Carlos Sainz laat zich niet verhandelen als valuta

Ik offer ook liever een pion op dan een toren of koningin...

Helemaal mee eens Wacht Even!

Echter met de juiste middelen kan je van die pion wel een nieuwe Koningin maken.

Helemaal eens Lars. Je zegt het al. Met de juiste middelen...

Jij hebt het waarschijnlijk over de auto en het team. Ik over de capaciteiten van de coureur. Bij STR bewees zich al wie de 'koninginscapaciteiten' had. Al is bewijs niet voor iedereen een reden om zijn mening daarbij aan te passen natuurlijk. Ook dat is bewezen.

Ik ook over de capaciteiten van de coureur en het lukt ook zeer zeker niet met iedere pion. Dit is zo'n pion waarvan je denkt dat je het gaat redden maar op een gegeven moment staat het paard van de tegenstander zo dat je moet kiezen tussen je koningin en de pion en dat je dan toch maar die pion gaat offeren. hahahahahaha

In de Sainz variant van het Red Bull gambiet word Toren verstappen geofferd voor langdurig positioneel (lees financieel) voordeel. Kenners beoordelen deze variant echter als zeer dubieus en inferieur t.o.v. alternatieven waarin Loper Sianz geoffered word en de compensatie mogelijk langdurig is en wel opweegt voor het geofferde stuk.

Sainz zal inderdaad niet in een Red Bull gaan rijden, maar naar Renault gaan is niet handig. In de Toro Rosso kan hij veel beter laten zien dat hij een goede coureur is, zodat een behoorlijk team hem in 2018 kan aankopen (al zit RBR er ws niet op te wachten om hem kwijt te raken, ze hebben immers iemand nodig voor het geval verstappen of ricciardo weg zou vallen en met kvyat ontbreekt die "iemand")

Een aantal weken geleden was ik het daar mee eens geweest. Echter is dat nu geen zekerheid meer imo. Als Max de zelfde marge over Ricciardo heeft de rest van het seizoen als dat hij op Sainz had dan kun je zeker met leeftijd en ervaring on ogenschouw genomen Sainz op de plek van Ricciardo zien. Hij is geen super topper, maar dat zijn er momenteel maar 2 (Hamilton en Max) van de 22 welke dat op constante basis op de baan laten zien. Persoonlijk vindt ik Alonso en Vettel veel te wisselvallig presteren (ongeacht de wagen) om die (momenteel) als super top te classificeren wat ze ooit zeker wel waren en ook potentieel weer zouden kunnen worden.

Scherp stuk Maxioos. Na Australie 2016 zou ik echter de combi VES - SAI voorgoed uitsluiten. Geheel vanwege SAI.

@Nicky666
Ik denk niet dat Renault op dit niveau zal blijven presteren. Ze hebben de mensen en de middelen om beter te kunnen. Op middellange termijn verwacht ik meer van Renault dan STR.

@Maxioos
Dan moet er bij Sainz echt nog wel een tandje bij, want ik vind het allemaal nog erg middelmatig en hij zit zeker nog niet op het niveau van Ricciardo. De marge van Ricciardo op Max is kleiner dan die van Sainz op Max was. Al denken sommigen daar anders over!
De STR is geen RedBull en ik denk niet dat Sainz de overstap zo zal verteren als dat Max gedaan heeft.

Lars. Het is Max die nu marge heeft op RIC. En bij STR had Max marge op SAI. Vanwaar deze vreemde redenering? Hierbij "denken anderen" daar niet "anders over". Ze constateren dit op basis van de races, het getoonde potentieel en de keiharde resultaten, ook na vergelijking van geluk- en pechgevallen.

Ok. Laat maar. Dat bedoelde je waarschijnlijk ook. Ik ben het met je eens dat het verschil met RIC nu kleiner is dan het met SAi was.

@Lars75, ik denk ook dat Renault het beter zal gaan doen, maar op dit moment zit Sainz in een goede auto die volgend jaar ook nog eens uitgerust gaat worden met de nieuwste Renault motor. Wat dat betreft is STR dus de beste plek voor hem om z'n kunsten te laten zien en alle opties voor betere teams open te houden (men moet immers nog maar afwachten welke teams boven komen drijven met de veranderingen in 2017)

@Nicky666
zijn kunsten of capriolen? :-P

@Wacht Even
Het lijkt of velen één ding niet meenemen in de vergelijking en dat is de beperkende factor van het materiaal. Het verschil tussen Max en Sainz was groter dan dat hij met het materiaal aan wist te tonen.

Lars absoluut goed punt. Ik kan wat van je leren.

