Charles Leclerc kende een redelijke eerste dag in de straten van Las Vegas. De Monegaskische Ferrari-coureur verwacht...
Lewis Hamilton hoopte na de laatste race in Abu Dhabi zijn eerste meters in de Ferrari-bolide te kunnen maken tijdens...
Mercedes-teambaas Toto Wolff liet zich onlangs zeer opmerkelijk uit over het vertrek van Lewis Hamilton naar Ferrari....
Lewis Hamilton is op een zeer positieve manier begonnen aan het raceweekend in Las Vegas. De Britse zevenvoudig werel...
Het team van Sauber zal na dit seizoen afscheid gaan nemen van haar huidige coureurs Guanyu Zhou en Valtteri Bottas. ...
Lokale tijd
03:30 - 04:30
07:00 - 09:00
07:00 - 08:00
07:00 - 09:00
Lokale tijd
03:30 - 04:30
07:00 - 09:00
07:00 - 08:00
07:00 - 09:00
Bahrain International Circuit - Wintertest
Reacties (86)
Login om te reagerenslingeraap
Posts: 390
De rest van de hypocriete F1-teams: kom d\'r maar in!
maestrocan
Posts: 312
Natuurlijk doen alle teams aan teamorders wanneer het nodig is, maar doen het wel op een manier dat het niet opvalt.Het hele team van Ferrari, inclusief die lafaard van een Felipe Massa, hebben de kijkers thuis en het publiek belazerd met deze stunt. Ik snap niet dat iemand die zo dicht bij een titel was, zijn ziel aan de duivel verkoopt, door tweede viool te spelen. In 2007 heeft een rookie het Alonso behoorlijk lastig gemaakt, waardoor hij genoodzaak was om vroegtijdig te vertrekken. Om soortgelijke situatie te vermijden heeft hij het voor elkaar gekregen dat Massa, net zoals Barrichello destijds deed, keurig aan de kant gaat, wanneer hij (Alonso) achter hem rijdt. Hoe laf en stom moet je zijn om hiermee akkoord te gaan! Ayrton Senna draait zich nog om in zijn graf. Sinds zijn dood laten zijn landgenoten zich alleen maar gebruiken als, remmentester (RB), crashtest-dummies (NP) en Bitch (FM)!!
Hopelijk krijgen ze een flinke straf. Dit incident roept herinneringen op aan die farce in Oostenrijk een paar jaren geleden.
slingeraap
Posts: 390
Nee, dat de andere teams het stiekem doen, is zeker eerlijk...
lotus - less is more
Posts: 696
@maestroscan : als ik jou goed begrijp zeg je dus dat teamorders wel mogen, alleen het moet niet duidelijk zichtbaar zijn. Dat is wel een beetje heel erg hypocriet. Dus Ferrari had en fake inhaalactie van Alonso op Massa moeten verzinnen. Of tegen Felipe Massa roepen \"save fuel\". Kom nou toch.
Red-Stripe
Posts: 2.885
Ik ben het niet direct met Maestroscan eens. In elk geval is Ferrari duidelijk naar de fans.
Webber kwam na zijn pitstop in verkeer terecht, Vettel op een vrije baan.
Hadden ze Webber twee ronden langer buiten gehouden, had hij ook een vrije baan gehad. Het werkte bij Button ook. Alles binnen Red Bull wijst weer in het voordeel van Vettel. Dat is veel minder opzichtig, maar dus ook niet eerlijk. Evenals zo\'n duidelijke teamorder, maar het verschil is wel dat Massa een hoop punten achter Alonso stond, en Webber vóór Vettel in het Kampioenschap.
Massa heeft zich laten gedraderen tot tweede rijder, maar Webber wordt dat ook. Maar dan zie ik het persoonlijk liever op de manier waarop Ferrari het doet en niet zoals Red Bull. Dat is \'sneaky\'.
Verder ben ik het met Coulthard eens: de hele sport drijft op teamorders, maak dat verbod ongedaan. Vele kampioenen hebben hun kampioenschap te danken aan hun teamgenoot. Of die nou Peterson, Coulthard, Barrichello of Pietje Puk heette...
Janbart
Posts: 489
Maestrocan vindt dat er geen teamorders mogen zijn, maar hij is wel fan van Michael Schumacher !? Maestrocan vindt dat er enkel geen teamorders mogen zijn als het om Alonso gaat, daarbij doet hij de realiteit geweld aan door OPNIEUW te verwijzen naar de situatie bij McLaren in 2007 waarbij een rookie, die een persoonlijk product was van Dennis bevoordeligd werd tov een tweevoudig wereldkampioen die zijn wagen weer op niveau gebracht had na 4 à 5 jaar bakeleien. McLaren en Dennis hebben zelfs zoveel te verbergen dat Alonso direct mocht vertrekken, MITS...en nu komt het....hij geen publieke uitlatingen meer deed over wat er juist was gebeurd bij McLaren !!
