Doornbos: "Ruimte voor drie auto's in La Source"

Om dan ook tijdens de race al beelden te analyseren. I'm game!

Ben een fanboy van Max en weet niet zoveel van racen, maar denk dat Doornbos hier een beetje te ver doordraaft. Er is al heel veel gezegd en over geschreven maar doorgaans ben ik t altijd eens met Peter Windsor

www.youtube.com/watch?v=wg0nRCqFr-A

www.youtube.com/watch?v=bPtbWO3EbTs

Ben een Max fanboy zoals velen t noemen, maar hier draaft Doornbos een beetje door. Kijk normaliter naar de objectieve videos op Youtube van Peter Windsor. Die heeft een eigen channel en zijn commentaren zijn erg goed en niet gekleurd.

Jullie moeten de start van 2013 eens terug kijken. Weet je meteen wie er fout zat.

@Vuileharrie
Peter Windsor heeft er inderdaad een zeer correcte kijk op, zeker wanneer we er rekening mee houden dat hij Max fan is.

Voor mij is er slechts een onschuldige in deze crash en dat is Kimi.

Max nam een groot risico en dat pakte niet goed uit. Vanuit zijn onboard beelden snap ik echter wel dat hij het deed.

Vettel had de bocht wijder aan kunnen snijden al is het moeilijk te beoordelen of hij goed had kunnen zien of Max volledig gecommitteerd was aan de binnenkant van Kimi. Hij had zijn teammaat wel meer ruimte kunnen geven.

Al met al vind ik het wel prima dat het als race incident beschouwd wordt en niet verder bestraft is.

SCHOUTEN Wat is die Olav Mol toch slecht, die heeft idd een Side Kick nodig! In de Kwalificatie was het ook al zo erg. Voor het gemak had Mol de beidde Ferrari's al uitgesloten, Kimi kwam ineens toch nog op een tiende te staan. En de race was ook weer verschrikkelijk!

Max nam geen groot risico en iedereen die dat blijft beweren met droge ogen heeft een plaat voor zijn kop!

Inderdaad bij de start in 2013 gaan ze 3 tot 4x toe drie rijen dik door La Source en iedereen in de binnenbocht snijd deze bijna zo aan als dat Max ook deed. Ookal zat er nagenoeg niemand naast ze!

Max deed niets fout en wanneer Max iets fout deed, dan Kimi ook door de ruimte aan de rechterzijde voor Max open te laten.

@Lars, of het een groot of klein risico was laat ik in het midden. Het gat was er en hij haalde de bocht, maar je weet als je met 3 man door de hairpin gaat dat ze je wel moeten laten leven want anders kost het je voorvleugel. Wat we dus ook zagen.
Dat je niet iets fout doet wil niet gelijk zeggen dat je geen risico genomen hebt. Ben in ieder geval wel blij dat Max bereid is om ervoor te gaan, dat is wat we willen zien toch?

@MR MARLEY
Zeker, we willen coureurs zien die kansen grijpen en op het scherpst van de snede racen. Dat is exact wat Max gedaan lijkt te hebben. En deze keer pakte dat niet goed uit, omdat Seb niet zat op te letten. Niks aan te doen, uithuilen en volgende week weer een nieuwe kans.

Er was een gat, en een coureur neemt dat gat, dat heet een gecalculeerd risico, en soms pakt dat verkeerd uit. Pech voor Max.

Enige frappante vind ik Vettel zijn insturen, vond dat hij wel erg krap die bocht maakt, en zoals Doornbos benadrukt, zowel hun eigen race, als die van Max hebben verkloot.
Opzich in mijn ogen puur race incident waar niemand echt "schuldig" is.

Verder is de commotie om Max voornamelijk op zijn manier van verdedigen, die laten we eerlijk zijn op het randje is.
Maar wees eerlijk, wij als Diehard fans (niet diegene die dit jaar om max zijn gaan kijken) hunkeren al jaren om Keiharde acties op het circuit na aantal jaren duffe en suffe optochten te hebben gezien waarbij je in slaap valt.

In het verleden waren coureurs als Schumacher en Senna ook veel besproken vanwege hun gedrag, Schumacher heef ook een aantal zeer bedenkelijke acties achter zijn naam staan, Senna idem, er zullen hier mensen zijn die deze acties veel beter kunnen beschrijven als mijn.
En zien in Max eigenlijk dezelfde instelling terug, en wat hadden Schumacher en Senna niet vaak het aan de stok met hun collega rijders over hun gedrag.
Leuke was, het boeide deze heren totaal niet.

Verder wat me erg opvalt is dat het Commentaar voornamelijk uit het Ferrari kamp komt, en meeste lof uit het Mercedes kamp, met hier en daar logischerwijze een critisch commentaar die zeker wel terecht is richting max.