@Lars, uiteraard zal Sainz nooit zo'n overstap als Max maken en ik denk ook niet dat hij op level Ricciardo reeds zit. Ook vindt ik het een weinig spectaculaire rijder. Maar zoals ik al zij, leeftijd en ervaring meegenomen en nog een half seizoen voor ons kan er nog veel gebeuren. Max heeft nog niet de marge op Ricciardo welke hij op Saint had, maar die had hij op Saint ook niet al na 6 races. Ik zie Max dit jaar Ricciardo wel verslaan en het is best mogelijk dat dat telkens rond de marge blijft als afgelopen 2 gp's of zelfs groter wordt. Sinds Max bij RBR zit heeft Ricciardo in de races ook weinig laten zien imo. Veel halve en mislukte inhaalpogingen en niet de pace welke Max tentoon spreidt.

Nogmaals, ik vindt Saint weinig spectaculair en zie hem echt niet graag opnieuw als Max z'n teamgenoot met z'n gezeur. Maar wat betreft rijders kwaliteit kan ik hem nog niet afschrijven, zeker nu Max ook bij RBR zo presteert. Als Max 110% is en de rest rond de 100% dan zou Sainz ook tussen 95 en 105 kunnen zitten.

Gaat Ricciardo Max bestrijden en zijn ze om en om de beste dan gaat dit verhaal niet op, maar blijft Max de overhand houden, ja, dan moeten we of Sainz hoger inschatten of Ricciardo veel lager.

Was op mobiel welke telkens van Sainz Saint maakt, en als ie iets niet is.....

Ik denk van niet, maar als het ze bij RedBull lukt om dit zo te regelen zullen ze het niet nalaten denk ik :-)

De SAINZCOIN is geboren.

Met vierkante munten, net als zijn banden na 1x aanremmen!

Met een kuikentje op de beeldzijde. ;-)

NBTT, ik had er liever een afbeelding van een paaltje op gezien.

@nbtt ik meende dat een stokstaartje zijn mascotte was.

Is de koers van deze vierkante munt dan in verval, of stabiel laag?

P.s....

Wat moet er op de rand van de munt komen te staan jongens? Ik wil geen verkeerde indruk wekken hoor, maar wellicht isnde volgende tekst in dit draadje een passende?

"In Max we trust"...

Hangt er vanaf hoe groot het muntje is:

"If everybody can see how good this Verstappen guy is, what does this say about me?"

Maar het zal wel het eerste verslagen muntje ter wereld zijn, in plaats van geslagen!

1,25 EURO?

50 ct ;-)

55 ct STITCH ;)

0,10 en dan wordt je nu eenmaal nooit 0,25. :-)

2 Pokemons

Hij is verhandelbaar in Bitcoins.

Oeps... wordt = word

Ik denk dat de waarde de volgende is:

Hij moet blij zijn wanneer kinderen zijn muntjes willen gaan gebruiken om het vlooienspel mee te spelen. Indien je het een zwerver in zijn hoed gooit zal hij je achterna komen en smeken het weer aan te nemen.... etc etc etc

Een winkelwagenmuntje bij de jumbo....

Sainz praat teveel en laat te weinig zien behalve geforceerde inhaalpogingen met blokkerende wieltjes, etc

Sainz is niet slecht, maar verhoudt zich als Hamilton versus Rosberg als Max versus Sainz.

Als de auto heel blijft en het doet is Hamilton structureel sneller als Rosberg, Rosberg is alleen snel als de auto echt perfect afgesteld is en hij verbaal begeleid wordt vanaf de pitmuur.

Rosberg is als dat domme blontje die dood neervalt als je de koptelefoon van der hoofd haalt, je luistert wat er op die koptelefoon staat en hoort: "adem in..... Adem uit..... Adem in..... Adem uit.....)

In 2004 wonnen ze iig nog een race.. dat gebeurt dit jaar niet.

Ik denk dat Renault geen kans heeft tegen Redbull, gezien de achterstand lijkt me dat voor de komende paar jaar geen realistisch doel.

Ja maar die massa dempers zijn niet meer toegestaan :-P

Wehrlein ? Vind ik nog wel meevallen. Ik zou liever vandoorne zien in Plaatst van Pascal, al denk ik dat hij volgend jaar weer aan de zijlijn kan wachten bij Mclaren, dus als vandoorne geen waterdicht contract heeft getekend, zou ik naar Renault ofzo gaan als het bij mclaren weer niet lukt

Wehrlein is zeker niet slecht, maar ik schat van Doorne ook hoger in.

