47
Het jaar 2021 is nog ver weg, maar in de Formule 1 zijn sommigen al bezig met de lange termijn-planning. De koningsklasse van de autosport moet zich namelijk goed afvragen welke richting het op wil met de motorformule. Op de V6 turbomotoren is al veel kritiek geweest. Vooral het gebrekkige geluid en de beperkingen door brandstofbesparing stuiten velen tegen de borst.
De huidige aandrijflijn ligt vast tot eind 2020. Voor de periode daarna ligt alles open. Paddy Lowe van Mercedes: "We moeten het nodige afwegen. Hoe definiëren we een motor die geschikt is voor de Formule 1, maar tegelijkertijd de blauwdruk vormt voor motoren voor straatauto's van de toekomst? Volgen we de trend van steeds meer elektrische aandrijving of gaan we een eigen kant op? Die interessante vragen moeten we eerst zien te beantwoorden."
"De V6 turbo's kunnen niet tippen aan het geluid van de V8- of V10 motoren van weleer. Het is een interessant debat. Ik kan me voorstellen dat straatauto's in de toekomst compleet stil zullen zijn, zeker wanneer het aantal elektrische voertuigen toeneemt. Willen we dan wel herrie in de Formule 1? Associëren we geluid dan nog steeds met performance? Dat dienen we te bediscussiëren, dat proces kan wat mij betreft niet snel genoeg beginnen."
Max Verstappen heeft zich in Las Vegas gekroond tot viervoudig wereldkampioen. Een vijfde plaats volstond voor d...
Charles Leclerc leek op weg te zijn naar een podiumplek in Las Vegas. Uiteindelijk kwam hij als vierde over de streep...
Op een koude avond in Las Vegas wist Max Verstappen zich vandaag tot viervoudig wereldkampioen te kronen. In de strat...
In de straten van Las Vegas werd vandaag de meest gehypete Grand Prix van het jaar verreden. Het was een dag waar ied...
Max Verstappen pakte in de straten van Las Vegas zijn vierde wereldtitel. De Nederlander maakte hiermee enorm veel in...
Met het vermogen en techniek is niks mis. In de kwalificatie kunnen ze tippen aan de V10 motoren van 2004/2005. Alleen klinkt het niet bruut.
Ik denk dat het meer te maken heeft met de ontwikkeling op het gebied van downforce maar voornamelijk de supersofte en ook nog eens slicks tov van de gegroefde banden die een hele race meekonden. Vergelijk maar eens de tijden van slicks en gegroefde banden op het circuit van Barcelona, dat laat goed zien dat slicks al meer dan 3 seconden per ronde sneller zijn.
2008 Raikkonen 1:21.813 (gegroefde banden) pole
2008 Massa 1.18.339 (slicks) f1 test
2016 Hamilton 1:22.000 (slicks) pole
Op pure snelheid zijn deze motoren net zo snel als de V10's. De wagens verliezen net op andere gebieden terrein.
@BURAN: Als je je even ingelezen had, had je geweten dat de huidige v6's al makkelijk aan het vermogen zitten (en zelfs er overheen) wat de v10's ooit gehad hebben. Daarnaast heeft de huidige v6 een bak koppel. De oude v10's / v8's hadden amper koppel. Wel eens goed gekeken naar een start in die tijd? Eerst een mega hoop herrie daarna valle auto's nagenoeg stil en op het moment dat ze op toeren komen gaan ze pas accelereren. Dat was al jaren niet echt meer modern te noemen.
Het verlies in rondetijden ten opzichte van de v10's is puur te wijten aan de restricties op de aerodynamica en het soort banden waar ze mee rijden. Je zult zien dat als de regels op dat gebied veranderd zijn de v10 rondetijden weer geevenaard of zelfs verbeterd gaan worden.
Misschien moeten de heren eens even analyseren hoeveel F1 technologie er nu werkelijk op de straatwagens wordt toegepast. Is dit echt van zo'n groot belang? Misschien voor de AMG modellen bij de duitsers, de LaFerraris en de Aston Martins - via een RedBull omweg, maar op een doorsnee betaalbare personenwagen lijkt me dat vrijwel gering.
