Voormalig Formule 1-coureur en huidig Ziggo Sport-analist Robert Doornbos schaart zich achter de uitspraken die Lewis Hamilton na afloop van de Hongaarse kwalificatie deed over de gele vlaggen.
Veel mensen zien de opmerkingen van Hamilton als een mentaal spel dat hij met teamgenoot Nico Rosberg probeert te spelen. Doornbos vindt echter dat de Duitser de Grand Prix van Hongarije nooit vanaf pole had mogen aanvangen. Tegen Ziggo Sport verklaarde de voormalig Minardi- en Red Bull-coureur: "Nico liftte en zei dat hij twintig kilometer per uur langzamer reed, maar het was nog steeds een gevaarlijke situatie."
"Dubbele, gezwaaide gele vlaggen betekenen dat je ten allen tijde moet kunnen stoppen, niet dat je je ronde verbetert en al helemaal niet dat je de snelste ronde van het weekend rijdt. Ik ben het dus volkomen met Lewis eens dat dit een verkeerde boodschap geeft aan de autosportklasses onder de Formule 1."
Liam Lawson werd eerder deze week aangekondigd als de nieuwe teamgenoot van Max Verstappen bij Red Bull Racing. De Ni...
Het Formule 1-seizoen zit er alweer op. Terwijl 2024 op zijn einde loopt, zijn de teams allang weer bezig met het nie...
Liam Lawson zal vanaf 2025 gaan racen voor het team van Red Bull Racing, waar hij de nieuwe teamgenoot van Max Versta...
Red Bull-junior Isack Hadjar zal volgend jaar in de Formule 1 gaan racen voor het Visa Cash App Racing Bulls. Hij wor...
Van Amersfoort Racing heeft de eerste coureur voor 2025 bekendgemaakt. De 21-jarige Brit John Bennett zal, net als ti...
Ik denk dat Rosberg de laatste F1 coureur zal zijn, die een pole position heeft gereden onder dubbel geel. Dat de regels terecht zullen worden aangepast en dat de FIA zich wederom voor lul heeft gezet afgelopen weekend!
100% eens !
Dit is toch niks meer of minder dan de #Jules discussie. Die reed ook als een razende door onder dubbel geel en het resultaat is in de boeken bijgeschreven.
Rosberg had niet alleen niet van pole mogen vertrekken, hij had een heel zware boete moeten krijgen, geld en puntenstraf.
Dus Doornbos heeft in voetbaltermen 110% gelijk.
Ik ben het ook mee eens, MAAR ROS heeft geen regels overtreden...die moeten ze dan maar in 2017 invoeren...
Daar is dus discussie over; je moet bij dubbel gezwaaid geel snel tot stilstand kunnen komen. Is een reductie van 20km/h bij snelheden ruim boven de 200km/h dan voldoende?
Ik vind het voor Rosberg spreken dat hij niet de enige is die hard doorrijdt onder geel; het gebeurt al jaren dat er even kort van het gas wordt afgegaan zodat de telemetrie laat zien dat er "iets" is gedaan onder geel. Nu plots daarop gaan straffen zou niet helemaal eerlijk zijn.
Wat mij betreft moeten ze ofwel aangeven hier heel scherp op te gaan controleren en richtlijnen uitgeven hoeveel snelheid gereduceerd moet worden; ofwel ze moeten de regels daadwerkelijk aanpassen en bijvoorbeeld net als op Le Mans met slow zones gaan werken waarbij je als coureur serieus langzaam gaat rijden door een sector waar geel hangt.
Sorry @NEOR2, ik vind het helemaal niet voor hem spreken. Volgens mij heeft iedereen daar zijn ronde afgebroken, alleen hij niet. Hij weet al dat ie van plek 2 start maar riskeerde met zijn actie het leven van zichzelf, zijn medecoureurs, de marshallers die mogelijk op de baan hadden gestaan en zijn 2e plek als het mogelijk tot diskwalificatie gekomen was (hoewel dat dan wel het minst belangrijk zou zijn geweest) als de situatie ter plekke anders was geweest. Het had voor hem gesproken als hij wel van zijn gas was gegaan en anderen die dat niet doen in vergelijkbare situaties daarop aan spreekt.
@NEOR2; Weet je wat het beste is? De regels lekker slap te hanteren en wachten op het volgende dodelijke slachtoffer van dit soort krankzinnige acties. Of zijn de heren coureurs 'vergeten' dat het juist minimaal liften de oorzaak was van het van de baan gaan van Bianchi in Japan? Die dus, net als Rosberg en een paar anderen niet zijn verantwoording nam om ten alle tijden op de baan te kunnen stoppen.