Ja Lauda is misschien hard over Max, en heeft opzich ook wel een puntje, hij weet als de beste hoe het is om met hoge snelheden een rampzaloge crash mee te maken.
En uit zijn daadwerkelijke onvertaalde door media aangesneden comment maak ik meer op dat hij doelde op dat door zulke agressieve defensieve acties tegen mensen die hier niet mee om kunnen gaan, er een crash kan uit vloeien.
En zijn manier van reageren, en de emotie er achter van max was de reden hij naar een phychiater moest om hem te helpen deze emoties in de hand te houden.

Niets om te schamen, Grossjean had ook mentale hulp nodig om zijn agressie in toom te houden, en is daar ook een betere coureur door geworden.
Wellicht Max dit ook kan gebruiken, dat was beedje de boodschap.

Dit al eens bekeken? https://youtu.be/pCyjZXcLTxc?t=29s Max doet het fantastisch, moet alleen nog wat aan zijn interview techniek werken ;)

assistent van mol? waarom niet gelijk vervangen. Sympathieke kerel!!

Maar wat Herbert zei is ook waar: andere coureurs kunnen ook de schijnbewegingen maken om de concurrentie te intimideren. Dat is niet verboden bij de FIA.
Maar als ze dat wel willen verbieden, dan krijgen de klagers natuurlijk wel hun zin. Btw. Ze kunnen ook dat hele DRS afschaffen. Dan zijn de plotselinge snelheidsverschillen niet zo enorm en is het ook veiliger. 't Is maar net wat je wilt.

Het is juist dat Max zijn momenten ZO goed kiest dat hij zo goed verdedigt, dat heeft Jos hem al geleerd!

"Klopt maar niet minder gevaarlijk!" zuur gezichtje smiley....

Het is verdorie autoracen op het allerhoogste niveau en geen dammen!

Gevaar is en blijft een part of the game en wanneer je deze volledig uit wil bannen dan blijft er niets dan een klinische sport over.

@ridertje, ik bedoelde het zo: wanneer Max buiten de punten ligt heeft het geen nut om zo'n gevaarlijke verdedigende actie te ondernemen. Wanneer hij (volgend jaar?) om het kampioenschap rijdt heeft dit wel nut. Dat bedoel ik met slim kiezen van zijn momenten.

@lars, mee eens dus met jou, maar doe dit soort acties wanneer het echt om de punten gaat.

Het gaat bij racen om positie, niet alleen om punten!
Als je geen punten kunt pakken maar wel posities wordt daar ook voor geraced, dat is nou eenmaal het spelletje, anders kan iedereen buiten de top tien (en vroeger dus top 6) wel naar huis gaan!
En gevaarlijk, tsja, Raikonen kiest een kant, Max reageert en er is dus geen gat meer. Dat is verdedigen, ook Raikonen zal daar rekening mee moeten houden (maakt niet uit bij wie).

Hij doet zich voor als de gozer die niks hem wat kan schelen, maar wel steeds zeiken over de radio als het meneer wat moeilijk wordt gemaakt.

En verstappen perez en Raikkonen er maar af beuken bij Les Combes. Track limits???? volgens mij kreeg Rosberg hier gewoon een straf voor in Duitsland nadat Max zat te janken over de radio.

Over het blokken van Raikkonen nog maar niet te spreken op Kemmel straight... is hetzelfde als een vrachtwagen hem vlak voor je ineens dr voor knikkert met 80 en jij rijdt 130. Zeg je dan ook: hij doet niks fout??!

Appels en peren.

Openbare weg + F1-circuit + beste coureurs ter wereld.
10+tonners vs personenauto.
Geen 50km p/u verschil maar:
"Calculations have shown that the DRS provides a car with an extra 12 kmph".

Moet ik de lijst verschillen nog verder aanvullen?
Want ik kan nog wel even doorgaan (liever niet). Veel, ook binnen de racewereld, zijn vergeten dat er verschillen zijn tussen de openbare weg en (F1-)racen.

@Andreas klets toch niet uit je nek man!

Rosberg en Verstappen zijn compleet niet te vergelijken met elkaar in dit opzicht. En ook daar doet Max niets fout. Sterker nog, even later doet Kimi het zelf ook op de zelfde manier.

Als Max na de race in emotie roept dat ie die Ferrari's er eerder af zou beuken dan er voorbij te laten dan vind iedereen dat prima, want emotie. Als Kimi een seconde nadat ie een zware crash heeft moeten voorkomen roept dat iemand de deur voor hem dicht gooit dan is het een huilebalk. En hoe vaak ik Max al niet op de boardradio heb horen roepen dat iets of iemand 'ridikulus' is.... ik ben de tel kwijtgeraakt. Maar dat rekenen voor het gemak ook niet tot huilen maar tot terechte kritiek.