Conclusie: Maestrocan is naïef...alleszins te naïef voor de F1 !!
NathieF1
Posts: 1.966
@Red-Stripe...Kijk dat is nu een reactie, in de diepte, waar we iets aan hebben!;)...Ik heb er sinds gisteren nog vaak over na gedacht en kwam tot de conclusie dat er nu alleen zo\'n ophef is omdat Ferrari zo opzichtig een order gaf, terwijl idd RedBull (via pitstops/vleugelwissels) en McLaren (vooral met speciale codezinnetjes zoals \"save your tires\" of \"save fuel\" in Turkije) etc...ook gewoon orders geven. Het maakt dus niet uit hoe de order wordt gegeven, want als het meer stiekem gebeurt, is het net zo goed een overtreding van de regels, alleen minder goed aan te tonen. De andere teams zijn nogal hypocriet door te roepen \"Dit was de duidelijkste teamorder in jaren\" (Horner), want bij hen is dus de gedachte aanwezig dat als je het stiekem of minder opvallend doet, het wel mag?!Is natuurlijk de meest rare manier van regels interpreteren, maar zo werkt het in de F1...
Janbart
Posts: 489
@ alle mannen/vrouwen hierboven, ik geloof niet dat Massa 2de coureur is !!! Ik denk dat voor hem juist hetzelfde zou gedaan worden als hij in de positie was om nog wereldkampioen te worden..
patrickl
Posts: 11.414
Wat een onzin om te beweren dat alle teams team orders gebruiken. ten eerste tegen de coureurs zeggen dat ze de race uit moeten rijden is GEEN team order. Je kunt van een tem niet verwachten dat ze een overwinning in de waagschaal gaan stellen voor een beetje show. Dat is ook de mening van de FIA. Weten we. Klaar.
Wat je dan over houdt zijn een paar gevallen waar een coureur op basis van een andere strategie veel sneller is en er dan gevraagd wordt om mee te werken aan die strategie (alhoewel coureurs dat ook wel gewoon weigeren zoals tussen Montoya en Schumacher en tussen Heidfeld en Kubica).
Of situaties waar er nog maar 1 kampioenschapskandidaat is die dan geholpen wordt door zijn teamgenoot. Gaat wel heel erg ver om daar wat van te zeggen. Ik moet toegeven China 2008 was ook wel behoorlijk kwetsend, maar goed.
Daar kan ik beide dus nog wel in komen dat ze dat ook niet bestraffen.
Alleen als je dan gevallen krijgt waar het team nodeloos twee coureurs van plek laat wisselen omdat dat beter staat in het kampioenschap. Dat is toch echt EXACT de reden waarom die regel is opgenomen. Daar moet dan toch gewoon ook wel een straf op komen? Anders heeft het inderdaad geen enkele zin om die regel nog aan te houden.
Mr Marly
Posts: 7.546
@lotus: Je hebt het over hypocriet als je een teamorder \'\'fake\'\' doet, ten eerste als je dat ECHT kunt bewijzen moet dat ook gestraft worden.
Dan dr bij wij hier zijn echte doorgewinterde f-1 fans en wij weten dat het vaker dicutabel is, maar hoe moet iemand die de f-1 een beetje volgt (en die ken ik veel) hier van vinden? idd die voelt zich bedrogen! En terecht.
Voordat ik nu allemaal McLaren fanboy dingen naar me hoofd geslingerd krijg, ik zei het voor de race al ik gunde het Ferrari echt, staan ze eindelijk goed voor komt de ware aard toch weer naar boven, jammer en schandelijk. dan kun je me een hypocriet vinden ik word dan liever gefopt. P.S het liegen van McLaren vorig jaar in AUS vond ik ook om te walgen, wie weet wat voor straf McLaren daar toen voor heeft gehad? Want een zelfde soort straf zou ik hier terecht vinden.
mario
Posts: 12.511
@Mr.Marly: Dat vind ik dus ook. Ik heb zaterdag en zondagochtend ook Ferrari geprezen om hoe ze tot dan toe bezig waren en ik hoopte ook dat we tot aan het eind van het seizoen met drie teams zouden gaan strijden voor de beide WK\'s. Maar toen de teamorder kwam is al dat respect wat ik de laatste tijd weer had gekregen voor Ferrari als sneeuw voor de zon verdwenen. En ik vind dat wel jammer. Maar als een team zich zo gedraagd, dan verdienen ze het WK niet meer.
