort wel kunnen oplossen. Misschien heeft Renault nog een update in de pipeline zitten voor wat extra vermogen?

Kobus dat klopt dat heeft RBR zeker gedaan. Maar ik weet niet of dat nou de oorzaak is. RBR weet het niet eens hihi dus wij zeker niet.

Je zag ze duidelijk meer driften in de bochten, dus duidelijk minder downforce, en veel meer slijtage als gevolg.

Op Monza na is het ergste wel voorbij voor RBR. Er komen nog zat goede kansen aan imo. Te beginnen in Oostenrijk waar ze met Ferrari kunnen knokken:)

Daar heb je een goed punt. Ze hebben nu de zelfde inspuitingstechniek als Mercedes. Een veel betere en gelijkmatiger verbrandings techniek. En dat geeft meer pk`s. Maar meer weet ik er ook niet van. Ben niet zo technisch. Misschien dat andere forumleden hier meer van weten.

Hier begrijp ik niets van. Kun je uitleggen wat je bedoeld?

Dat heeft te maken met de driveability van de auto of motor , met name het afremmen en oppakken van de motor zelf... Een belangrijk punt, maar ik denk dat er hier wat anders aan de hand is... Een bandengedrag/ slijtage die ze bij RB zelf nog niet eens begrijpen....

Bedoelt!

Bedoel je dan de motorbalans/trillingen?

Een verbrandingsmotor genereerd vermogen door verbrandingsslagen in de cilinder.. elke slag geeft een kleine vermogenspiek/fluctuatie... door verschillende krukas/ontstekings configuraties heb je als motorbouwer in de hand hoe deze vermogenspieken uiteindelijk de auto aandrijven....

hier een duits artikel waar ze het over Yamaha hebben en waar ze de verschillen tussen motorconfiguraties aangeven: www.motorradonline(...)g-zuendfolge/115263

Dit typende weet ik niet of dit ook maar enigsinds van invloed is op de huidige F1 wagens met de hybride systemen die ze tegenwoordig meebrengen... ik weet niet of de ICE de wielen op een bepaald moment ook DIRECT aandrijft...

@hello ... balans/trillingen zijn daar weer een afgeleide van.. maar die kunnen op een andere manier wel oplossen.

ontstekingsvolgorde van groot belang bij het overbrengen van het vermogen. Klopt want als die verkeerd staat loopt de motor niet. Of kunnen ze de nokkenas ook van volgorde wisselen? Ik denk dat jij bedoeld dat de tijdstip van de ontsteking van groot belang is. En dat klopt ook. Hoe hoger de toeren, hoe vroeger de ontsteking moet komen. Vroeger daden ze dat met een vacuüm vervroeger op de ontsteking.

@maximist.. nee ik bedoel niet het ontstekingstijdstip.. dat is afhankelijk van de soort brandstof, compressieverhoudin, etc... maar inmiddels zijn ze al een soort van aan het dieselen met benzinemotoren. Hoewel het natuurlijk allemaal samen hangt is het wel een compleet ander verhaal als waar ik op doel.
Als je zelf een motor ontwikkeld heb je zelf in de hand hoe je krukas/nokkenas en je ontstekingsvolgorde er uit ziet.... ik heb het hier dus niet over een paar bougiedoppen die verwisseld zijn per ongeluk.. ik heb het over de kleine verbrandings-slag-pieken PER omwenteling van de krukas... lees anders even het duitse artikel wat ik eerder hier postte.. daar staat ook een grafiekje in waardoor het wellicht wat duidelijker wordt..

In de Moto GP kan een coureur ook van motorsetting wisselen net als in F1. Maar in het RBR geval hebben ze in Canada en Baku gewoon te weinig motorvermogen om voldoende vleugel (downforce) te zetten, om hard over de rechte stukken te racen. Hoe meer downforce je zet, hoe meer vermogen je nodig hebt om een hoge topspeed te halen, en je bandjes goed te houden in de bochten.

Alle tien coureurs uit de kwali starten met SS banden, en max heeft na twee ronden al problemen dat heeft dan niks met de bandenkeus te maken. SS en soft zijn normaal gesproken de banden waar je de race mee rijd. Kun je nagaan welke tijden Max had kunnen rijden als de ss en de softs wel hadden gewerkt als hij op de m al die tijden rijd. RBR gegrijpt het probleem zefls niet eens en RBR was het enige team op m.

Later in de race: minder brandstof en meer rubber op de baan telt zwaar op snellere rondentijden aan het einde. In Canada had ik ook al het idee dat de softs voor RB beter werkte dan de SS en de US, bij TR was dat ook het geval..

Zover ik het kon zien werken de banden optimaal bij een buitentemperatuur tussen de 20 en 30 graden. In Canada hadden zij problemen door de kou en in Baku door de hitte (35 graden). Dat verklaard dan ook weer gelijk waarom Daniel in de kwalificatie een redelijke tijd kon neerzetten met de ss. Het was toen 27-30 graden.

Ricciardo had er ook gen enkel belang meer bij om tot het uiterste te gaan nadat hij Hulk in had gehaald. Belangrijk was om de auto heel over streep te krijgen.

Benno i.imgsafe.org/6c2a6ee6be.png

@ Manuel, mooi staartje, dat geeft de situatie wel aardig weer.
Waar kan ik dit soort staartjes vinden?

Benno329@ Max liep al voor die tijd op Massa en Riciardo in.

Ja dat mocht, deed Button ook bij inhalen Alonso. Er was 1 detectie punt voor 2 DRS zone's.

Wat als Max een lekke band had gereden in ronde 49? ;-))) Of Ricciardo in rond 50

Flauw, ik weet het...... maar dat is achteraf speculeren.