Niet iedereen heeft kritiek, maar Ferrari heeft een grote schare zeer luidruchtige fans, en die laten zich horen omdat het slecht met ze gaat.
De meeste kenners zijn wel wat genuanceerder.

Duits commentaar heb ik niet gehoord, maar het engelse commentaar daarintegen zeggen niet wat jij hier beweert. Zeker de oudcoureurs niet. Die verdedigen Verstappen, met een glimlach. (Behalve Villeneuve natuurlijk)

@Manon, Vettel geeft zelf toe dat hij fout zat en deze reactie heeft niets met een bril te maken, want jij denkt dat andere landen niet door hun eigen brillletje kijken maar volgens jou gelijk hebben en objectief zijn laat me niet lachen.

i.eurosport.com/2016/08/28/1920911.jpg Wie zit er nu werkelijk fout! Diegene die niet op de baan rijdt maar ernaast en dus geen goeie lijn! Vettel geeft zijn fout helemaal niet toe! Zie op sites alleen dat hij Kimi bijvalt en liever persoonlijk met Max wil praten! Graag link!

Doornbos is fan van Max en Hamilton, maar dat kan je hem moeilijk kwalijk nemen. Deze twee hebben de F1 al heel veel kijkplezier gegeven en dat zullen een Bottas of Massa nooit kunnen nadoen. Voetbal fans schakelen ook in om Messi en Ronaldo te zien, die maken de show.

Ik zou niet weten waarom. Wat Grosjean bij Max deed in Monaco was de zelfde beweging. En toen kreeg Max de schuld.

Manon Op die foto zie je toch juist dat Vettel veeeel meer ruimte had, maar als een achterlijke alle risico's nam om dus ook zijn Teammate uit te schakelen!
Als je de hele start opnieuw kijk zie je dat Vettel precies naast die andere twee zit en dus duidelijk kan zien dat hij meer ruimte had moeten houden!

@Manon - Max rijdt dus volgens de FIA-regels niet buiten de baan in bocht 1. Zolang je met minimaal 1 wiel nog op de baan bent (of de witte lijn raakt) ben je niet 'buiten de baan'. De witte lijn hoort bij de 'track', de kerbs niet. Maar het is volledig geoorloofd om op die manier gebruik te maken van de baan. Je bent pas buiten de baan als alle 4 de wielen over de witte lijn zijn.

Al 10 meter vóór de bocht reed Max naast Kimi. Max over de kerbs gedwongen door Kimi die daar overigens alle recht toe had, want hij reed voor Max en liet hem precies genoeg ruimte. Pas toen Vettel tegen Kimi botste, begon de ellende.

@manon
Dat is niet iedereen in het buitenland, het is maar wat je wil lezen.

Verder is het niet met een oranje bril maar met een anti Max bril!

En de kritieken zijn niet terecht, want objectief gezien valt Max weinig te verwijten.

@manon
Ga de start van 2013 eens terugkijken op Youtube en pak er willekeurig iedere andere start op Spa bij van welke raceklasse dan ook, of gewoon reguliere inhaalpogingen in La Source op Spa. Bijna alles en iedereen rijd de lijn die Max reed!

Heb jij geen idee waar je over praat dan is dat niet erg, maar is het verstandig om genuanceerder te zijn in je commentaar.

Weer dezelfde zielige figuren die reageren!
Blijf het Max zijn fout vinden, veranderen jullie helemaal niks aan! Ben niet de enigste die dit vind!

Mag je blijven vinden, maar wil nog steeds niet zeggen dat jij en al die anderen het bij het juiste eind hebben. De wijze waarop Vettel de bocht neemt bestaat gewoon niet dat dat goed kan gaan!

Dat mag jij bij Max neerleggen, maar dat klopt gewoon niet!

@MANON: Omdat je een hele grote rode Ferrari bril ophebt...jij bent zeker niet objectief.

@Manon - Jammer dat je je niet laat beïnvloeden door feiten en alleen bevestiging zoekt van je mening bij anderen. Het staat je natuurlijk vrij om niet te willen leren en begrijpen, maar je doet er jezelf wel tekort mee.

Manon, je snap er weinig van, da's duidelijk, wat niet erg is hoor.
Maar zoals gezegt, het was allemaal goed gegaan, als Vettel niet te krap was wezen insturen, dan hij Kimi niet geraakt, en was kimi niet tegen Max aangeknalt.

simpel gevalletje van Actie - reactie - Gevolg.
Enige wat ik Max kan aanrekenen hier is zijn reactie na de race, en dat hij een risico heeft genomen, die of te wel goed of fout kan gaan.
Elke coureur weet in de eerste bocht nooit races gewonnen worden, maar wel verloren, en dit geval heeft hij gegokt en verloren, want hij heeft zich te veel laten leiden door de regel, "If you no longer go for a Gap, your not racing"

Elke andere uitleg is gewoon totale B.S. en geeft aan diegene weinig snapt van wat Racen inhoudt.