lotus - less is more
Posts: 696
MrMarly : situatie vorig jaar in Australie was wel lichtelijk anders. Daar betrof het een teamorder die een ander team direct benadeelde. De teamorder van zondag was een interne teamorder. Begrijp me verder goed, de FIA zal Ferrari moeten bestraffen, want het was een teamorder. Ik vrees alleen dat het weer niet zo simpel ligt, ten eerste omdat Ferrari niet letterlijk heeft gezegt dat Massa Alonso er voorbij moest laten, en ten tweede omdat iedereen weet dat het gevolg is dat wanneer een team in de zelfde situatie komt als Ferrari afgelopen zondag, dat de uitkomst in 9 van de 10 gevallen hetzelfde zal zijn, alleen de uitvoering anders. Wat is het nut dan van het niet toestaan van teamorders, terwijl je ze wel toestaat wanneer men het door middel van een fake actie doet. Waarom mogen teamorders uberhaupt niet? Wat ik al stuitend vind, is dat er mensen zijn die de situatie van zondag afkeuren, maar in hetzelfde bericht wel durven te zeggen, dat wanneer het om het kampioenschap gaat in de laatste races dat het dan wel is toegestaan?? NEEN, dat is ook niet toegestaan!! Oftewel : Laatste race, Hamilton heeft nog 1 punt nodig en ligt elfde, Button ligt negende, en McLaren laat Button gewoon als negende finishen. Geloof jij dit, wil jij dit? Oftewel mijn pleidooi : schaf het niet toestaan van teamorders af, het gebeurt toch.
Mr Marly
Posts: 7.546
@lotus: ok mijn pleidooi: voor de posities in de top 3 (die naar het podium gaan) is elke teamorder verboden! Het mooiste van de race is toch vaak de top 3? Daar kijken de meest neutrale fans naar toch? Voor plek 9 of 10 zal het mij een worst wezen. Je bent toch met me eens dat de prijs uitreiking en de persconferentie op deze manier toch totaal belachelijk is. Ze zetten alles wat fan is voor schut en ze denken dat we dom zijn.
Mr Marly
Posts: 7.546
Dan dr bij de order was overduidelijk, iedereen ziet dat behalve de Ferrari fans. wie zal er gelijk hebben?
cartinho
Posts: 324
Massa was iets sneller en begon gelijk over de radio te janken dat hij hem niet voorbij liet gaan.
Kom op man dit gaat toch nergens meer over.
Alonso is kwa rijden de beste coureur maar haalt hem niet gewoon in want hij verwacht toch wel weer teamorders.
VanNorel
Posts: 12
Het blijft triestig! Als alonso dan toch sneller was had hij hem gewoon voorbij moeten gaan want dat is racen! In de pers wordt ook duidelijk gezegd dat Alonso niet konnen winnen op de track, dus moet het team maar voor hem doen!
Het proberen wegstoppen en Massa in de media laten verklaren dat het zijn eigen idee was is gewoon zwak voor een team met de heritage van ferrari
Big El
Posts: 367
Ach, op deze manier is ferrari tenminste het team waarover gepraat wordt voor en waarschijnlijk ook tijdens de zomerbreak. Tot nog toe was het vooral Red Bull dat zorgde voor de controverses.
En ondertussen is McLaren de lachende derde, die er met de buit vandoor gaat ;-)
Stri
Posts: 2.851
Dat klopt, als er iemand profiteert doordat ze wel hun zaakjes prima op orde hebben is het Mclaren. Dat is overigens geen mening, maar een feit. Heb persoonlijk namelijk niets met en ook niets tegen hen, maar het is duidelijk dat ze niet de beste auto hebben op dit moment, maar wel bovenaan staan in het kampioenschap.
GPmaster
Posts: 5
Die 100.000 euro gaan ze inhouden van Smedley zijn salaris denk ik? Die kerel heeft echt een probleem in Maranello.
maestrocan
Posts: 312
Hij heeft helemaal geen probleem! Mochten ze moeilijk lopen doen kan hij zo naar de FIA afstappen.
Red-Stripe
Posts: 2.885
Smedley heeft één probleem: hij moest (MOEST) het tegen Massa zeggen. Als Domenicali echt zo groot was geweest, had hij het zelf gedaan!
