Rubens Barrichello: "Er is niets veranderd bij Ferrari"

Beetje toevallig he, dat je zo snel op een stukje reageert.
Je hoort gewoon bij deze site en bent anti Ferrari das nu wel duidelijk..
Hoezo staat er trouwens in het stukje hierboven dat de Formule-1-wereld met lede ogen heeft toegekeken.. ik behoor ook tot die wereld en ik vind dat er niets aan het handje is..
Hoezo vooringenomenheid van deze site, wees eens objectief!

Als je Enzo Ferrari de grootste valsspeler ooit noemt, ben je wel verplicht jezelf toe te lichten.
Indien je dit niet doet, weet iedereen dat je maar een zielig persoon bent.

Aan u de keuze.

In de jaren van Enzo had Ferrari eigen Veto-recht , eerdere inzage in regelementen

@PepPep-ToetToet,
ik ben het zeker niet met Dhr. Ecclestone eens, maar jij reageert ook niet objectief. Aangezien je favoriete coureur M. Schumacher (niks tegen hem, ik verwijs alleen even naar Oostenrijk 2002) en je favoriete team Ferrari is, heb ik het gevoel dat je door een rode bril kijkt naar dit incident.

Er is wel wat aan het handje, want Ferrari heeft gewoon overduidelijk en zonder schaamte teamorders toegepast. Dat is verboden, het staat in de regelementen. Hoe kun je daar je ogen voor sluiten en doen alsof er dan niets aan de hand is.
Als McLaren of Red Bull het zo had gedaan had je van de hoogste daken lopen schreeuwen dat ze gediskwalificeerd moesten worden. Maar omdat Ferrari het doet is het niet erg in jou ogen.
Dus jij vind het ook normaal om bijvoorbeeld bij de bakker een brood te stelen, omdat je bijvoorbeeld honger hebt. Het mag niet maar het is voor mijn eigen doel, dus dan mag het wel. Zo heeft Ferrari het dus ook gedaan dit weekend. Het is een gestolen overwinnen van Alonso.
En niet dom lullen dat Alonso sneller was dan Massa, want dan had hij er ook al racend voorbij kunnen gaan en waren teamorders helemaal niet nodig geweest.

waarom verander je eigenlijk je éérste reactie?

Redactie : kunnen jullie mij de reden waarom jullie de reacties van dhr Bernie Ecclestone goedkeuren? Vinden jullie zijn statements met als enige reden mensen af te zeiken, en mensen te kwetsen een toevoeging aan de discussie? Is het correct dat hij andere mensen op de site uitmaakt voor arrogant mannetje, dat hij coureurs, teambazen etc. continu uitmaakt voor bijvoorbeeld crimineel, kleuter, Kwalonso, dat hij hele volken over een kam scheert. En dan heb ik het niet eens over wat hij schrijft en vervolgens 5 minuten later weer verwijdert uit zijn bericht. Aub neem eens een keer maatregelen, of willen jullie je verschuilen achter het recht van vrije meningsuiting?

@ lotus - less is more, ik begrijp ook niet dat ze Bernie er niet afzwieren, velen zijn U al voorgegaan, maar de redactie kan hem er wel afzwieren, een uur later staat hij gewoon weer onder een ander pseudoniem ingeschreven..

Ik vind dat iedereen zijn mening kwijt moet kunnen, hoe dom ze soms ook zijn. Is er soms iemand die een pistool tegen jullie hoofd houdt en jullie dwingt om zijn reacties te lezen? Ik zie elke keer weer dat er massa\'s mensen zijn die oproepen voor een ban voor de dhr. B. Ecclestone, wat mij betreft onnodig. Als je het niet eens bent met B. Ecclestone, kom dan met goede argumenten of negeer hem gewoon!

Ja, waarom de redactie mensen als peppie, Janbart, f60 en BMW power niet van het forum knikkert zullen we wel nooit weten ...

Misschien dat hij verwacht dat volgende jaar rosberg ook voor hem aan de kant zal moeten;)..

Massa heeft er hier eentje voor het team geslikt. En hij weet het zeer goed.
Rij je ferrari, dan weet je dat je een deel van de ferrari familie bent en je alles (zelfs je eigen ego) aan de kant moet schuiven.
Misschien was hij niet blij op zondag, maar vandaag zal hij een hele hoop schouderklopjes krijgen als hij de fabriek in Maranello binnen komt.