Daarenboven dient de F1 zich te herprofileren. Willen we wel races zien met al die ecologische (kuch kuch) verantwoorde regels/snufjes? Is de basisregel bij het racen niet: wie de snelste is wint? Eerder dan: wie de meest spaarzame is wint? Ik ga hier wat kort door de bocht maar er schuilt wel een waarheid in.
De huidige F1 verliest elk jaar weer aan supporters. In 2017 lijkt er een stapje in de goede richting gezet te worden, al vrees ik de verdere gang van zaken.
Topteams verschuilen zich steeds weer achter de financiële belangen ("we moeten besparen door nieuwe technologiën te introduceren") maar net die ontwikkelingen kosten belachelijk veel geld. Je ziet ook de gekste motorhomes en meest decadente shows naast de baan. Bespaar eens wat meer op de overbodige luxe en gebruik die budgetten voor de essentie van de sport zou ik zo zeggen...
Laat de FE de FE wezen, maar herdoop de F1 tot wat het moet zijn.
De puurtse vorm van racen, met motorgeschreeuw, de mooiste circuits, de beste piloten...en het hoogst haalbare in de autosport!
Als er iets is wat die jongens juist wel bekijken is het dat. En nee de F1 technologie komt misschien niet 1 op 1 terug, want dat is inderdaad meer iets voor de echte hyper cars. Echter afgeleide systemen zie je echt wel terug in de motortechnieken van Mercedes, Renault en Honda. Bij Ferrari wordt het veel meer 1 op 1 toegepast, de LaFerrari barst van de technieken die in de F1 getest zijn. Dus dat het echt een kraam kamer is voor ontwikkeling staat als een paal boven water......
....ik ben echt bang dat het de verstokte F1 fan is die meer mee moet gaan met de tijd...
Cavallino, ik ben volledig met je eens! Laten we ervoor zorgen dat F1 DE snelste wagen op aarde blijft, en dat het aub RUIG blijft, auto's met ballen zoals in de vorige eeuw, zo simpel klinkt het, of er nu batterijen bij zijn of niet maakt niet uit, als het WAOW-effect er is zal niemand klagen, ik blijf bij het rauw aspect dat je sokken worden afgeblazen terwijl je erbij bent. De vraag blijft heel, zullen de auto's van de toekomst allemaal stil worden, ik vrees 90% zal het zijn en er zullen echte autoliefhebbers zijn zoals ik bvb die het niet kunnen vinden om met een stofzuiger te hobbelen. Neem aan dat we tegen 2040 nog een enkeling met een verbrandingsmoter zullen tegenkomen en die zal hoogstwaarschijnlijk ook een belasting hiervoor moeten betalen :-(
ik volg je wel Ioosterbaan en ik besef ook best dat er mooie zaken vanuit de autosport naar de straatwagens worden toegepast. Echter las ik onlangs den heel mooi artikel dat er de laatste 20 jaren meer vanuit het WEC, Rally (!) en lagere sportklasses wordt gebruikt in oma en opa's wagen dan vanuit de F1.
Overigens is mijn punt leer dit: wat is het aantrekkelijkste? Rijdende labo's waar de essentie van racen ondergeschikt wordt of puur racemonsters pur sang met hoge amusementswaarde en tot verbeeldingsprekende 'helden' die ze in toom houden?
F1 is voor mij als de Romeinse spelen waar er offers dienen gebracht te worden, waar er als gladiotaoren wordt gestreden voor de gouden plak...met een suizende lichtsnelheid die op de grens van leven en dood wordt gecontroleerd. Ik laat het dramatisch klinken, maar mensen komen naar de tribunes voor spektakel.
Beetje off topic maar de heren F1 zouden best meer aandacht mogen schenken aan de omkadering van de F1, de beleving van de fans achter het scherm en ook in de "arena's".
Vaak wordt er lakoniek gedaan tav Indy -en Nascar maar dat is op en top vertier en amusement.