Steff
Posts: 405
Jean Todt deed het in die tijd wel zelf. :)
NathieF1
Posts: 1.966
Nou, dat vond ik echt het meest schandalig aan dit feit. Dat de engineer van Massa, zijn vertrouwenspersoon zogezegd deze mededeling moest doen. De teamleider/baas had dit moeten doen.
Janbart
Posts: 489
@ Nathie, ik vind van niet. Als Domenicalli dit zou gedaan hebben zou het echt onweerlegbaar zijn dat het een teamorder is. Ik geloof trouwens niet dat Ferrari zal veroordeeld worden door de WMSC, ze zullen aantonen met de data dat Massa een fout gemaakt heeft met zijn versnellingen..
Fusy
Posts: 2.181
Janbart@
Net als jij denk ik ook dat WMSC ferrari niet zal straffen,maar op basis van de radio gesprekken,kunnen zij duidelijk zien hoe het aan toe ging.
veldt000
Posts: 180
oh oh het wordt steeds leuker. Ferrari gaat niet in beroep, zogenaamd in belang van de sport, maar vindt wel dat de stewards de zaak fout beoordeeld hebben. Ferrari vind het dus onterecht.
Als ik onterecht een boete zou krijgen dan ga ik toch echt in beroep!
wat een farce!
Evert
Posts: 54
\'in het belang van de sport zien wij af om in hoger beroep te gaan\' Gisteren had je in het belang van de sport moeten denken! Volgens mij is er in het belang van de sport maar een goeie beslissing: Weg met Ferrari uit de F1 ! Ze bedriegen al jaren en zullen het nooit leren!
Stri
Posts: 2.851
dit gaat mij persoonlijk ook weer een beetje ver... Dan hadden ze renault ook moeten uitsluiten na Crashgate, en wellicht Mclaren ook na Spygate....
alonso fan
Posts: 10.412
zonder ferrari geen f1....
renato
Posts: 174
Denk eens na voor je zo\'n dingen schrijft!
Zie reactie van stri
lotus - less is more
Posts: 696
\"Ze bedriegen al jaren en zullen het nooit leren\". Kun je dit ook onderbouwen of loop je in deze gewoon blind achter de Engelse pers die het niet kunnen hebben dat hun coureurs niet altijd winnen. Het valt jou natuurlijk niet op dat volgens hen rijders of teams uit andere landen altijd illegaal zijn. Zo roepen ze nu ook al het hele jaar dat Redbull een illegale wagen heeft.
Janbart
Posts: 489
@ Lotus - less is more, Evert is waarschijnlijk een 18 jarige Ham-Mclaren fanboy...;-)
Red-Stripe
Posts: 2.885
Ja, want alleen trollen geven hun echte geboortedatum niet op... ;-)
lotus - less is more
Posts: 696
@red stripe : volwassen reactie zeg, maar bedenk wel dat schelden meer over jou zegt dan over degene die je uitscheld.
slingeraap
Posts: 390
Wat zijn een stel mensen hier toch een partij hypocriet! Alle, ja ALLE teams zouden precies het zelfde hebben gedaan, of het nou met één of andere shitsmoes was (\"Ja, hij verremde zich daarom kon de ander er voorbij\") of gewoon zoals Ferrari het deed, het is tegen de regels.
Zover ik weet is de F1 een team sport en je maakt dus beslissingen in het voordeel van het team. Die teamorder regel is me al jaren een doorn in het oog; het slaat totaal nergens op!
lotus - less is more
Posts: 696
Helemaal met je eens. Weg met die onzinnige regel. Het is inderdaad een teamsport. Het team bepaalt 95% van de prestatie, de coureur maar 5%.
mario
Posts: 12.511
Dus jullie twee hier vinden het dus ook OK dat als Massa 40 seconden voorsprong had op Alonso, Massa maar even de auto parkeert op een uitloopstrook totdat Alonso eraan komt en dan weer gaat rijden????? Want Alonso staat er beter voor in het kampioenschap dus hij moet winnen.
Doe toch niet zo dom. Als dit soort dingen nog vaker zo opvallend gebeuren, haken juist heel veel fans, bezoekers en TV-kijkers af en waarschijnlijk ook heel veel sponsoren en dat is dus slecht voor de sport.