Ik weet niet of sponsoren het zo fijn vinden om gelieerd te zijn aan een bedrijf/team dat valsspeeld. Tuurlijk komen ze nu veel in het nieuws, maar wel op een negatieve manier en daar zitten sponsoren nou net niet op te wachten. Er wordt namelijk al gauw de link gelegd: \"oh jij bent verbonden met dat team dat valsspeeld, hoe weten wij nou zeker of jullie ook wel te vertrouwen zijn??\"

Inderdaad Renaat, hij zal volgens mij zelfs nog een cadeau krijgen van Alonso als hij in die mogelijkheid is.. Jammer dat veel mensen hier voorbij gaan aan het feit dat Massa een schitterend coureur is en op een heel professionele manier voor het teambelang gekozen heeft !! Neen, ze doen liever negatief en steken hem in de slachtofferrol..

@ Mario, sponsors willen gelinkt worden aan een historisch team (Ferrari, McLaren, Williams) dat zich professioneel als een team opstelt, en dat heeft Ferrari en Massa dit weekend gedaan..

Juist ja, een sponsor wil een hele jaar geconfronteerd worden met de \'wat als Massa ...\' vraag. Massa had op eigen kracht deze gp gewonnen voor Alonso, voor het WK zou het maar weinig uitgemaakt hebben, ook al scheelt dat 7 punten, het had Alonso niet uitgeschakeld ofzo.

@ Runningupthathill, ik begrijp je visie maar...neen, een sponsor wil gelinkt worden aan een team dat tot het einde van het jaar mee doet om de Wereldtitel, of dit nu met Alonso of Massa is, doet gewoon niet ter zake. Op het einde van het WK is iedereen dit vergeten..

geen enkele rijder is nummer 1 of nummer 2 bij Ferrari. Het is gewoon niet meer dan logisch dat je over halverwege het seizoen keuzes moet gaan maken die je de beste kans geven op de wereldtitel. Mochten Massa en Alonso dichter hebben gestaan omdat ze bv. niet hun 3de en 4de plaats verloren in Valencia, dan was er van al dit nog geen sprake geweest.

@Janbart: Ben ik het niet echt met je eens hoor. Als je de regels aan je laars lapt en dat heel opzichtig aan de hele wereld laat zien ben je in mijn ogen niet professioneel bezig hoor.
OK het zal voor Ferrari natuurlijk minder consequenties hebben op sponsorgebied dan bijvoorbeeld een Force India of een Williams.

Inderdaad F60, eindelijk eens een genuanceerde correcte analyse !

@ mario, ik heb er natuurlijk ook een probleem mee dat het zo opzichtig gebeurd is..dat is niet echt fijn om op te kijken, maar het doel is en blijft de wereldtitel hé, ook voor de sponsors, alles wat je doet in die context is voor de sponsor ok..ook al moet je op het randje gaan..

@Janbart: Over het randje in dit geval ;)
Ik begrijp de insteek van Ferrari ook wel, maar daarmee kan ik het toch echt niet goedkeuren en vind ik wel dat er een flinke straf op moet staan, want anders gaat zomteen iedereen maar ff lekker de auto aan de kant zetten, boterhammetje eten en weer verder rijden als de teamgenoot voorbij is.

Neem een Button nou gisteren aan het eind van de race, toen schoot hij rechtdoor... heeft helemaal niets te maken met de teamorder van Ferrari, maar als Felipe dat nou had gedaan (en natuurlijk had Ferrari het al niet zo overduidelijk over de boordradio moeten zeggen) dan had er geen haan naar gekraaid. Ondanks dat het dan ook een verkapte teamorder was had niemand het in de gaten gehad.
Ze hadden Felipe kunnen zeggen dat hij evt wat problemen met z\'n handen kon verwachten... ff verremmen, stukje doorschieten... banden beetje versleten en je kunt als team alles verklaren.
OK ook niet eerlijk, maar zoals ik al zei. Niemand die er iets van gedacht had.

@ mario, dat is het hem dus hé..hoe kun je teamorders toelaten zonder dat het zo opzichtig gebeurt...eigenlijk niet hé...van het moment dat je teamorders toe zult laten zal het heel opzichtig gebeuren...misschien moeten de teams hierover éénsgezindheid bereiken (die er nu wss al is) en dan een manier zoeken om het zo elegant mogelijk te doen ?

@ Mario, niet iedereen heeft natuurlijk het zelfrelativerende karakter van een Button hé, Hamilton alleszins niet..en Massa ook niet (zuiders bloed).. maar ik ben het wel met je eens dat het wat eleganter gekund had, daar hebben ze zeker de mogelijkheid toe..ik denk dat ze hem echt hebben moeten verplichten (radioboodschap Smedley).