Akkoord, vroeger komt niet meer terug. De tijd van de V12 hoeft ook niet meer en we dienen als fans van de sport open te staan voor nieuwe technologien, maar ik blijf bij mijn standpunt dat de essentie van het racen niet te verloochenen valt.
Wat mij betreft ontwikkelen ze een motor waarmee coureurs weer meerdere ronden achter elkaar vol gas kunnen geven zonder daarbij gehinderd of beperkt te worden door de hoeveelheid energie van de hybride systemen. Tegenwoordig kan men nog steeds niet tippen aan de oude kwalificatie ronden waarbij men meerdere hot laps achter elkaar kon rijden. Dit doordat de hybride systemen niet volledig opgeladen kunnen worden tijdens een hot lap. Daarom wisselen ze nu een hot lap af met een cool-down lap (dat was volgens mij ook een punt waarom het kwalificatie systeem van begin dit jaar deels niet werkte). Dit zou wat mij betreft als eerste aangepakt dienen te worden.
@LARS75
Waterstofbrandstofcel en electro-aandrijving zal wel de toekomst gaan worden denk ik.
Als je kijkt wat er bij de TU Delft al geëxperimenteerd word met waterstof (ForzeVII), daar zit volgens mij wel de toekomst.
Helaas geen oud F1 geluid, maar wel de nieuwste ontwikkeling.
ik las laatst dat Audi voornemens is met een waterstof aangedreven wagen in te schrijven voor Le Mans, zal in 1e instantie een experimenteel project zijn
Of de hybride technologie is slechts een opmaat naar een volledig elektrisch aangedreven F1.
Ik hoop het niet, herrie staat bij mij niet synoniem voor performance, maar volledig gebrek aan geluid zal het spektakel gehalte niet ten goede komen.
Ik weet niet in hoeverre f1 motoren een blauwdruk van straatauto's moet blijven. Het geluid in het straatverkeer zie ik volledig verdwijnen, en de elektronische hulpmiddelen nemen alsmaar toe, tot uiteindelijk voertuigen die zichzelf besturen.
De F1 kan de ontwikkelingen niet tot in het oneindige voorblijven, op een gegeven moment verliest het als laboratorium z'n bestaansrecht.
F1 is ook entertainment en ontspanning, teveel rakingsvlakken met allerdaagse auto's kan slecht zijn voor de populariteit, ik weet niet of mensen honderden euro's willen wegtellen om wagens te zien rijden waarbij ze dezelfde sensatie krijgen als dat ze langs de snelweg gaan staan
tss er word veel meer met waerstof gereden dan de meeste mensen denken.
bij mij om de hoek (automotive campus in helimond) hebben we al een stand alone waterstof pomp.
kost wat maar dan hedde ook wat ;-p.
maar wel eens dat het wss richtingwaterstof of iets zal gaan, zou jammer zijn want ik associeer prestatie met geluid :-D
Tot voor kort zou ik het met je eens zijn geweest met dat geluid, tot ik een Tesla te leen kreeg, en dat beruchte knopje eens heb kunnen uitgeproberen.
Electrisch vermogen qua gevoel is zeker niet minder indrukwekkend, het is alleen net zoals je zegt, het gemis van geluid wat het gewoon onwennig maakt. ook afstand ook lijkt het gewoon minder spectaculair, idem met de F1 wagens, als ik de kenners mag geloven is de kracht van deze Hybride motoren ongehoord, en hebben meer PK's als ooit tevoren. (meende rond de 1000pk)
dubbel zowat als in de jaren 90, en toch door gemis van het geluid lijken ze gewoon tamme bakken. gevoel doet zich slecht tonen, en brullend geluid word met snelheid geaccioseert.
Als F1 wagen 200 maar konden top, maar brulde als beesten, zullen velen het sneller vinden als dat ze nu doen, ondanks ronde tijden anders laat zien.
En geloof me, ik zwemel bij het geluid van een gorgelde V8 :D
Toch geloof ik we verplicht zullen moeten wennen aan geluidarme/loze preformance.