Tuurlijk worden teamorders gedaan, ook door andere teams. Bij McLaren in Turkije was het niet eens een teamorder, want ze moesten allebei brandstof sparen alleen dacht Button nog dat hij er eerst ff in kon halen en dan brandstof gaan sparen. Dat liet Hamilton niet over z\'n kant gaan en pakte \'m terug en toen heeft Button zelf gewoon een wijs besluit genomen om niet meer aan te vallen. Dat is nou gelijkheid binnen het team en met elkaar en tegen elkaar racen, maar wel elkaar laten racen. Doen ze bij RB ook redelijk goed. Redelijk omdat het voor die beide coureurs niet best uitpakte toen. Dat is wat de mensen willen zien, niet dat een teamgenoot bijna stil gaat staan om z\'n conculega er langs te laten.
mario
Posts: 12.511
\"maar wel elkaar laten racen\" moet zijn \"maar wel elkaar laten leven\"
Dat kunnen ze misschien bij Ferrari niet en zijn ze te bang dat ze elkaar eraf rammen omdat ze wel twee heethoofden hebben. Tsja, dan heb je gewoonweg niet de beste coureurs ;)
lotus - less is more
Posts: 696
@mario : probeer je nu je gelijk te halen met een situatie die helemaal niet speelde?
mario
Posts: 12.511
@Lotus: Weet niet helemaal zeker wat je bedoelt. Met die 40 seconden probeerde ik duidelijk te maken dat het blijkbaar een aantal mensen hier niet uitmaakt hoe iemand wordt ingehaald. Zoals gisteren gebeurde vinden sommigen normaal en goed. Dus stel nou dat het gat 40 seconden is, had Massa dan ook langzaam moeten gaan rijden tot Alonso er langs was??? Want Alonso maakt nog een kans op het WK, dat is de reden die sommigen hier aangeven. Ze praten het goed, omdat Alonso nog WK-kansen heeft.
Of doelde je op het elkaar van de baan aframmen. Misschien had ik dat iets anders moeten verwoorden. Maar het is bijna gebeurd dit jaar bij de ingang van de pitstraat. Dus het team zou daar huiverig voor kunnen zijn.
lotus - less is more
Posts: 696
@mario : ik bedoelde de situatie met de 40 seconden. Is een wel heel extreme variant van de situatie van zondag. Echter persoonlijk zou ik er ook dan geen moeite mee hebben wanneer een team de eerste coureur zou opdragen om zich in te laten halen. Maar ik ben dan ook van mening dat teambelang voor het individueel belang van de coureurs gaat. Dat geld in het \"normale\" bedrijfsleven ook zo. Maar de regels zijn nu eenmaal anders, en zelfs Ferrari moet zich daar aanhouden. Net zoals in de gewone wereld.
ben
Posts: 317
je kan er over brullen wat je wilt,en ok twas overduidelijk maar hier gaat nu eenmaal enorm veel geld met gemoeid(met de grote santander aanwezig)dat ik het dan toch liever zo zie dan dat ze massa van aan de start een iets mindere wagen meegeven(je kan zo halverwege de race last krijgen van overmatig olieverbruik ofzo)
Je moet toch een rede hebben om van je baas te verkrijgen dat je de nr1 mag zijn binnen het team
Janbart
Posts: 489
Ik ben het met je eens Ben, liever dat ze het zo doen dan dat ze hem een minder competitieve wagen geven. Ik geloof persoonlijk ook niet dat Massa een tweede coureur is. Ik denk gewoon dat als Massa nog kans zou maken op de titel, Alonso hem daarin ook zou moeten helpen, net zoals Kimi in Brazilië 2008 Massa moest laten voorgaan..
Ik geloof dus niet dat een topteam iemand vastpint als 2de coureur ! Misschien was dit met Michael Schumacher het geval, maar hij had het team ook naar een nieuw niveau gebracht !! Hoe dan ook, ik geloof niet dat dit nu nog het geval is.. Trouwens, als Massa een dergelijk contract zou getekend hebben, dan zou hij niet zo beteutert staan kijken op het podium, dan wist hij dat al lang van vooraf.. Nogmaals, ik geloof niet in een 2de coureur..
F1Freak
Posts: 201
Als Ferrari het accepteert komt het bij mij over dat ze schuld bekennen. Om het nog geloofwaardiger te maken hadden ze moeten protesteren en in beroep gaan tegen de boete.
Janbart
Posts: 489
Denk ik ook..
Fusy
Posts: 2.181
Zij hebben volgens mij niet echt gevierd...
Dhr. Bernie Ecclestone
Posts: 412
Dit neo-barbarisch crimineel team met een coureur genaamd Alonso die mij met zijn arrogant ontkenend gedrag doet denken aan \"Dhr. van der Sloot\" zou nooit meer in de F1 moeten rijden.
Janbart
Posts: 489
Wat is een crinimeel team ?
Wat is een coreur ?
Wat is ontkenend gedrag ?
Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahhahahahahahaha
Dhr. Bernie Ecclestone
Posts: 412
Wat loop je nou te zeike.
Arrogant mannetje
Steff
Posts: 405
Hij had anders wel flink gelijk ... maar jij kon gewoon niet wachten om je mening te spuwen ...
Janbart
Posts: 489
@ Steff, tegen wie heb je het nu ?
Janbart
Posts: 489
@ Eikelstone, KLEIN KIND !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Swearengen
Posts: 1.745
Opzich niet eens zoeen hele rare vergelijking (voor de verandering) tussen Kwalonso en Joran. Alonso schijnt ook graag een potje poker te spelen.
Toekomstige poker buddy\'s? Wie weet, kunnen ze samen oude herinneringen ophalen over hoe ze hun hele leven iedereen voor de gek hebben gehouden.
g60-holten
Posts: 414
@Swaerengen, Ja lol, inderdaad!
Fusy
Posts: 2.181
Crimineel team haha:D
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
wat ik het frapante vond
Dominicale zei tegen BBC dat dit voor de race besproken was als ze in zon situatie zaten
Massa is duidelijk teleurgesteld
Alonso weet van niets (heel toevallig wist ie ook van niets bij de Piquet crash, wat ik hier achter zoek is, hij weet dit wel, en zegt van niets te weten, tactiek \'\'ik wist van niets\'\'. het toevallige is dat bij een eerdere zaak, hij diezelfde tactiek uitvoerde..)
Dhr. Bernie Ecclestone
Posts: 412
Zat Raikkonen maar in die Ferrari , was het te minste rustig
mario
Posts: 12.511
Dat is zeker frappant aangezien ze eerder in het seizoen al gemeld hebben dat de Ferrari coureurs tegen het eind van de wedstrijd niet meer zouden/mochten gaan strijden om positie. Oh wacht.... dit was geen strijd, dit was gewoon de plaats maken op commando.
Janbart
Posts: 489
@ Raikkonen-FAN, wat had je dan verwacht ? Moet Alonso dan zeggen dat het vooraf besproken is ? Dat kan hij toch niet en zou ook niet mooi zijn tov Felipe. Ik ben er trouwens van overtuigd dat Massa geen 2de coureur is ! Heeft Kimi ook niet hetzelfde moeten doen voor Felipe in Brazilië 2008 ? Ok het was minder zichtbaar, maar het werd gedaan omdat Massa dan nog kans had op de WK-titel. Als Massa dit jaar nog kans zou hebben op de titel en Alonso niet, zou dit jaar ook precies hetzelfde gedaan worden !
Zoals Massa het ook zelf gezegd heeft, het is en blijft een teamsport en je doet er alles aan om wereldkampioen te worden ! Welke rijder wereldkampioen wordt doet eigenlijk niet ter zake, als het maar één is van jouw team..
Janbart
Posts: 489
Het is gewoon een heel frustrerend jaar voor Massa denk ik, en dan nog na zijn dramatisch ongeluk van vorig jaar !! Ik vind hem nog altijd een schitterend coureur en ik denk dat Alonso hem ook wel een cadeau zal doen als hij de mogelijkheid krijgt ! Forza Felipe !!
mario
Posts: 12.511
Het maakt ook niet uit wie er wie voorbij laat binnen een team bij teamorder. Teamorders zijn gewoon verboden.
En het is niet alleen een teamsport, het is ook heel duidelijk een individuele sport. Waarom zijn er anders twee kampioenschappen????
Mr Marly
Posts: 7.546
Sorry Janbart maar ik ga een beetje kritiek op je uiten:
Je verwijt zelf vaak mensen als ze \'\'oude koeien uit de sloot halen\'\' nu doe je het zelf...
En je lijkt wel op Alonso na de pers conferentie je draait er omheen, geef gewoon toe dat het (weer) een fout is van Ferrari (wat ze zelf ook doen) want dit kan gewoon niet. Als het een ander team was geweest had je ook niet zo gereageerd.
Wel moet ik je gelijk geven in je voorspelling dat Massa terug is, hij kneiter goed, dat maakt het ook zo wrang. Zit je ronden lang te kijken naar een coureur die je het zo gunt, om vervolgens gewoon voor de gek gehouden te worden.
Janbart
Posts: 489
@ Mr Marly, ik begrijp je...goeie reactie...je hebt me er verder doen over nadenken...maar ;-)
Ik vind niet dat ik \"oude koeien uit de gracht haal\" als ik verwijs naar de situatie in Brazilië 2008. Ik vind juist dat dit een bedektere/elegantere manier was van teamorders uitvoeren. In die zin heeft er - zoals jij ook zegt - iemand bij Ferrari duidelijk een fout gemaakt door het zo opzichtig te laten lopen.