@Janbart, je spreekt jezelf tegen! Je zegt eerst dat Massa een schitterend coureur is die voor het teambelang gekozen heeft, en vervolgens zeg je dat Ferrari hem echt hebben moeten verplichten (radioboodschap Smedley). Wat is het nou dan? Heeft hij er zelf voor gekozen of was het een verplichting? Waarschijnlijk weet je het zelf al wel, alleen zul je als F.A. fanboy wel voor het eerste kiezen.

Het heet dan ook gokken voor iets. Bovendien had je dit mijlenver zien aankomen, aangezien Alonso de enige is met nog een realistische kans op de wereldtitel.

als ik zou gokken zou ik mijn geld ook nooit op massa hebben gezet.. wat hij zondag liet zien had ik niet meer verwacht en denk meerdere? dikke klasse was hij weer...

Inderdaad, Massa dikke klasse !!

Werner, dit was volgens mij een andere periode.. volgens mij zijn we dit stadium al lang voorbij...Massa is mijns inziens geen tweede coureur.

Met als verschil dat het destijds toegelaten was. Toen riep men ook al moord en brand, nu is het ook nog eens tegen de regels.

@janbart : gezien zijn prestaties dit jaar is Massa op dit moment wel degelijk tweede coureur.

Het was ook wel een beetje raar dat Massa zo vroeg een nieuw contract kreeg, terwijl hij op dat moment als een natte krant reed. Na deze actie heb ik sterk het vermoeden dat hij weer tweede viool mag gaan spelen. Vind ik persoonlijk jammer, ik zie liever strijd, maar ik begrijp dat heel goed. Ik Zou het alleen niet zo opzichtig doen ;)

@ lotus - less is more, inderdaad, dit is net wat ik wil bedoelen, maar dit betekent niet dat het in zijn contract ingebakken is hé... in 2008 was Kimi ook plots 2de coureur aangezien enkel Massa nog kans had op de wereldtitel, jammergenoeg heeft Ferrari het toen zelf verknald (Kapotte motor in Hongarije, Pitstop in Singapore)

Ik zou het er ook moeilijk mee hebben hoor, moest ik in zijn plaats zitten.

Volledig mee eens.

ongeloof, ontkenning en nu zelfs woede. Zijn dat niet tekenen ergens van?

Werner, ik denk niet dat er in de huidige F1 zoiets is als een \'vooraf in het contract vastgepinde 2de coureur\'...ik blijf het herhalen maar niemand wil er hier met mij blijkbaar in discussie over gaan.. Er zijn wel teamorders, afhankelijk van de situatie, dat wel, maar er is volgens mij geen \'contractuele\' 1ste en 2de rijder.. vroeger misschien wel, maar in de huidige F1 kan dit niet meer...kijk naar de situatie van Kimi en Massa in 2008..
Ik denk dat jullie daarbij Massa echt onderschatten als coureur !!

@ patrick, wat voor een reactie is dit nu jongen, wees toch eens constructief..

Kan het niet meer met je eens zijn dan dat!!

--->

Eindelijk krijgt een ander team ook eens een \"McLaren straf\", eentje die hun niet schaadt! En McLaren heeft voor het incident Button - Hamilton zelfs geen straf gekregen (!), \'t is niet omdat die 2 rijders het beter inkleden dat het daarom geen orders zijn, ook al heeft de FIA dit niet zo gezien. Enige feit is dat Massa zo een driftkop is en het zo duidelijk liet verstaan dat het een drama is geworden. Had ie langzamer beginnen rijden en zich laten uitremmen door Alonso was er niks aan de hand geweest.
En aan alle idioten die schande roepen, HET IS ALTIJD ZO GEWEEST BINNEN DE F1 (VROEGER ZELFS LEGAAL!!!!) EN HET ZAL ALTIJD ZO BLIJVEN DAT ER TEAMORDERS WORDEN UITGEDEELD IN DERGELIJKE FASE VAN HET KAMPIOENSCHAP, EN DIT BIJ !!!IEDERE!!! TEAM. Nu viel het mss een beetje teveel op, maar dit ligt enkel aan Massa.
Tevens zal Massa het na zijn contract wel mogen vergeten, kwestie zelfs niet na dit of volgend seizoen. En onthou dit, hij komt niet meer aan de bak bij een gevestigd team.
Dit incident is enkel weer eens een goede gelegenheid om mensen die tegen Ferrari of Alonso zijn om eens hun gal te spuwen. Ofwel zijn ze eindeloos naief.
Als ze het zo niet spelen worden er geen titels gewonnen, bij geen enkel team. Denk maar aan de tijd Hamilton - Alonso! Daar wou Alonso ook niet toegeven aan de TEAMORDERS VAN MCLAREN, met de gekende gevolgen!!!