Idem het kritiek over zijn stijl van verdedigen, ik heb ze het allemaal zien doen, en ik heb ze allemaal er over horen klagen, daarna deden ze allemaal een plas, en bleef het allemaal zoals het was.

Onderdeel van het spelletje...
Jammer alleen dat de nieuwe influx van Fans dit allemaal nog niet echt kennen, en dus hun mening vormen hierover van hoe je je gedraagt in het verkeer.
Supprise, dit is juist de reden waarom je NOOIT en te nimmer mag racen op de openbare weg..
Maar dit word van je verwacht als je op het circuit staat.

Maar ik zou zeggen, kijk lekker dit seizoen uit, kijk lekker nog een paas seizoen door, en je zal zien dit eigenlijk normaal is in racen, en ze het allemaal doen.
Volgende keer wanneer het bij Max word geflikt, zal je Max even hard horen klagen, idem onderdeel van het spelletje.

Vettel heeft max nooit gezien en liet genoeg ruimte voor Raikonen. Is goed te zien op die foto van Manon. En zo te zien zit max niet meer op het asfalt. Als Max risico neemt moet hij er niet van uitgaan dat Vettel helemaal uit zijn auto gaat hangen om te kijken of er nog 1 aan de binnenkant zit.

@SebVettel1 - Het is voor Max in bocht 1 niet eens mogelijk om geheel buiten de baan te gaan; zo groot is die kerb niet eens. Ook al had Vettel Max niet gezien, dan nog had hij niet blind op Kimi in moeten sturen maar zijn ogen moeten gebruiken.

+1

4 Banden over de kerbs? Nee. Raikkonen perst Max tot het randje daar. En Vettel? Die stuurt zo scherp in dat Raikkonen in de mangel komt. Geen straf gekregen, waarschijnlijk omdat 'ie zelf al spint. Vettel ziet misschien Max niet rijden, maar hij ziet wel dat Raikkonen niet verder naar binnen instuurt. Dan moet er toch wel bij de Duitser een lichtje gaan branden.
Je zou het hele verhaal kunnen afdoen als een race incident, en de actie van Max onbesuisd, maar de beelden worden hier echt niet anders bekeken dan in het buitenland. Alleen heb je in verschillende landen verschillende fans zitten.

Martin Brundle, De BBC presentators, SKY F1,.. etc, ... Fans zou ik ze niet noemen, eerder kenners van het vak. Vettel liet plaats voor Kimi, net 1 auto, zoals het hoort. 2 ex wereldkampioenen die elkaar net genoeg plaats gunnen. Waarom zou Vettel in godsnaam een straf krijgen als hij de racing line heeft? - m.a.w: .. inhalen met 4 wielen over de kerbs mag? maar als je track position hebt én de racing line en je stuurt in en laat plaats voor 1 auto dan ben je fout en verdien je een penalty? - Dan heb je volgens mij nooit zelf een race gereden.

Zegt iemand met de nick scuderia maranello en net of ze inderdaad in het buitenland objectiever zijn dan hier hahahaha

Engeland, Frankrijk, Italië en Duitsland chauvinisme een algemeen goed. Nederland is chauvinisme een doodzonde!

Vraag mij dan af wie er doorgaans objectiever is en eerder hun sporthelden af zullen zeiken?!

@Scuderia
Waar liet Vettel in vredesnaam plaats voor Kimi? Het is in alle opzichten Vettel zijn verantwoordelijkheid dat hij niet verder in blijft sturen wanneer Kimi hem daar geen ruimte voor geeft. Hoe jij krom ook recht probeert te lullen het gaat je nooit lukken.

Kijk talloze starts en inhaalacties op die plek maar na en je zal zien dat er altijd iemand op de lijn van Max rijd.

@Scuderia Dus om je gebrabbel in 1 zin te gieten... Feitelijk wil je een circuit met de 2 witte lijnen die de 'racing line' afbakenen en alles/iedereen die binnen deze lijn rijdt, hoeft op geen enkele manier rekening te houden met auto's buiten de racelijn. Gevalletje voorrangsweg...

Zullen we dan ook meteen matrixborden en een speciale inhaalstrook invoeren?