Turbo1968
inderdaad, de formule 1 moet eens met de tijd meegaan, de flux capacitor kan in een moderne F1 wagen niet ontbreken, time travelling is de toekomst van f1,
1.21 gigawatts!!!
Ik denk dat ze plank weer volledig zullen mis slaan. Alleen het zinnetje dat straat auto's in de toekomst compleet stil zullen zijn in de toekomst, alsof de huidige straat auto hetzelfde geluid produceert als een F1 en dat mensen dat dan ook willen horen (of niet horen). Appels met peren vergelijken, F1 racen is niet rijden op de A7 of in de bebouwde kom.
"De V6 turbo's kunnen niet tippen aan het geluid van de V8- of V10 motoren van weleer. Het is een interessant debat. Ik kan me voorstellen dat straatauto's in de toekomst compleet stil zullen zijn, zeker wanneer het aantal elektrische voertuigen toeneemt. Willen we dan wel herrie in de Formule 1?
Mankeert die wat aan zijn hersens? Is de reden "gewoon omdat het vet is" niet voldoende???
Paddy Lowe geeft gewoon een aantal overwegingen aan die de sport moet maken. Meer doet hij niet. De keuze lijkt mij niet zo moeilijk. Of een Turbo zoals je die in de jaren 80 had of je moet de richting van de V10 of V 12 op.
De huidige V6 is een beetje van alles wat en dat maakt niemand echt tevreden. De V8 motoren vind ik ook niet echt spannend. Ik ben naar 3 GP's geweest. Mijn mooiste F1 moment ( samen met zege van Max) was misschien wel dat ik op Magny Cours samen met een vriend over een brug heen liep voor de vrijdag training. Een Jordan kwam toen vol gas onder ons door en die brug trilde helemaal. Een waanzinnige ervaring. Het leek wel een straaljager.
Dat ontbreekt met de huidige motoren. Het geluid was vorig jaar in Spa( vooral de Honda) best wel oke. Het is alleen niet de overtreffende trap en dat moet F1 zijn. De V8 motoren hadden overigens al een KERS systeem. Je hebt niet perse een V6 motor nodig om al die energie vriendelijke systemen te gebruiken.
Die V8 maakte wel veel herrie, maar het was absoluut geen fraai geluid, eerder een vervelend geluid.
Machtigste F1 geluiden waren met afstand de V10 en V12 motoren,
dus mochten ze herrie willen terugbrengen, doe het dan gelijk goed!
Alsof in het verleden de straatauto's en f1 auto's iets gemeen hadden. Wat een onzin. Helaas zo gegroeid in de loop der jaren dat idee en dus volstrekt belachelijk.
Er zijn wel degelijk bepaalde dingen naar straat auto's vertaald. Schakelflippers etc, ik las laatst dat ferrari een straatauto ging bouwen met een soort KERS systeem.
Feit is wel, in hoeveel procent van de gevallen komt deze techniek echt bij de "normale" burger terecht, die in een skoda of renault rijdt? ik geloof niet zoveel.
Ik ben zelf gewoon van mening dat racen en straat auto's 2 compleet verschillende dingen moeten zijn. Want als dit niet zo was en het is alleen maar bedoeld om die "koppeling" te maken tussen autosport en straatauto's, wat doet RBR , Manor , Haas , Sauber etc in de F1?
F1 is voor de herrie en snelheid. voor de stilte is er de formule E klasse, stil en minder snel. maakt dat verschil tussen de klasse's. En van mijn part een 4 cilinder met Turbo van alles vrij, dan heb je jankende motoren met een boel PK's.
Antwoord: Ja, we willen herrie in de Formule 1! Ik wil dat het geluid dwars door mijn maag trilt. Ik wil ontzag hebben voor die monsters. Formule 1 is verdorie niet voor mietjes: lazer op met je grasmaaiermotortjes!
Is niet goed voor je maag, dat trillen.
Om een lang verhaal kort te maken.
Een formule 1 auto hoor je tegenwoordig pas aan komen als deze al voorbij is.