BASTA!!!!!

@Klaas, Nou hier is zo\'n \'idioot\' de er schande van spreekt!! Kun je wel gaan schreeuwen dat het vroeger allemaal wel legaal was, nou tegenwoordig is het dus VERBODEN!! Maar blijkbaar willen veel \'fans\' geen gevechten meer zien voor de koppositie tussen 2 coureurs van hetzelfde team, kan niets anders concluderen als ik veel van de reacties hier zo lees. M.i. beetje vreemd, ben het met Jordan eens als hij zegt dat de F1 fans beroofd zijn van een mogelijk gevecht voor de koppositie en dat Ferrari zwaar bestraft moet worden. Je laatste stukje over Hamilton en Alonso gaat ook nergens over, Ron Dennis wou juist niet toegeven aan Alonso!! Jij draait het hier compleet om! ALONSO WOU JUIST DAT ER TEAMORDERS KWAMEN, NAMELIJK DAT HIJ EEN VOORKEURSPOSITIE ZOU KRIJGEN TENOPZICHTE VAN HAMILTON, had R.D. hier aan toegegeven was de kans erg groot dat ze de titel wel gehaald zouden hebben.

Werner, ik bedoel NIET dat het een andere periode was in de zin dat de regels anders waren, ik bedoel dat het een andere periode was met Michael Schumacher en Jean Todt aan het roer EN de turnaround van Ferrari dat daarvoor 2 decennia aan het slabakken was. Nu is Ferrari een ander team dan toen, volgens mij past het concept 1ste, 2de rijder \'op voorhand ingebakken in het contract\' niet meer in de strategie van de huidige Formule 1 en hun teams..

Wat een zever, dus omdat je het in de pers leest is het waar ????
Van welke planeet ben jij ??
Aan alle anderen: er is een ALIEN onder ons en hij heet Vaarnvattig !!!!

Nou, JanBart, jij bent anders ook aardig kort door de bocht...

niet helemaal eens. had massa de punten van alonso was het zeker omgekeerd geweest.

@Janbart, Lekker \'objectief\' en zeer \'beschaafd\'!! Volg je eigen advies eens een keer op!

Goh Werner, ik denk dat je wat meer begrip moet tonen voor Felipe !!
Die jongen was vorig jaar bijna dood en kon nu een jaar later een race winnen, ik denk dat dit heel wat emoties bij hem losgeweekt zal hebben..

dit vond ik ook, in mijn ogen heeft massa zijn team verraden op deze manier. zijn gezicht en reactie was genoeg voor de fia.denk dat hij ook wel een standje heeft gehad na de race.

Janabart je hebt gelijk. Felipe kon bijna dood geweest zijn. Ik baalde ook van dat manoeuvre maar moest dat dan persé zo open en bloot ? Het kon toch allemaal \"eleganter\" zoals bij andere teams ?
Wat me stoort is dat ik ervan uitga dat hij weet dat hij Alonso moet voorblij laten omdat dat nu eenmaal zo is. Dat is alles.
Had hem eerlijk gezegd liever zien winnen maar vind dat zo van de gas gaan een beetje kinderachtig.

Inderdaad !!

Als Alonso nu gediskwalificeerd wordt en hij verliest de titel op 18 punten, wie is er dan dom geweest?

@f60: Dan was Alonso gewoon niet goed genoeg. Als hij wel goed genoeg was dan had hij zelf op eigen kracht Massa wel ingehaald.

@PatrickL: Dat dus... Ik ben geen fan van Ferrari, maar ook geen Ferrari-hater, maar na gisteren hoop ik daar stiekum wel een beetje op dat het team wordt gediskwalificeerd voor de race van gisteren en de puntjes worden afgepakt en Alonso komt 18 puntjes tekort. Dat zal ze leren dan.
(PS: voor de Ferrari-fans, dit had ik ook zo gewild voor alle andere teams die dit soort acties uithalen).

@mario dit zullen we niet weten.(fa fm inhalen) omdat het team het niet heeft laten gebeuren...

@ Alonsofan, blijkbaar gaat Ferrari ervan uit dat Alonso niet in staat is om op eigen kracht Massa voorbij te gaan, waarom was deze belachelijke actie anders nodig?

@F60: er is toch iets met die magische 18 punten hé.....

helemaal mee eens. eerst zijn fa fans fan boys en moet je nu de fans van andere teams horen (lezen). dit gebeurd bij elk team...

ps aan fans van lewis/vettel of wat dan ook. jullie rijder had met massa op 1 de zelfde punten gehad als nu.