Ben het helemaal met jullie eens. Maar heb Vandoorne niet genoemd omdat hij momenteel nog niet rijdt in de F1. Hoop zeker dat hij volgend jaar bij McLaren zit of dat ze hem dan loslaten voor zijn heil te zoeken bij een ander team.

Mclaren is echt het type team dat je vastgeketend houdt zodat andere teams hun coureurs dan al lang hebben vastgelegd en dan zijn ze ook nog in staat om je daarna de zak te geven zodat je met lege handen op straat staat

Sainz een puik seizoen aan het afwerken, eigenlijk al 2???

Vorig seizoen veel persoonlijke fouten en veel te wisselvallig met prestaties die beneden het niveau van de STR lagen (en dan niet de wedstrijden meegerekend waar hij door technische problemen uitviel).
Dit seizoen lijken de fouten uit zijn systeem en brengt hij eindelijk de resultaten die bij een coureur van zijn status en kwaliteit behoren met het materiaal dat hij tot zijn beschikking heeft. Hij doet dus niets uitzonderlijks dit jaar, gewoon wat hij moet doen en wat je minimaal van hem mag verwachten. En Max was niet net iets beter maar gewoon beter!!!

Go Lars...

Ik zou een Alonso of een Button wel eens naast Sainz in de STR willen zien. Dan pas heeft het waarde om hem echt in te schatten.

Een deal met Renault waarbij Sainz betrokken is zou dan ook een geweldige kat in de zak worden.

Klopt, maar Sainz is wel beter dan Palmer en Magnussen, dus in die zin zou Renault erop vooruit gaan.....

Ik betwijfel ten zeerste dat Sainz beter is dan Magnussen.

Inderdaad: zet eerst SAI en Magnussen maar eens in de TR bijvoorbeeld. Ik denk dat we dan iets leuks zullen zien. En MUSTFEED concludeert terecht wat iedereen kan zien, namelijk dat het verschil tussen VES en SAi groot was. Waarom zeggen zo veel mensen zoals l3x1c0n hierboven dan dat Max "net iets beter" was? Het bewijs gutst uit de voegen. Maar nee, SAI is eigenlijk net zo goed. Triest.

Magnussen en Sainz is zelfde kaliber!

Leg beide cv's maar naast elkaar

uhm....

waarom kan Sainz niet gewoon naast Magnussen in de renault ipv al die kull constructies hier? heb je gewoon 2 goeie rijders (nee zijn zijn geen Max Verstappen....maar ook geen maldonado)

Hij doet het geweldig daar, een topper, het talent van de eeuw, heeft al 26 punten bij elkaar gereden, ik zeg fenomenaal, als hij zo door gaat haalt hij misschien de 60 punten wel. GRAPJE! Nu even serieus!!!!Niks bijzonders, een goede 2e maar nooit een 1e.

Wel gek , toen Sainz en Max nog teamgenoten waren en Sainz Max regelmatig versloeg in de kwalificatie en wedstrijd was het het beste duo van de grid , ik hoor het iedereen nog zeggen hier...
Nu is hij ineens niets bijzonders meer.
In mijn ogen is Sainz nog steeds een hele goede coureur die het heel netjes doet bij STR

SAILOR, eerlijk? Tuurlijk heeft hij al mooie dingen laten zien, maar iedereen die op de grid staat heeft al mooie dingen laten zien, ze kunnen allemaal goed sturen anders waren ze niet zo ver gekomen, noem je hem constant? Kan hij net als Max het verschil maken? Inhalen, verdedigen? Hij is een 6 of 7, zal tussendoor de 8 aantikken maar hij zal nooit een 9 of 10 worden.

Hij doet het goed, dat is juist het hele probleem hij doet niets uitzonderlijks!

Sailor: "Ik hoor het iedereen nog zeggen hier". Iedereen? Begint het gedonder nu ook al in je oren? Waarom kraam je toch steeds van die onzin uit? Ik "eis" trouwens niets van je hoor. Weer meer van die onzin van je, waarmee ik je juist slechts confronteer... Of mag dat niet? Dan rest slechts negeren. Ook niet leuk op zo'n heerlijke f1 site, toch?

En toen hij Verstappen regelmatig versloeg in de kwalificaties?