En als de volgende zich te pletter rijdt gaat de F1 wereld weer roepen om helo's, halo's, canope's en God mag weten wat voor onzin.
Kennelijk willen ze maar niet snappen dat uitbannen van menselijke imbeciliteit de belangrijkste stap is die ze kunnen zetten qua veiligheid.
Als Rosberg gelift heeft(wat ik eigenlijk betwijfel aangezien zijn snelste tijd van het weekend) is hij de terechte polesitter geweest en heeft hij niets fout gedaan.
Je moet als rijder namelijk anticiperen op mogelijk gevaar(en dat doet iedere rijder op zijn eigen manier).
@NEOR2, op de vraag of een reductie van 20km/h wel voldoende is, ja, namelijk een F1 auto heeft zoveel neerwaartse druk dat hij afremt van 340km/h naar 80km/h binnen 1,5 seconden oftewel 120 meter, jawel 260 km/h binnen 2 tellen.
Verder wil ik erop wijzen dat de dodelijke ongelukken meestal met externe zaken te maken hebben zoals: technisch mankement, weersomstandigheden en foute inschattingen van de rijders (botsingen).
@Kubica
Met alleen goede remmen, red je het niet om van 340 naar 80km/h te gaan, hier heb je wel degelijk de neerwaartse druk voor nodig. Vandaar dat de DRS in de remzone word uitgezet, anders rem je echt niet zoveel af op 120 meter.
@beemerdude,
Manke vergelijking, volgens jouw zijn robots of op afstand bestuurbare auto's dus de oplossing. Als het daadwerkelijk zover komt worden de rijders overbodig en is er ook geen WK meer(dus einde F1). Bianchi reed in andere weersomstandigheden dan Rosberg nu deed. En ja het draait inderdaad om de persoonlijke interpretatie van het gevaar en dat is in ieders ogen anders en ook ieder moment(tijdstip) anders.
@Neor2, Zoals Hamilton zegt, er was aangegeven dat je minstens een halve seconde moet verliezen bij dubbel gezwaaid geel.
Wat Rosberg deed was even extra remmen voordat hij de bocht in ging. Toen weer vol het fas erop. Hij heeft dus hooguit een paar meter wat langzamer gereden, maar nooit dat hele stuk.
Acht absurd dat ze hem daar weer mee weg laten komen.
Is ook niet de eerste keer trouwens. In japan een tijdje terug moesten ze naar een delta tijd op het dashboard rijden en Rosberg reed gewoon vol door.
Nu gaat de FIA overstag, Doornbos zelf heeft eindelijk gesproken! ;-)
Doe niet zo zielig. Waar slaat dit nu weer op. Doornbos geeft gewoon zijn persoonlijke mening en daar heeft iedereen recht op, zelfs jij.
Ik vind dat als er dubbel geel is je ook moet zien dat het rempedaal is ingetrapt gekoppeld aan de locatie zodat je ook kunt nagaan of er pas weer gas gegeven gaat worden zodra de groene vlag gezwaaid wordt. Kan dat niet aangetoond worden dan de reeds gereden tijd afnemen. Erg eenvoudig te controleren ook. Meteen de juiste sanctie opleggen.
Het is gewoon simpel. Onder dubbel geel is het onmogelijk dat je de snelste ronde kunt neerzetten, en al helemaal niet met zo'n scherpe tijd. De FIA was gewoon fout in deze.
indien je even van het gas gaat rijdt je 20km per uur waar de waarschuwing begint en plankgas waar het gevaar is. dat was op de onboard van ROS ook duidelijk te zien. dit kan niet de bedoeling zijn
Naar mijn idee moet je tussen de gele vlaggen je snelheid duidelijk verminderen en al helemaal met een dubbele gele vlag situatie. Nico was voor het einde van de gele vlag situatie al weer vol op het gas. Discussie gesloten. De FIA zat gewoon fout.
De vaagheid van de regels is het irritante. maak van dubbel geel dan gewoon een snelheid reductie als in de pit lane. Gewoon maximaal 80 p/u. Het gevaar is dan volledig geneutraliseerd.
Maar ik wil ook wel wat kwijt over het opgefokte karakter van de kwalificatie sessies. Omdat ze veel te weinig tijd krijgen om gewoon een tijd neer te zetten, gaan coureurs risico's nemen. Nergens voor nodig.
Geef iedere coureur een vast aantal rondjes en geeft ze wat meer tijd.