Gewoon deze motor houden toerental hoger dan krijg je van zelf het geluid en Benzine besparen opheffen en klaar
De toeren mogen nu al hoger.... Maar daar ze halen meer pk's met minder toeren..
Ach alsof hij het antwoord niet al weet. Mercedes gaat over een of twee jaar weer dreigen de sport te verlaten als er geen V4 komt, Ferrari vindt alles best, Red Bull heeft geen keuze, en voila de nieuwe wereldkampioen ;p
Hoezo "weer". Of ben je in de war met Ferrari?
Als er al iemand dreigde om de F1 te verlaten als er geen kleine turbo kwam dan was het het Renault wel. Volkswagen zou ook naar de F1 komen als er een 4 cilinder motor kwam.
Mercedes en Ferrari vonden er het volgende van:
Mercedes and Ferrari had been reluctant to agree to the move as recently as a month ago, believing that it was an unnecessary expense at a time when F1 was trying to reduce costs.
Ferrari eistte later dat het minimaal een 6 cilinder moest worden en dat werd het ook.
Ze noemen het toch Het Formule 1 Circus? Het is een rondtoerend circus waar mensen een ticket voor kopen net zoals een gewoon circus met acrobaten en dieren.
Dieren die ik ook niet in mijn eigen huis heb. Mensen willen iets zien dat niet alledaags is. De Formule 1 is in den beginne echt niet opgericht om technologie voor straatauto's te ontwikkelen. Dat is later zo ontstaan. En nu is het tijd om die gedachte los te laten en mensen te geven wat dus nergens anders te ervaren is: keihard gaan en veeeeel bruut geluid. Dus FIA, pak de beste elementen uit de formule 1 historie, desnoods herontwerp het met nieuwere technologie en geef de bezoekers en tv kijkers elke GP een top ervaring.
Men is veel te veel door aan het slaan op het gebied van eco, racen is niet eco en moet ook niet eco zijn of worden. Leuk dat de F1 voor innovatie in de auto industrie moet zorgen maar dat kunnen de beter aan het WEC overlaten. In deze tak van sport ligt men ver voor op de F1 en deze motoren zijn ook gebouwd op levensduur. Kortom een voor de auto industrie veel betere bron om uit te putten.
De F1 moet om de essentie van racen gaan. Het is natuurlijk van de zotten om brandstof te gaan besparen, er moet elke ronde volle bak worden gegaan, het maximale uit elke ronde halen. Dat is waar F1 voor staat en daar draait racen om. Besparen doen ze maar in de FE.
Ik sluit me verder volledig aan bij de reactie van Cavallino hieronder.
wat is F1 racen eigenlijk? a) Kraamkamer voor nieuwe technieken, b) pure entertainment of c) juist 'state of the art" techniek. a en c zijn nog wel eens te combineren, denk alleen dat het op gespannen voet kan staan met b) en dus niet altijd te combineren valt. Maw ik denk dat er eerst een definitie gemaakt dient te worden wat nou eigenlijk de core values van F1 zijn, worden die herschreven of juist in ere hersteld? Dat maakt de discussie wel een stuk makkelijker. Zelf weet ik wel voor welke variant ik zou gaan..
In 1967 was de relevantie met straatauto's bij Lotus compleet verdwenen, en al helemaal toen ze er vleugels op gingen zetten.
De Lotus 49 is de blauwdruk van een Formule 1 auto, tot aan de sit/ligpositie van de coureur.
Plek van de tank, motor.
De Cosworth DFV v8 heeft nooit relevatie gehad met straatauto's
Er zijn nogsteeds geen straatauto's met dubbel bovenliggende nokkenassen die aangedreven worden door tandwielen.
De truc met cilinderkopbouten niet recht maar onder een kleine hoek, komt nu pas beetje naar voren omdat rendement van motoren op straat omhoog moet.
Degene die het voorelkaar krijgt om betrouwbaar zuigersnelheden op te laten lopen boven de 25m/s dat is waarnaar gezocht moet worden.