Over 23 kwalificaties die zij samen reden:

De stand zoals deze in de boeken staat
Verstappen 12 - Sainz 11

Stand vanaf Monaco 2015
Verstappen 10 - Sainz 8

Stand vanaf Monaco 2015 exclusief kwalificaties met problemen voor Max
Verstappen 10 - Sainz 4

Stand over 23 kwalificaties exclusief de problemen voor Max (dus 19 kwalificaties)
Verstappen 10 - Sainz 9

Wat valt hier aan op en waar wordt door velen aan voorbij gegaan die blijven volharden dat Sainz gelijkwaardig was in kwalificaties (zelfs door Sainz zelf), dat sinds Monaco 2015 Sainz praktisch geen enkel rechtstreeks duel meer van Max gewonnen heeft. En dan krijgt hij Canada van mij nog cadeau. Maar daar was Max totaal niet met de kwalificatie bezig want hij moest hoe dan ook achteraan starten en zat volledig op de race instelling.

Laten we over het verschil in de races dan nog maar niet hebben, ook al haal je de pechgevallen van beiden daar uit de vergelijking. Dat is bijna beschamend voor een coureur met zijn staat van dienst!

Toen ze in 2015 samen begonnen waren het allebei talentvolle nieuwelingen, alleen is Max zijn curve omhoog geschoten, terwijl die van Sainz redelijk vlak is gebleven. Het verschil tussen toptalent en iets meer dan middenmoot.

Pipo, van deze nieuwelingen was SAI niet alleen beduidend ouder, maar ook al ervarener in de singleseaters...

@Lars75

Volgens mij klopt dat niet helemaal

Verstappen had van de 23 kwalificaties 4 keer mechanische problemen. 3 keer in 2015 (Engeland, Italië, Japan) en 1 keer in 2016 (China). Daarnaast reed Verstappen geen tijd in Q2 in België 2015 omdat het met alle gridstraffen geen zin had. Dat zijn 5 kwalificaties die eigenlijk niet mee tellen voor de onderlinge strijd.

Sainz reed geen kwalificatie is Rusland 2015 vanwege zijn crash in de vrije training. Die zal ik dan ook niet meetellen.

Monaco mag je eigenlijk ook niet meetellen omdat Sainz daar een DSQ kreeg vanwege het missen van de weegbrug. Volgens de officiele uitslag is Sainz daar dus niet voor Verstappen gekwalificeerd. Maar goed blijkbaar vinden heel veel mensen dat ineens niet meer interessant dus die krijgt Sainz dan nog cadeau van mij in de officieuze uitslag.

Stand is dan:
Officiele uitslag:
VES 13 - SAI 10
Officieuze uitslag:
VES 11 - SAI 6

Van die 6 keer dat Sainz Verstappen heeft verslagen waren er 4 uit de eerste 6 races waar Sainz voornamelijk op ervaring nog het voordeel pakte. Uit de 11 duels daarna is de stand 9 - 2 in het voordeel van Verstappen.

@Mustfeed, hij had ook technische problemen tijdens de kwalificatie op Spa en China dit jaar heb ik niet meegerekend. Volgens mij had hij toen enkel onverklaarbare onderstuur problemen.

Verder is de strekking van het verhaal het zelfde, na Monaco 2015 kwam Sainz er in de kwalificaties ook niet meer bij al willen velen dit doen voorkomen van wel. Maar Sainz kreeg er zo al 4 tot 5 cadeau.

Pipo: "Toen ze in 2015 samen begonnen waren het allebei talentvolle nieuwelingen"...

Ik heb het nog even opgezocht. SAI zat al sinds 2010 in de singleseaters. Dus op moment van STR debuut al 5 jaren. Max pas 1 jaar op moment van STR debuut. Samen met het leeftijdsverschil, zegt dit alles over Max zijn voorsprong op Sai... Het maakt het nog veelzeggender.

@Lasr75
Niet onverklaarbare onderstuur problemen, maar een auto die op het rechte stuk niet rechtuit ging waardoor Verstappen op het rechte stuk zijn stuur onder een hoek moest houden. Dat probleem hebben ze voor de race kunnen verhelpen.

Strekking is inderdaad hetzelfde, maar jouw getallen bij de stand exclusief problemen Verstappen kan niet kloppen. Daar staat dat het 10-9 voor verstappen was, maar dat moet denk ik 12-7 zijn volgens jouw berekeningen.

Als Max Ricciardo net zo zoek rijd als Sainz, dan is de kans erg groot dat na 2017 Ricci in de Ferrari naast Vettel komt te zitten.
Maar of Sainz dan naar RBR gaat vraag ik me af, ik denk het eigenlijk niet. Maar wie dan wel is nog even koffiedik kijken ;)

Wanneer Ricciardo net zo zoek wordt gereden door Max als Sainz, dan zie ik Ricciardo niet vertrekken naar Ferrari. Wat moeten die dan met hem? Bovendien verwacht ik niet (op basis van deze 6 races) dat Max Ricciardo zo zal declasseren.