@Dizzy@Remedy Ik weet het goedgemaakt. 1 auto, 1 set-up, een stuk of 6 vliegende rondjes per coureur. Dat moet alle drukte en al het wachten op anderen wel tackelen.
Mij lijkt het vooral relevant hoelang het nog duurt voordat je stil staat, als je al laat zien dat je bewust bent van dubbel geel en je 20 km/u hebt geminderd in snelheid. Mijn gevoel zegt dat stilstaan heel snel kan met een F1 auto, áls je bewust bent van dubbel geel en laat zien dat je er naar handelt. Daarom vind ik dat Nico gelijk heeft in zijn verweer en dat het terecht is dat zijn pole is blijven staan. F1 auto's remmen zó hard, dat het vooral zou moeten gaan òf je bewust bent van dubbel geel en dit uit de telemetrie kunt laten blijken, of dat je er niet op reageert. Als daaruit blijkt dat je op 96% rijdt, in plaats van op 100%, dan ben ik er van overtuigd dat je alert bent op de situatie en dus héél snel kunt stoppen.
@ BEAMER
Wat heeft Bianchi er nou mee te maken?
Dat was helemaal zijn eigen schuld en de omstandigheden waren compleet anders: Safety Car was op de baan, het regende pijpenstelen, Bianchi reed te hard (om aan te sluiten), had aquaplaning, spinde en kwam op het kletsnatte gras waar de vertraging gelijk nul is en schoof onder het bergingsvoertuig
Bianchi heeft er alles mee te maken. Het ongeluk van Bianchi was volgens de FIA te wijten aan het feit dat hij niet voldoende vaart minderde bij dubbel gezwaaid geel. Al dat andere zijn alleen maar bijkomende zaken. Het lag ook niet aan nat gras trouwens, want hij reed over asfalt.
Nou zeggen de stewards ineens dat onder dubbel gezwaaid geel even bij ingaan bocht liften voldoende is. Terwijl alle coureurs weten en bevestigen dat je echt compleet van het gas af moet.
Ik heb in al die jaren bijna nooit een coureur bij dubbel geel zo zien vertragen dat hij op ieder moment kon stoppen. Ze zien de gele vlaggen, halen even de poot van het gas en knallen lekker door. Dit is nooit een probleem geweest en ook nu blijkt Rosberg dus GEEN regels te hebben overtreden! Wat loopt iedereen dan te janken? Hypocriet gehuil....
Rosberg heeft significant vertraagt en had daarna genoeg voordeel van de ontwikkelingen van het asfalt en kon pole pakken. Het was slim om door te rijden, maar het betreft Rosberg en die vinden wij niet populair genoeg dus zat hij fout....
Wat een verassing trouwens dat Doornbos weer tegen Rosberg is!
Het is wel degelijk een probleem geweest. Kijk naar de zaak Biancchi. Die deed het zichzelf aan, maar als hij, of in dit geval Rosberg, tegen een collega of marshall aanrijdt, zul je 'm eens horen jammeren van zelfbeklag.
Het is niet dat iedereen loopt te janken, in jouw woorden, maar dat er met 2 maten wordt gemeten:
- de FIA wil in het kader van (schijn)veiligheid een Halo invoeren waarvan niet bewezen is dat deze daadwerkelijk effectief zal zijn;
- en tegelijkertijd wordt er niet opgetreden als er ondanks dubbel geel toch stevig wordt doorgereden, met alle risico's van dien.
Daar gaat het om.
Zolang er geen slachtoffers vallen (kan nl. ook een marshall zijn!) tellen de regeltjes blijkbaar niet zo zwaar, of zijn ze op meerdere manieren uit te leggen.
DAT deugt niet, en dat wordt niet opgelost met een Halo of wat voor onzin ding dan ook.
Eenvoudige regels, consequent straffen en gewoon handhaven, daar moet de FIA mee starten, niet met allerlei technische onzin oplossingen....
Fly by wire,
Ik heb iedereen van z'n gas af zien gaan, behalve Rosberg.
Kom op zeg, de snelste tijd van het weekend rijden, en dan beweren dat je van je gas af bent gegaan...een klein foutje en, je kunt een poltijd al vergeten.
Het is gewoon niet juist, laat die dubbele gele vlaggen maar zitten, want ze hebben er lak aan.
Fly By Wire@ En ik heb in al die jaren nog nooit een coureur zijn snelste kwalificatieronde zien rijden tijdens een gele vlag situatie.