Enige wat vast zou moeten staan in motortechnisch reglement is dat een motor niet meer dan een ton perstuk mag kosten om te maken en dus leverbaar moet zijn voor iedereen die er een wilt bestellen en gebruiken.
Een restrictor op de inlaat, waat je achter die inlaat doet om zoveel mogelijk vermogen eruit te halen dat is jouw probleem.
Brandstof wordt aangeleverd door de FiA door elke leverancier van brandstof euro95 aan te laten leveren, hun el cheapo euro95, en dat vanuit een grote silo (zoals bij halfweg of Pernis) alles bijelkaar te flikkeren en te verschepen naar elk circuit.
F1 heeft baanbrekende technologieën voortgebracht in de tijd dat er onbeperkt ontwikkelt mocht worden.
De huidige straatauto's die gedownsized zijn hebben hun technologie te danken aan Renault in 1977 toen zij met een Turbo de F1 in stapten.
Er zijn geen auto'smet pneumatische kleppen.
Wel met gerobotiseerde versnellingsbakken, zelfsvrachtwagens hebben nu F1 technologie aan boord met die flippers.
Dank aan John Bernard die in 1989 voor Ferrari de semi automatische versnellingsbak bedacht en waar Nigel Mansell prompt de eerste race dat seizoen op Kyalami won.
Dus ja, er zal flink gebrainstormd moeten worden.
Voor fabrikanten is F1 alleen interessant als ze met iets nieuws of revolutionairs kunnen komen (speciale blokhoek, variabele inlaat en uitlaat, variabele inlaat kelken, aantal cilinders)
Als ze het maar goedkoop kunnen maken, dan wordt het voor massa productie interessant.
(Carbon onderblok met keramische liners, stel dst kun je goedkoop producereb, dan gaat de massa van voertuigen naar beneden, en dus ook onze lasten met wegenbelasting.....)
De relevantie is niet dat ze onderdelen van een F1 auto direct op een straatauto zetten, maar er zit een paar miljard aan research in het ontwikkelen van deze motoren en de extreme efficienties die ze daar mee halen.
Dat is iets waar de autobedrijven echt wel wat mee kunnen in de motoren die in straatauto's gaan.
weinig regels en bij debasis beginnen.
open 1zitter met maximale afmetingen, en minimale. bv 8cm grondspeling.
maximaal 50 liter voorde race, minimaal 2 compounds banden ( mogen verschillende merkenzijn)
race niet stilleggen of uitstellen voor weersomstandigheden
veiligheid waarborgen door monocoque, kabels ed. zoals nu in gebruik.
Grand Prix van Las VegasLokale tijd
Grand Prix van Las VegasLokale tijd
Bahrain International Circuit - Wintertest
M. Verstappen
C. Sainz jr
C. Leclerc
Bahrein
Bahrein
Bahrain International Circuit
Bahrein
Bahrain International Circuit
Saoedi-Arabië
Jeddah Street Circuit
Australië
Albert Park
Japan
Circuit Suzuka
Verenigde Staten van Amerika
Miami International Autodrome
Monaco
Monte Carlo
Canada
Gilles Villeneuve
Spanje
Circuit de Catalunya
Oostenrijk
Red Bull Ring
Groot Brittannië
Silverstone
Hongarije
Hungaroring
België
Spa-Francorchamps
Nederland
Circuit Zandvoort
Italië
Monza
Azerbeidzjan
Baku City Circuit
Singapore
Marina Bay Street Circuit
Verenigde Staten van Amerika
Circuit of the Americas
Mexico
Autodromo Hermanos Rodriguez
Brazilië
Interlagos
Verenigde Staten van Amerika
Las Vegas Street Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
613.770 reacties op Mercedes
57 leden hebben dit team als favoriet
Tweets over Mercedes
Cavallino
Posts: 3.627
Misschien moeten de heren eens even analyseren hoeveel F1 technologie er nu werkelijk op de straatwagens wordt toegepast. Is dit echt van zo'n groot belang? Misschien voor de AMG modellen bij de duitsers, de LaFerraris en de Aston Martins - via een RedBull omweg, maar op een doorsnee betaalbare p... [Lees verder]