Ferrari dwingt stewards tot snellere besluiten bij dubieuze inhaalacties

Dat bedoelde ik eigenlijk met mijn laatste zin...

Dat klopt, het moet te allen tijde toen een juiste beslissing lijden, maar in de regels staat dat ze na het melden van een onderzoek binnen 3 a 4 ronden tot een beslissing komen. Nu gaan ze eerst onderzoeken, dan zeggen dat ze iets in onderzoek hebben en dan pas de beslissing nemen. Dat is een beetje de omgekeerde wereld en Ferrari wil voorkomen dat ze eerst onderzoeken, intussen 10 ronden ruim verder bent en dan pas zeggen we hebben het in onderzoek waarna die 3 ronden ingaan.

Daarom ben ik het zeker wel eens dat er wel wat sneller besloten mag worden of iets bestraft moet worden en hoe het bestraft moet worden.
Alleen wat Domenicali nu dan weer zegt is wel heel erg overdreven (binnen 3 à 4 bochten), omdat het gewoon niet altijd zo snel al duidelijk is. En daarbij dan blijven ze waarschijnlijk aan het \"under investigation\" melden. Het lijkt me ook niet meer dan logisch dat de wedstrijdleiding zelf eerst ff gaat kijken of er onderzoek nodig is en dan pas de melding maakt richting teams en fans e.d..

Dennis, ik ben het helemaal met jou eens...Ferrari mag hier ook wel de hand in eigen boezem steken, in plaats van maar door te blijven zeuren...(en ik ben ook een Ferrari, Alonso fan en heb trouwens 10 jaar in Dongen gewoond, maar dat doet er verder niet toe, haha;)!)

dat is het hem juist, Ferrari is wel degelijk snel genoeg, maar ze worden keer op keer door dergelijke situaties achteruit geslagen.

Deze situatie hadden ze anders zelf in de hand, zoals al eerder opgemerkt.

Ja, en ze hebben gedaan wat ze moesten doen door contact op te nemen met de FIA, blijkbaar waren zij niet in staat om een nochtans simpele vraag snel te beantwoorden en wordt Ferrari voor de tweede keer de dupe van het getreuzel bij de FIA.

Nee, ze hebben niet gedaan wat ze moesten doen. Een auto - gedwongen of niet - die met vier wielen van de baan een andere auto inhaalt, moet die plek teruggeven. Staat duidelijk in de reglementen. Je gaat mij niet vertellen, dat met het vertrekken van Michael Schumacher er niemand bij Ferrari meer is die de reglementen niet kent...

Nou, het staat (triest genoeg) niet in de reglementen als zodanig, maar er zijn wel precedenten geweest waarbij duidelijk is dat de regels zo geinterpreteerd worden.

Ik ben het met F60 eens. Ferrari is wel degelijk snel genoeg; sterker nog ze zijn soms de snelste ! Maar door tegenslag en door misschien wat tè optimistisch te zijn in Silverstone hebben ze heel wat punten verloren. Ferrari heeft duidelijk de conversaties openbaar gemaakt en ik vind dat ze een punt hebben Alleen... ze hadden preventief de plaats moeten teruggeven om ze daarna terug in te nemen want de Ferrari had \"vleugels\". Feit is dat het meestal veel te laat duurt vooraleer een officiële beslissing valt en daar hebben ze zeker een punt.
Iedereen kan wel stellen dat Ferrari zeurt maar ik zou echt graag eens de andere teams hun reacties zien mocht dat hun zijn overkomen. Het is heel normaal dat ze zo reageren maar zoals de big chief al deed verstaan : het heeft geen zin om terug te kijken... Als ze blijven verder ontwikkelen zullen ze het vuur aan de schenen van de RedBulls kunnen leggen. Toch denk ik dat Mc Laren diegene zijn die het gaan halen dit jaar want ze zijn zeer constant; hebben nog geen of weinig tegenslagen gehad maar hebben al bij al de beste coureurs. Beide zijn heel erg sterk en vooral heel verstandig bezig. Ik ben ervan overtuigd dat (de in mijn ogen beste coureur Fernando) binnenkort het geluk aan zijn kant zal hebben.

Ga eens even terug naar Magny Cours 2008. Heeft Ron Dennis toen een hoop stennis lopen maken? Nee, gewoon:
\"I don\'t think he got any track position. That\'s my opinion; obviously it\'s not an opinion held by other people. There\'s really nothing to be gained from saying anything else.\"

Niets meer niets minder.

Heeft Ferrari zich toen na die race vreselijk opgewonden dat Hamilton onrecht was aangedaan? Dat hij anders ook die plek gewoon terug had kunnen geven aan Vettel? Of over dat het 13 ronden duurde voordat Hamilton zijn straf kreeg?

Nee he? Niets van dat alles. Kon ze toen allemaal geen moer schelen. Waarom nu dan ineens wel?