Lars ... dus de kerbs zijn een racing line bij u? .. heb jij een hond en een witte stok of kan jij effectief naar de beelden kijken? static.autoblog.nl(...)016/max-ferrari.jpg
Mijn nick is idd Scuderia Maranello, omdat ik al 18 jaar Ferrari fan ben.. dit wilt niet zeggen dat ik niet objectief kan zijn, Ik kan het toegeven wanneer 1 van mn favo's in de fout is. Dat deed ik ook zondag toen ik als eerste gedacht zei: "wat een domme fout van Vettel" echter toen kwamen de beelden en slow-motion beelden. deze in combinatie met de regels van de F1 deden mij net als de rest van de wereld een ander standpunt innemen.
Vettel laat 1 auto plaats, Heilige Max smijt zich er over de kerbs tussen waar er geen plaats is en de crash is een feit.. op het moment dat Vettel instuurt is Max nog niet voorbij Kimi.. kijk de slow mo aub .. en kuis je brilglazen.. als je het van mij niet kunt aannemen neem het dan aan van de rest van de wereld, Enkel in Holland word er tegengesproken.. hoe zou dat nu komen?


Frontwinger: Wat is de bedoeling van een circuit??? Racen OP het circuit... Meen jij dat nu echt, dat iemand plaats moet laten aangezien er wel is iemand van buiten het circuit er zich tussen zou kunnen torpederen door van buiten het circuit de kerbs over te vlammen als een gek?? in zo'n gevallen moet een piloot zijn plaats laten en de volgende bocht opnieuw proberen, van gebrabbel gesproken.. als je dit goedpraat ken je niets van Racen... of heb je in ieder geval 0,0 ervaring.

@scuderia, mooi dat jij objectief kan zijn. Waar wil jij dan beweren met de link die jij plaatst dat Vettel geen fout maakt?

Kijk tig duizend beelden van La Source terug en geef dan aan dat Max verkeerd zit! Bij het ingaan van de bocht zit hij met twee wielen op de kerbs en wordt door Kimi die Vettel wil ontwijken met vier wielen op de kerbs gedwongen. Totdat beiden niet verder kunnen en Vettel naar binnen blijft komen.
Het maakt mij niet uit hoe objectief jij beweerd te zijn. Zolang mensen dit in Max zijn schoenen willen schuiven zijn zij gewoon niet objectief!

Wie is in onderstaande filmpje fout?

www.youtube.com/watch?v=Z5CWQoG12-8

Torpederen????

Dit is torpederen!

www.dailymotion.co(...)tart-1-corner_sport

Max blokkeert nergens, haalt zijn apex keurig en zit volledig naast Kimi. Dus hoezo torpederen. En dan ook nog beweren objectief te zijn, het is om in je broek te zeiken van het lachen!

Scuderia, jouw foto geeft alleen jouw ongelijk aan. Max rijdt niet met 4 (!!) wielen over de witte streep, wel met 2 maar dat mag. Sterker nog boven op Raidillon neemt iedereen die bocht zo.
Wat jouw foto wel goed weergeeft is hoe verkeerd Vettel zat als je naar Rosberg kijkt en zijn positie op de baan, Vettel stuurt eerder naar binnen dan Rosberg en dat terwijl er nog 2 coureurs langs zitten.
Race incident dit. Waar Raikkonen het minst aan kon doen.

MrMarly : dit is dan ook een foto van de exit, toen het kwaad al geschied was.. deze is tussen entry en exit.. zie je nog steeds "maar" 2 wielen? i.eurosport.com/2016/08/28/1920911.jpg

Jij blijft denken dat Max een legit move doet door zich ergens tussen te smijten waar geen plaats is, nogmaals: de kerbs zijn geen circuit, toch niet als je er volledig over gaat om te proberen je mislukte start goed te maken, Vettel heeft track position en heeft het recht in te sturen, laat plaats voor Kimi, niet wetende dat Max over de kerbs ertussen probeert te knallen. Met de rest van de wereld bedoel ik alle geronomeerde F1 sites en fora .. niet enkel en alleen Maxtoday.nl .. in NL gaat hij altijd gelijk hebben zelfs inzake zijn geschifte manier van blokken op kemmel straight

Helemaal met je eens Scuderia. Als Vettel Verstappen zou zijn, zou iedereen hier huilen omdat Vettel van veel te ver een gat induikt.

Dat Verstappen het probeert is logisch. Raikkonen laat hem de ruimte, natuurlijk gaat hij er dan voor.
Achteraf had hij natuurlijk beter achter de Ferrari's aan kunnen sluiten. Of gewoon beter starten dan had hij ze niet in hoeven halen ;-)

Hier zie ik Raikkonen naar binnen sturen omdat Vettel dichterbij komt waardoor Max nog verder naar binnen moet rijden om een touche te voorkomen (kijk naar de wielen van Raikkonen). Je moet een foto plaatsen van voor de bocht, daar zit Max er duidelijk naast. Ik praat het niet goed, het is een race incident.