Eens met FBW,
er wordt op de coureur ingehakt omdat het Nico Rosberg is en geen enkele andere reden, de argumenten worden er wel bij verzonnen desnoods, de wedstrijdleiding heeft besloten dat het niet "onverantwoord" was en keurde het goed, en het zal altijd een coureur zn doel zijn om op het randje te opereren binnen het kader vd regelementen, dwz; ermee wegkomen. Max verdedigde toch ook "op het randje" en kwam ermee weg?
Af en toe heerst er onder f1 fans ook een beetje een zeik mentaliteit hoor. Enerzijds roepen dat f1 een watjes sport wordt, om vervolgens acties die we als discutabel zien de grond in te trappen
ook eens met M Benz,
Duidelijkere regels van de FIA zal de sport veiliger maken dan zo'n verschrikkelijke Halo
Jean Alesi, Complete bullshit. Je kunt hooguit stellen dat dit typisch weer iets is wat Rosberg flikt.
Het is eerder andersom dat bij Rosberg dit soort overtredingen nauwelijks iemand wat kunnen schelen.
Moet je voor de gein eens indenken dat Hamilton dit gedaan had en hoeveel gezeik er dan was geweest.
lul toch niet man, zou Lewis niet in staat zijn dingen te flikken die discutabel zijn ofzo?
als jij nog niet ziet dat Lewis veel meer populariteit geniet dan Nico en daardoor ook meer kan veroorloven dan ben je echt blind.
Ik heb niks met die hele Nico, maar hij tijdens de dubbele gele vlag toch een pole rondje weg kan zetten en ermee weg weet te komen dan is dat gewoon slim, punt. Heeft geen zin om op hem te janken, dat doe je beter op de wedstrijdleiding
Vraag me af wat hij gezegd zou hebben mocht de situatie zo zijn dat Max op dat moment pole zou hebben gereden ? Zou hij dan ook zeggen dat Verstappen een dikke penalty moet hebben ? Denk van niet,
Hij zou zeggen , dat Max goed de regels zou hebben uitgebuit
Ik denk dat Verstappen er niet mee was weggekomen. Maar dit was Mercedes, dit was Rosberg, dit gaat om het kampioenschap en de spanning in de strijd.
En ze hadden Rosberg in de 2 voorgaande GP's ook al gestraft.
@jv fan
Het gaat er niet om wat Robert Doornbos er van vindt als het Max zou betreffen,. Het gaat hier om het zwalkende beleid van de FIA bij het toepassen of liever gezegd niet toepassen van de regels
De oplossing is toch heel simpel: gewoon bij gele vlaggen de VSC-delta instellen voor de desbetreffende sector(en). Dan is het kwali-probleem van stiekem toch pushen meteen opgelost.
Ik moet even terug denken aan een twitter bericht van Tom Dillmann: "When will they understand we don't want a crane on track while racing?!" op Zandvoort. Het enige dat ik toen dacht wordt het niet eens tijd dat jullie gaan afremmen onder dubbel geel. Je hoort ze nooit wanneer er marshals een auto weg halen onder dubbel geel. Dat is nog veel gevaarlijker als ze er af gaan en die raken. De gasten stampen gewoon veel te hard door en denken alleen aan hun eigen veiligheid. Tom Dillman reageert ook nog op iemand die voorstelt dat ze af moeten remmen met: "I would say on a yellow you are still kind of racing, you can't afford to loose too time against others. The rule is dont go green." Ziek zijn die jongens in hun hoofd nogmaals een marshal die die auto weg haalt heb ik ze nog nooit over gehoord....
De regel van dubbel geel moet gewoon anders. Wat Hamilton zegt gebeurd al in de junior klasses. Daar is het nog erger ze liften daar volgens mij al helemaal niet meer. En door minder telemetrie komen ze er ook nog vaker mee weg...
Tja lijkt me ook een open deurtje intrappen.. Sommige mensen mogen Hamilton niet en gebruiken dat als argument maar hij heeft gewoon gelijk, of die snelle ronde nu van Rosberg komt of van Pietje puk... Dubbel geel ,van het gas af, klaar om eventueel te stoppen...
Wat, ook Doornbos? Ok, nu zijn ze pas ècht onder de indruk daar....
Mr Hamilton weet wel het goede moment te kiezen om er over te beginnen.!!
Lokale tijd
Lokale tijd
Bahrain International Circuit - Wintertest
Beemerdude
Posts: 7.814
@NEOR2; Weet je wat het beste is? De regels lekker slap te hanteren en wachten op het volgende dodelijke slachtoffer van dit soort krankzinnige acties. Of zijn de heren coureurs 'vergeten' dat het juist minimaal liften de oorzaak was van het van de baan gaan van Bianchi in Japan? Die dus, net als... [Lees verder]