@PatrickL...Zeker, dit is wat men nu mist bij Ferrari, rust en bedachtzaamheid.Maar zeg eens eerlijk, spreek men niet altijd voor eigen beurs??Ik heb McLaren (of ieder ander team) nu ook niet gehoord. Men roept pas indien men zelf het tegendoelpunt krijgt. En zo gaat het in deze sport en da\'s logisch natuurlijk;)

Een \"vergaand\" team.... Leg eens uit wat dat is m\'n beste ?

Eindelijk eens iemand die niet vooringenomen is en Ferrari al niet bij voorbaat op de beschuldigde bank plaatst.
Kijk David Coulthard vond het ook niet echt een fout en hij zei ook nog dat men met de regels ook niet moet overdrijven want anders komen er geen inhaalacties meer. Afin, hij heeft het niet letterlijk zo gezegd maar het kwam daarop neer.
Bovendien was èn Coulthard èn Brundle de mening toegedaan dat de straf tè hard was.

Binnen 4 ronden is inderdaad wat overdreven maar dat ze er dan 10 ronden over doen is wellicht nog belachelijker. Ferrari had het inderdaad al veel eerder kunnen weten door meteen op Charly te reageren en dan nog.. Het was overduidelijk dat Alonso die plek moest teruggeven.

Tegenwoordig is het tijdstip van de straf veel belangrijker geworden dan de strafmaat van de straf dus je opmerking slaat nergens op.

Overigens is het Ferrari\'s woord tegen dat van Whiting.

Ja, en Whiting kan altijd zijn gelijk halen, want die radiogesprekken worden vastgelegd. Dus Ferrari kan zeggen wat ze willen, maar Whiting zal niet gaan liegen in de pers.

Ik zeg daarmee niet dat Ferrari liegt, maar wellicht praten ze iets naar zichzelf toe. De FIA heeft daar geen belang bij. Die heeft alleen een belang bij de feiten. En die kennen alleen de FIA en Ferrari. Hoe ze die interpreteren, is hun zaak. Vandaar dat Ferrari nu hiermee komt, omdat ze voelen (mijn mening) dat ze ongelijk hebben.

Als een correur een stop en go of een zwart vlag krijgt heeft hij niets aan tijdstip!

@Fusy:

Een stop en go heb ik al lang niet meer gezien zeg! Tegenwoordig lijkt het wel of er alleen nog maar drive troughs uitgedeeld als straf.

Whiting zegt dat hij Ferrari 3 keer gewaarschuwd heeft. De eerste keer direct. Ferrari geeft ons slechts twee quote\'s waar Whiting het zegt en van de eerste conversatie alleen een samenvatting.

Ik durf er heel vel geld op te zetten dat Whiting in die eerste conversatie direct gezegd heeft dat ze die plek terug moesten geven en dat Ferrari het gewoon niet begrepen heeft en nu nog steeds niet (of het probeert te verdoezelen).

Hoe dan ook, Ferrari is er zelf voor verantwoordelijk dat ze zich aan de regels houden. Als zij dan zelf gaan lopen zeiken en moeilijk doen dan nemen de stewards de tijd om het grondig uit te zoeken.

Ferrari moet niet zeuren. Ze hebben gegokt en wederom verloren. Helaas overkomt dit laatste hun dit wat vaak de laatste tijd, en zit het ze zeker niet mee. Alles wat op het randje is valt slecht uit voor hen. Maar ze weten inderdaad zelf ook wel wanneer iets ter discussie gaat komen te staan. Daar hebben ze niet de wedstrijdleiding voor nodig. Ik kan me persoonlijk ook niet voorstellen dat ze anders zouden hebben gehandeld wanneer ze van de wedstrijdleiding te horen hadden gekregen dat deze de zaak zou gaan onderzoeken. Naar mijn mening had de inhaalactie namelijk helemaal niet bestraft te worden, en dan had ook niemand kunnen klagen. Het was meer dat Kubica Alonso op het gras duwde, wat trouwens niet echt netjes was, dan dat dat Alonso de bocht bewust afsneed. Maar goed, de wedstrijdleiding heeft geoordeeld, en die beslissing staat.

Cha Whiting heeft ze dat niet meteen met zekerheid verteld. En volgens jouw uitleg moest ferrari wel meteen beseffen dat ze fout zaten en de plaats terug geven, maar als ze eerst de FIA om zekerheid vragen, mogen die daar wel deftig hun tijd voor nemen (omdat het zogezegd belangrijk is de juiste beslissing te nemen????? Als ze de regels kennen hoeven ze daar zo lang niet over na te denken). Het Mclaren gehalte loopt er in jouw berichtgeving toch soms een beetje teveel af hoor!

@klaas. Je kunt het ook omdraaien, als de regels zo duidelijk zijn waarom moet Ferrari dan vragen wat te doen. Ja het FIa-Arri tijdperk is definitief voorbij.

Alonso weet precies wat hij fout gedaan heeft. De stewards moeten de beelden terug gaan zoeken. Voel je een beetje aan voor wie het meer tijd gaat kosten?