Scudera, kijk nu het eens terug paar maal als bewegend beeld.
Max zat eerst met 2 wielen over de streep, Kimi werd door Vettel naar binnen gedwongen, en sneed bijna Kimi af (duidelijk op je eerste foto, waarbij Vettels positie redelijk Kimi blokkeerd) door er geen ruimte over bleef voor Kimi, werd max naar binnen gedwongen.

Kimi en Max zijn in deze bijde slachtoffer van een inschattings fout van Vettel, niets meer niets minder.
Van alles wat er is gebeurd op het ciruit in Spa, vind ik dit incident nog het minste van wat men op randje vond van Max.
Hier valt gewoon niets over te discuseren, het reactief verdedigen van Max is meer discutabel als dit.

Enige reden om dit zo uitgebreid te bekritiseren is eigenlijk het beroerde rijden van Vettel te verbloemen, en dit jaar vind ik Vettel echt beneden zijn kunnen rijden, zelfs wanneer zijn wagen wel goed fuctioneerd, lijkt Kimi hem dit jaar gewoon de baas te zijn.

+10 en ik kijk niet door een Vettel bril, want hij nam hem krap. Maar had net genoeg ruimte gelaten voor Kimi.

Vettel moet volgende keer uit zijn auto hangen voor hij de bocht induikt :-)

Goed verwoord. Probleem hier op het forum is dat veel Ferrari/Vettel/Raikkonen fans hun gelijk willen halen.....en dat is wat anders dan gelijk hebben.

Je vergeet nog de rest van de wereld... al die ex kampioenen, mensen met jaren ervaring, toptalenten van vroeger en nu die al veel bewezen hebben (t.o.v Doornbos) .. allen zeggen ze hetzelfde.. behalve in NL .. gelukkig weten ze in Nederland wel beter, als je al niet meer met 4 wielen over de kerbs mag inhalen... als je al niet meer mag van lijn veranderen in de remzone.. *zucht *

Helemaal eens Rimmer, ook Doornbos verwoord het uitstekend.
Maar ja, het heilige Ferrari was de dupe (door toedoen van hun eigen coureur) en dan is het huilen voor de Ferrari fans, en krijgt iemand anders de schuld.
Kimi treft overigens geen blaam, Vettel is de aanstichter.

Nico ..

static.autoblog.nl(...)016/max-ferrari.jpg

Het enige klare klontje zijn beelden.
Als je hier niet ziet wie er track position heeft en wie er met 4 wielen over de kerbs vliegt dan heb je in je leven nog geen race gereden of ben je gewoon blind.. hoelang volg je F1? 2 maanden? ...

Track Position = Racing Line
Inhalen met 4 wielen over Kerbs = Foutief

De rest van de wereld?

Ook schromelijk overdreven!

Scuderia,

Ik denk dat jij een bril nodig hebt, want Max zijn linker voorwiel staat gewoon op het asfalt, dus niks met vier wielen op de kurbs, dat maak jij er van.
En al zou ik de F1 nog maar een dag volgen, wat is dan het probleem?
Hoeveel coureurs gaan niet met twee wielen over de kurbs, dat doen ze allemaal, en dat mag ook gewoon, niets mis mee.

Nico .. het is dan ook bij de exit .. mss is deze iets duidelijker .. i.eurosport.com/2016/08/28/1920911.jpg

@scuderia.Maranello We vergeten de rest van de wereld even niet, Johny Herbert gaf ook al aan dat Max weinig fout deed als alleen, de mindere keuze van de rechtse positie. Opvallend is dat de hardste kritiek uit het Ponykamp kwam terwijl Vettel de fout maakte. Lauda en Villeneuve zijn ook Ex-Ferrari rijders. En Lauda was in zijn periode ook een risky coureur getuige zijn hoofd... Kan best wel eens zijn dat daar nog wat trauma zit. In elk geval door zo hard teschreeuwen dat Max alles fout deed is gewoon een poging om hun eigen falen dit seizoen te verbloemen en pure frustratie. Ik zal me dan ook kostelijk vermaken als die limburgse knaap ze in eigen honk te kakken weet te zetten, ik hoop erop. Eindelijk wordt er weer eens geknokt voor posities en dat zijn die lui geworden milionairs niet meer gewend. Max gaat er in elk geval voor . No guts no glory. Het meeste respect dit weeknd had ik naast Max voor een andere held . nl Fernando Alonso die een erg goede race reed...