Daarentegen ben ik wel de mening toegedaan dat teamorders in bepaalde mate moeten kunnen, ik denk dat de FIA hier een dynamischer regelgeving in kan toepassen..
Kijk, moest Button in dit moment van het kampioenschap Hamilton moeten voorlaten of omgekeerd zou ik niet akkoord gaan, waarom ? ze hebben nog allebei een hele grote en bijna gelijke kans op de wereldtitel. In het huidige geval van Ferrari stond vóór Hockenheim Massa met nog 8 races te gaan (200 punten te pakken) 79 punten achter de WK-leider Hammy (na Hockenheim zou het ook nog steeds 65 geweest zijn). Dit wil zeggen dat Massa 3 à 4 keer moet winnen en Hamilton daarbij 4 keer geen punten mag pakken van de 8 races...+ er staan nog 6 coureurs voor hem in de stand.. dit is realistisch gezien onmogelijk.. dus is het normaal dat je de coureur die meer punten heeft bevoordeeld.. alleen kon het idd wat eleganter !
Mr Marly
Posts: 7.546
Ja hier ben ik het mee eens als het eleganter was gebeurt had ik het ok gevonden, nu voel ik me een beetje bedrogen. Zoals ik al zei ik gunde het Ferrari echt wat mij niet vaak (eigenlijk nooit :) ) overkomt. En ik gunde het Massa zo.
Janbart
Posts: 489
Wel ik gunde het Massa ook en ik vind het ook jammer voor hem..in die zin is het inderdaad een ongelegen moment en komt het een beetje wrang over...maar zijn tijd komt volgens mij nog wel..
Red-Stripe
Posts: 2.885
Conclusie: men wil bedrogen worden, zolang het maar niet opvalt dat het gebeurt...
Janbart
Posts: 489
@ Mr Marly, ik vind dat je Ferrari niet meer mag vergelijken met het team in de periode van Schumacher.. ik vind het een ander team geworden. Ik zeg niet dat dat de schuld van Schumacher was, ik denk dat de ganse context toendertijd anders was. In die tijd had ik het ook moeilijk om te supporteren voor Ferrari..net zoals ik het nu moeilijker heb om te supporteren voor McLaren.. maar je kunt niet ontkennen dat (in alfabetische volgorde) Ferrari, McLaren en Williams schitterende historische teams zijn die al veel watertjes doorzwommen hebben en een Mytisch karakter hebben...dus vraag ik mij af waarom je zo\'n probleem hebt met Ferrari ?
Mr Marly
Posts: 7.546
@Red-stripe: mijn mening, todat het tegendeel wordt bewezen, jah.
Janbart
Posts: 489
@ red stripe, misschien wel....of toch niet...ik denk dat er een dynamischer reglement inzake teamorders moet komen in functie van de tussenstand en het aantal nog te verdienen punten + de beslissing moet bij de FIA liggen..
Janbart
Posts: 489
Ik denk dat Mr Marly bedoelt...zolang er geen andere regels komen..
Mr Marly
Posts: 7.546
@janbart ik heb geen probleem met Ferarri (waar laat ik dat blijken?) wel met de actie die gister is vericht, dat geld voor elk team die zoiets doet of heeft gedaan, zo opzichtelijk althans. net zoals ik walgde van Lie-gate, Spy-gate en water-gate :)
Conclusie: ik wordt liever gefopt dan dat me de spanning van een race wordt ontnomen. Is dat raar van mij.....mischien wel ja. Maar zo denk ik er wel over. Nogmaals als de bewijzen voor de hand liggen moet het bestraft worden (alleen voor de top 3)anders krijgen we meer van dit soort toneelstukjes (prijs uitreiking en persconferentie).
Mr Marly
Posts: 7.546
@janbart waarom begin je door te zeggen dat ik een vergelijk maak met het Shumi-tijdperk, ik zeg dat nergens en vind dat ook niet relevant engeloof ook niet dat het Ferarri van nu zo in mekaar steekt.
Ik wil je niet aanvallen, heb veel respect voor je maar wil je aub mij geen woorden in de mond leggen, dit heb ik nooit gezegt of beweert.
Janbart
Posts: 489
@ Mr Marly, is niet zo slecht bedoeld hoor van mij... omdat je hierboven zegt dat je het Ferrari echt gunde dit weekend en dat dat je bijna nooit ;-) overkomt...zei je hierboven...en ik was aan het filosoferen over de tijd toen Schumacher bij Ferrari zat en ik het ook moeilijk had om hun succes te aanvaarden..ondanks dat ik Ferrari een schitterend team vond en nog altijd vind !