Ben je kunt mij niet wijs maken dat je dit goedkeurt als het een ander team was geweest had je wel anders gepiept.
Ik kijk liever na een race waar gevochten wordt om een positie. Zoals ik ook zag tussen Ham/But, waar ook over een teamorder werd gesproken (waar of niet is een andere discussie). Dat leverde mooie beelden op en veranderde niks aan de stand, zondag was een poppekast voorstelling.

ja maar niet als ferrari voor 10 jaar uit de sport wordt verbannen!.. ;)

de hypocrisie spat er werkelijk van af.. ik maak mijn borst alvast nat voor de reacties op dit forum na volgende week, aangezien alonso ook Hungaroring gaat winnen!

Noem dan eens een geval op waar een ander team dan Ferrari de 1 en 2 van plek heeft laten wisselen ...

Precies Patrick, ben benieuwd!

idd gaat alonso van zijn gas had hij vettel in zijn nek...

Er zijn gelukkig ook nog wat mensen hier die het snappen.
Alonso zat er al een paar keer goed achter en bijna naast, maar toen drukte Massa hem bijna van de baan, in de bocht na de chicane. Massa hield de boel op slot en zulke risico\'s kan je niet nemen in een kampioenschap waar zoveel geld in omgaat.
De meeste op dit forum hebben daar geen flauw benul van.
Als puntje bij paaltje komt, heeft Ferrari geen teamorder gegeven.. een teamorder is namelijk dat je zegt dat hij aan de kant moet, dat is hier niet gebeurd. Er werd hem slecht medegedeeld dat Alonso sneller was. Hoe je het ook wil bekijken, dit is geen teamorder.

Ja je hebt gelijk, excuus.. na de hairpin =S
Daar hadden ze zo met zijn tweeen van de baan kunnen schieten als Alonso niet van zijn gas was gegaan.

David Coulthard is ook een ervaringsdeskundige !

Door jouw generalisering vraag ik me toch wel af hoe objectief jij dan wel niet bent?

Als fan van het racen, velen malen objectiever dan sommigen hierboven mij. Teamorders zijn verboden en moeten worden bestraft. Ik weet niet waarvoor jij ieder raceweekend naar de Formule 1 zit te kijken, maar ik wil een echte race zien. Geen gemanipuleerde. Laat ze vechten om de posities!

Grappig dat je de Vettel/webber actie in turkije erbij haalt. Ben ik nou zo slim of ben jij nou zo dom, als je antwoord kunt geven op deze vraag; zouden we deze discussie hebben gehad waneer Alonso/Massa eraf beukte in een INHAAL actie?
Sucses met deze breinberker.

Helemaal met je eens. Ik verbaas me er dan alleen over dat er zo\'n hele riedel aan mensen zich over Ecclestone beklaagd waar ik zelf dan nog eerder het idee heb dat die zich juist veel kwalijker gedragen.

Ze zijn nog niet gestraft. De echte straf komt nog als de WMSC bij elkaar komt.

Het gros van wat bepaalde mensen hier nu team orders noemt zijn orders waarbij de plaats niet veranderd wordt. De suggestie dat als een team tegen zijn coureurs zegt dat ze de race rustig uit moeten rijden om de boel te sparen dat dat vergelijkbaar is als dat het team zegt \"Joh ga jij eens aan de kant we willen liever die andere voorop\", dat is toch een hemelsbreed verschil.

Dat laatste is gewoon duidelijk niet toegestaan terwijl het \"gecontroleerd uitrijden\" wel degelijk toegestaan is. Dan ben je al een hele berg aan onduidelijkheden kwijt.

Wat je over houdt is echt en heel specifiek geval. Hoe vaak gebeurt het nou daadwerkelijk dat een team zegt dat een coureur iemand langs moet laten. McLaren en Ferrari deden het voordat het verboden was, maar sindsdien hebben we het soort team orders wat Ferrari nu gaf toch echt niet meer gezien. Tot afgelopen zondag dan dus.

ja maar patrick.. dat is het em toch juist. Dat teamorder waar jij het over hebt is er nooit geweest. Smedley heeft alleen gezegd: Alonso is sneller, heb je dat begrepen? Die opmerking valt in dezelfde categorie als \'save fuel\' bijvoorbeeld. Ik snap best dat jij vindt dat \'Alonso is sneller, heb je dat begrepen?\' een verkapte teamorder is maar wie gaat dat ooit bewijzen? Ferrari is niet gek en weet best dat dat illegaal is, dus lossen ze het zo op waarbij de uiteindelijke \'final call\' toch altijd bij Dhr. Massa ligt..