@Gijzje: In Monza zal hij dat niet moeten proberen denk ik ;) Inzake Alonso komen we overeen, wat een race! deed deugd om Fernando nog eens vanvoor te zien, nog steeds 1 van mn helden... de discussies van afgelopen week(en) hebben enkel met een bepaalde rijstijl te maken, de zogenaamde "pony's" en het verleden hebben hier niets mee te maken.. moest dat zo zijn dan kan Max evengoed de frustratie van een krapuleuze agressieve gek krijgen zoals zijn vader, die gaf bij frustratie ook al eens graag een pak slaag aan zijn vrouw of vader.. denk dat daar zwaardere trauma's blijven hangen dan bij Lauda.. ;)

Heb jij die tekst van FB? Ik zag hem daar ook verschijnen....met foto van Senna :)

Max wordt niet voor niets de nieuwe Senna genoemd. Want samen met de almachtige Michael zijn zij deel van een slecht groepje echte mannen/racers.
Hamilton kan daar ook nog onder geschaard worden al moet Lewis het meer van zijn snelheid en talent hebben dan van de echte vechtersmentaliteit die Senna, Schumi en Max zo kenmerkt.
Forza Max! Laat de kinderen maar huilen, papa komt straks met de bekers en overwinningen thuis :)

Meet 4 wielen over de kerbs is geen gap

Max zat al naast Kimi voordat hij op de kerbs gedwongen werd, dus die gap was al genomen.

@scuderia....kijk de beelden nog maar eens goed, ten 1e zat Max met 2 wielen nog op de witte lijn en zie je Vettel in nog geen 1,5 seconde (waar iedereen op dat moment nog alle ruimte had) als een waanzinnige insturen. Zet je bril eens af met je gezwets.

Hij gaat niet met vier wielen over de kerbs scuderia!!! Pas nadat hij een beuk krijgt inderdaad, maar daarvoor zeer zeker niet en kijk gewoon eens tig duizend andere beelden van La Source er op na voordat je met dergelijk slechte argumenten komt!

Dutch .. relax .. drink een heineken

Helemaal mee eens, zeker het laatste. Maar ja, je weet die media zeuren ook om elk sappig quoteje.

Als Raikonen al half op de curbes zat wat deed max daar dan nog tussen?

Euhm Kimi ontwijken omdat deze naar binnen kwam om Vettel te ontwijken?

Helemaal mee eens!

Die kerbs liggen er al sinds mensen heugenis!

Kijk ook de start van 2013 eens. Hier zie je Vettel aan de binnenkant bij de start. Daar gaan ze ook met z'n drieën door de eerste bocht. Maar hier laat de buitenste Lotus wel genoeg ruimte door niet als idioot naar de apex te sturen. Er gaan bij deze start zelfs meerdere setjes van 3 auto's naast elkaar door de eerste bocht.

Wie maakt nu de fout? Degene die blind instuurt of degene die aan de binnenkant rijdt en 'track positie' heeft?

Inderdaad zeg. Vooral dat stukje van Senna. Daar kan je deze discussie voor eens en voor altijd mee beslechten.

Laat ik vooropstellen dat ik niet van de conspiracy theorieen ben, maar ik sluit niet uit dat Vettel dit express heeft gedaan om de wereld te laten zien dat het 'gaan voor ieder gaatje' ook wel eens fout kan gaan. En heel veel mensen trappen er in en geven nu aan 'Ja hij had geduldig moeten wachten blabla'. Dat is dus precies wat hij NIET had moeten doen (ook volgens Senna) en ik hoop dat hij het de volgende keer weer zo doet. Net zo lang tot iedereen denkt: 'ok, ik laat deze gast voorbij want die is helemaal gestoord'. Precies het respect wat je nodig hebt om wereldkampioen te worden.
Er zullen wat nepfans weglopen. Adios. Ik hoop dat hij niets aanpast.

Precies Damon. Als er maar geen 'fontein' situaties ontstaan. Waar een klein landje groot in kan zijn. Prestaties van een sporter (Max) fenomenaal te noemen, prestaties van zogenaamde fans treurig te noemen (zoals jij aangeeft met de parade).

Ik denk, en zeker tegenwoordig met de waan van de dag waarin velen meegaan, dat het over een tijdje wel afzwakt hoor en er gewoon 'goede' fans overblijven die de sport op zich interessant vinden want ik denk dat f1 een sport is om in zijn geheel fan van te houden. Zeker weten dat er van die duizenden NL fans een aantal zijn die de sport omarmen. De rest is successupporter te noemen die elke kans aangrijpt om excuus te hebben om te gaan zuipen en feesten, net als die mafkezen die een hele berg claimen om een paar aardige wielrenners omhoog te schreeuwen of een trauma te bezorgen als hun kop hen niet aanstaat (urine gooien naar wielrenners of spijkers in de afdaling..). Heel ergerlijk.

Das bashen hier is treurig en oliedom net als de haat jegens andere voetbalclubs. Slaat totaal nergens op want zonder tegenstander, ze wensen immers een club het slechtste toe, geen competitie. De tegenstander maakt juist de competitie dus respect daarvoor.