Ik bedoel het niet slecht, ik wilde alleen weten waarom je beweerde het moeilijk te hebben om het hen te gunnen
Janbart
Posts: 489
@ Mr Marly, of was het grappig ironisch bedoeld ?
Mr Marly
Posts: 7.546
Erm....mijn excuses dat ik zo regageerde ik dacht dat je het anders bedoelde.
De rede dat ik het Ferrari nu wel gun en toen niet is eigenlijk simpel. Nu hebben ze pech en 1 race gewonnen (voor deze race), toen was het de ene na de andere overwinning. Mijn mening daarover heeft dus niks met de filosofie van Ferrari te maken maar puur op de behaalde resultaten tov de snelheid die ze hebben dit seizoen (een competieve wagen, weinig sucses en veel pech). Daarom gunde ik het ze, ik wil 3 teams zien strijden om het WK om dat te bereiken moet Ferarri inlopen en dat juich ik toe, vandaar.
zolang op het einde McLaren/hamilton maar boven komt drijven :)
Janbart
Posts: 489
:-)
Fusy
Posts: 2.181
Kijk eens aan .netjes:)
jass
Posts: 281
Het WMSC moet gewoon Ferrari voor 1 of 2 wedstrijden schorsen. Dat kwam in de Schumi tijd ook wel eens voor. Lijkt me hier heel gepast! Dat raakt ze ook meer dan een geldboete.
Door alle budget beperkende maatregelen hebben ze in Marinello toch geld zat. En anders zeggen ze wel tegen Massa dat hij salaris moet inleveren of anders zetten ze een andere viool in de auto.
Ik stel voor om Ferrari te schorsen voor de GP van Monza ;-P
Julian
Posts: 14
shortshiften noemen ze dat ! hij had echt geen probleem hoor.
mario
Posts: 12.511
Dat was toch ook zo klaar als een klontje. Al voor dat Massa dat deed, wist iedereen al wat er ging gebeuren. Smedley die half stotterend tegen Massa zei dat Alonso sneller was en dat Massa moest bevestigen dat hij het begreep. Dan laat Massa Alonso voorbij en zegt Smedley dat Massa z\'n opdracht goed heeft uitgevoerd en biedt hij Massa ook nog eens z\'n excuses aan.
En dan nog het vage gedoe bij de persconferentie.
Als het dan nog niet duidelijk is, weet ik het ook niet meer.
Silversource
Posts: 373
Oh-My-God. Een geld boete...?
patrickl
Posts: 11.414
Weer een hele berg paniek reacties terwijl er dus nog helemaal niets besloten is. De WMSC zaak over de team orders moet nog komen!
Mr Marly
Posts: 7.546
Kom op Patrickl dit geeft ff leuk voer, laat me ervan genieten :)
patrickl
Posts: 11.414
Ja, dat is waar. Over een maandje of wat kunnen we het nog een keertje dunnetjes over doen :)
damsco
Posts: 27
Ik kan me niet herinderen dat er zoveel commotie was om de actie van hamilton met de safety car terwijl dat eigenlijk veel erger is dan dat de snelste man van de dag de race wint..
MauricevW
Posts: 12
Ik wil graag even hier reageren tegen de mensen die bij de poll hebben aangevinkt dat Ferrari uitgesloten van het kampioenschap moet worden. Dan zou ik deze mensen graag willen vragen de actie even in het tegenlicht te houden.
Wij herinneren ons allemaal Spygate de hele affaire waar Mclaren techniek van Ferrari heeft gebruikt. Uiteindelijk is Mclaren alleen als constructeur gebanned. De coureurs zijn gespaard.
Maar nu lopen er dus daadwerkelijk zulke grote Ferrari haters rond die voor iets onbenulligs Ferrari willen bannen. Ik kan mij wel voorstellen dat heel het VK niets liever dan dat ziet. Maarja of Ferrari nu eerste en tweede wordt met Alonso of Massa als eerste maakt voor de concurentie niks uit. Het is een zaak tussen de FIA en Ferrari. Persoonlijk ben ik van mening dat het inderdaad een teamorder is geweest, alleen ze kunnen nooit juridisch aantonen van wel. Want immers de woorden, \'\'Massa, laat Alonso voorbij\'\' zijn nooit gesproken. Hij heeft in het teambelang gehandeld en kan zich daar op beroepen. Case closed.