Maar goed, ik volg hem al tien jaar en telkens ben ik te voorzichtig in mijn verwachtingen geweest. Dus wie zal het zeggen!

Wie Australie echt gezien heeft en de betekenis daarvan beseft, zal niet snel SAI meer willen opdringen aan echte wereldtoppers. En met die domme zet het eigen team benadelen. Maar ik sluit het helaas niet geheel uit dat het ooit gebeurt...

Ricciardo is ook goed, maar niet uitzondelijk (denk ik). Dat Ricciardo Vettel versloeg in het rampjaar van Vettel zegt ook al vrij weinig. Max streeft m dit seizoen al voorbij en zal Ricciardo devalueren. Ricciardo gaat heus niet opeens enorm groeien, zn vorm is n.l. niet slecht, het is niet dat ie stomme fouten maakt etc.

Ik zeg ook niet dat Ricciardo uitzonderlijk is, wel dat ie beter is dan Sainz. En ik beschouw Max en Ricciardo vooralsnog gelijkwaardig, maar dat zegt op dit moment ook al veel!

Durf wel te beweren dat Max nu al beter is dan Ricciardo. Sainz vs Ricciardo vind ik lastig te beoordelen. Sainz is behoorlijk constant inmiddels en is denk ik behoorlijk gewaagd aan Ricciardo. Lijken in sommige dingen wel wat op elkaar qua rijden: Snel over 1 rondje, inhalen is nogal eens wat geforceerd

Daniel naast Vettel ging erg goed, mede omdat de (nieuwe) wagen Vettel totaal niet lag en wss ook de overstap naar Ferrari een rol speelde.

Komende 4-6 races zullen heel duidelijk laten zien wie van de twee de sterkere in de race is. Kwalificatie is niet zo heel belangrijk, m.u.v. een paar circuits.

Overigens is het me een raadsel waarom Daniil Kvyat zo ondermaats presteert momenteel. Hij zou echt gelijkwaardig aan Carlos moeten zijn.

De stap terug is allereerst al moeilijker dan de stap omhoog, het vergt meer aanpassingsvermogen. Daarnaast is het een mentale tik die de coureur weer te boven moet komen. En het allerbelangrijkste, het team dat rond de auto van Max stond is ontmanteld en het gehele team moet dus opnieuw aan elkaar wennen, niet enkel aan Kvyat en Kvyat aan de auto.

Vooral dat laatste lijken velen te vergeten, het is niet dat hij met Pujol verder gaat waar Max ophield.

Meest tenenkrommende commentaar kwam van Sainz , ik ben het maar wat rustiger aan gaan doen.... Waarmee hij al aangeeft dat hij liever één of twee puntjes sprokkelt dan probeert een beter resultaat te scoren en echt op te vallen... Nee, niet mijn type coureur ...

Sainz is een type die niet continue op de grens kan rijden omdat hij er dan vroeg of laat overheen zal gaan.

En hij is de druk van Max kwijt en kan nu dus zonder iets meer druk rijden. Hij wordt niet meer telkens tot het uiterste gedreven zodat hij nu binnen zijn eigen marges kan blijven en zich niet overbelast. Wat krijg je nu? Resultaten, hij haalt de finish nu zonder grote en domme fouten met behoud van materiaal. Wat zijn deze resultaten? Gewoon de resultaten die je kan/moet en mag verwachten van een coureur van zijn status en kaliber met dergelijk materiaal tot zijn beschikking.
Dit beeld heb ik in januari 2015 al talloze keren geschetst en komt ook daadwerkelijk zo uit. Max was gewoon een brug te ver en enkele maten te groot en de marge was echt groter dan velen (waaronder Sailor) ons nog steeds willen doen laten geloven.
Ze vergeten de factor grenswaarde van het materiaal die wel eens een remmende factor voor Max kon zijn en waardoor het verschil kleiner leek dan dat het daadwerkelijk was.

Rimmer, mag ik je voortreffelijke stuk over SAI alsvolgt proberen samen te vatten met een quote van je?:

"Het gat tov Max was megagroot en groeit nog steeds."

Lars 12:51 uur... Ik word zo nog echt een fan van je. Echt goed omschreven. En ook eerlijk wat betreft SAILOR. Hoort die het ook eens van een ander.

Sainz lijkt mij niet zo van de uitdaging, maar meer een coureur van de zekerheid. Hij lijkt er nog al een handje van te hebben om deze bij uitdagingen te overspelen!