Ik ga niet beweren dat je ongelijk hebt. Maar hier wil ik niet in geloven. Daarvoor vind ik de sport te mooi. Hetzelfde geld voor de tegenhangers van jou bewering die zeggen dat in het Ferrari/Shumi tijdperk hun werden voorgetroken door middel van beslissingen en straffen in hun voordeel. In beide gevallen waar of niet, ik wil het niet weten. De F-1 is de top van de autosport (zoiezo voor mij) en ik zou het zeer kwalijk vinden als ze moeten inboeten op de geloof waardigheid. Zoals vorig jaar te spraken kwam over een opsplitsing.....ik walg van het idee.

Ik ben het een beetje met je eens, en ik geloof dan ook dat wanneer de adviseur niet Mansel was geweest maar iemand die niet uit Engeland kwam, dat er waarschijnlijk een andere beslissing was gekomen. Echter Ferrari moet ook niet te veel zeuren, en dat doen ze vooral in de persoon van De Montezemelo de laatste tijd wel heel veel. De Montezemelo moet eens een voorbeeld nemen aan Martin Whitmarsh. Hij meent in ieder geval niet dat F1 gelijk staat aan McLaren. Ik denk trouwens dat Charlie Whiting best neutraal is. Ik kan me echter wel voorstellen dat hij liever van doen heeft met Martin Whitmarsh, dan met De Montezemelo.

Waarom zou er zonder Mansell een andere beslissing zijn geweest?

Sowieso waren er 4 stewards, maar plek terug geven (en indien niet teruggegeven dan drive-through) is gewoon de standaard straf.

Dat weet iedereen na Spa 2008 en Magny Cours 2008.

Patrickl, voor de kwalifiactie\'s Mansell gehoord op de BBC over de McLaren rijders? Hadden ze erbij gestaan had hij hen er zelfs een blowjob bijgegeven. En dat Alonso door de straf achter Button landde kwam lekker goed uit.

Zucht, ik weet niet of ik om zulke reacties nou moet huilen of moet lachen...

Ik heb dat interview niet gezien. Ik heb Eigenlijk alleen maar interviews gelezen waar Mansell Hamilton zat af te zeiken.

Hoe dan ook hij is er maar 1 van de 4 en het het is gewoon de standaard straf.

Tja, dat dacht ik ook meteen...Maar dit soort dingen moet je op deze site op de koop toe nemen ;)...Wellicht een slechte vertaling van het woord \"to force...\", wat afdwingen kan betekenen i.p.v. dwingen.

:)

Dit vind ik gewoon ronduit belachelijk.
Zoals Lotus less is more hier al schreef was de inhaalactie niet \"per definitie\" een foutieve. Wèl hadden ze beter moeten weten en Kubica de plaats moeten teruggeven. Ze konden hem nadien gewoon terug inhalen. Van Kubica was het inderdaad niet heel netjes maar goed, dat is racen.
Bovendien heeft Ferrari de gesprekken tussen Whiting openbaar gemaakt en zo duidelijk was Whiting nu ook niet, vind ik.
Maar goed, ze hebben een beetje gegokt en verloren. Het was inderdaad in Engeland en mèt Mansell (doet er niet toe of hij ook nog voor Ferrari reed). Bovendien was Mc Laren helemaal niet goed uit de kwalificatie gekomen met Button\'s 14de tijd en een vierde plaats voor Lewis (ondanks het feit dat hij het zijn beste rondje ooit vond) en dat wanneer er met veel bombarie was aangegeven dat hun nieuwe updates het gingen doen ! Speelt allemaal mee maar of dat team nu geleid wordt door Duitsers of Engelsen is bullshit. Kijk naar Mercedes ... Iedereen had het over het gouden duo Brawn/Schumacher... Ferrari heeft heel bekwame mensen en ze hebben bovendien een hele goeie wagen gebouwd dit jaar. Ze hebben gewoon heel veel pech dit jaar. Ik vind het klein om het management de zwarte piet toe te schuiven.

Volledig mee eens.

Ik heb ook al gezegd dat ze een soort neerwaarste spiraal ingegaan zijn waar Domenicali en Alonso (en de rest) elkaar steeds verder gek aan het maken zijn. Daar moeten ze gewoon uitbreken en weer normaal gaan doen.

Irvine zei ook al zoiets. Die heeft er gewerkt dus die weet hoe dat gaat. Toendertijd was dan Todt of Brawn er tenminste nog om de boel weer in het gareel te krijgen (schoppen). Aan Domenicali hebben ze niets in dat opzicht, want die is net zo heethoofdig.

Er wordt hier vaak over kimi gesproken, en terecht overigens. Maar waar ik persoonlijk vaak aan denk; wat als Shumacher in de Ferrari had gezeten? Dan dr bij vind ik wel dat je hiermee Alonso tekort doet, dit seizoen heeft hij veel pech gehad wat hij ook een beetje opzichzelf heeft afgeroepen. Hij moet zich niet zo druk maken tijdens die race zet die agresiviteit om in resultaten, je kunt in de wagen toch niks aan die beslissingen veranderen. Gewoon gaan met die banaan.