Misschien het bashen van alles wat wel Max is ook. Je blijft beperkt in je "precies uitleggen waarom". Want daar doe jij nu dus volledig aan mee. Je kunt je ook afvragen of het wel zo is dat de huidige Ferrari fans meer op hebben met de F1 dan de Max fans. Maar die "analyse" zie ik je niet geven. Feitelijk doen zij niet anders dan alles goed praten wat krom is.

Dat mensen uitgefloten worden, slaat nergens op. Maar zeker als je op internationale forums kijkt, is het eerder Verstappen die week na week massa's kritiek krijgt, en dat terwijl hij gewoon binnen de regels van de FIA rondrijdt, en ook zijn portie onrecht meekrijgt. Dat je hier op een Nederlandse site zoveel tegengewicht ziet, is gewoon logisch: hier zitten inderdaad ook de uitfluiters tussen.

In grote lijnen mee eens, al schets je het wel erg dramatisch.
Het viel me inderdaad op dat het gehalte varkens/tokkies wat hoger lag dan ik gewend was bij eerdere gp's op Spa, veelal in dronken toestand.
Voorkruipend bij de vreetkraam om maar zo snel mogelijk een broodje burger in hun scheur te kunnen schuiven.
Maar ik heb wel eerder zulke taferelen gezien, was in 95 op Hockenheim waar toen een invasie van Schumi fans was en die waren toch écht vergelijkbaar.
Dat er zoveel animo is voor Max en dat de fans enthousiast zijn beschouw ik als positief, maar inderdaad het bashen/uitjouwen van alle andere rijders dat gaat mij te ver.
Ik ben ook fan van Max, maar bovenal F1 fan

Vroeger kwam het geregeld voor dat niet- Ferrari coureurs alleen onder politiebegleiding het circuit van Monza verlaten.

overigens denk ik dat het allemaal maar van tijdelijke aard is.
De meelopers die enkel voor Max komen en geen fl..kker om f1 geven raken uiteindelijk toch verveeld, het positieve van deze nieuwe toestroom kan zijn dat er weer een nieuwe lichting fanatieke f1 fans uit voortkomt die ook de sport in het algemeen gaan waarderen

@Damon

Bedankt voor je doorgaans goede bijdrage. Jammer dat je de plank hier volledig mis slaat en het bij de 'fans' neer wil leggen. Het enige dat Max fout deed was de start zelf en verder niets. Niet het dicht remmen van het gat in bocht 1 en niets bij de acties op Kimi.

Dat heeft niets met 'fans' te maken, maar met objectief kijken en een racehart dat in je donder klopt en die harder gaat kloppen van deze acties!

@Lars, ik heb het hier niet over de race van Max maar over de nepfans die andere coureurs uitjoelen, andere coureurs bashen en geen respect hebben voor andere coureurs. Mag aannemen dat jij dat als echte F1 fan (want zo zie ik je) dat ook zo ziet.

Respectloos vind ik inderdaad niet kunnen. Maar indien met de juiste argumenten en goed onderbouwd mag er best kritiek gegeven worden op andere coureurs. Dat doe ik ook op Sainz en ook ik vind Kimi (alhoewel één van mijn favorieten) een jankerd in deze kwestie.

Inderdaad Damon, alle reacties op berichten over onder andere Sainz zijn 99% zo kansloos dat ik er niet eens meer naar kijk. Onderhand zijn bijna alle coureurs aan de beurt en ook teams die iets over reddbull zeggen. Redelijk kansloos allemaal.
Nee, ik hou toch meer van de echte toevoegingen zoals mr.monza altijd deed. Daarom ging ik door de reacties. Tegenwoordig lees ik gewoon 10 minuten lang onzin helaas.

Damon, en alsof het niet erger kon met de Tokkie's op het circuit, ze zitten nu ook al op het forum,en ze weten er natuurlijk alles van.
Tja....

Geheel mee eens, ik heb me dood lopen ergeren aan bepaalde "Oranje" fan daar, het deed me denken aan dat ik thuis bij de arena loop bij een voetbalwedstrijd.

Ik had het op een bepaald moment na de Race aan de stok met een aantal "Oranje" fans omdat ik als Nederlander Hamilton bij het passeren feliciteerde met een geweldige drive. Ik had zoiets van WTF.. die man heeft een weergaloze prestatie neergezet, mag je dat verdorie als Nederlander plots niet waarderen..
Ga een paar voetbalfans lastig vallen ofzo, maar laat mij als F1 fan lekker van mijn sport genieten zonder dat Hooligan gedrag..

Het deed me denken aan Lewis in Hockenheim waar hij bij de huldiging werd uitgefloten, vond ik ook een blamage, en F1 fans onwaardig.

ik ben er geweest na de kwalificatie werd er gejuicht voor max en netjes geklapt voor de andere..... en wel mee eens wat bij het podium gebeurde kan echt niet.....

Jij vergelijkt appels met peren...

@shoarma
hahahahahhahahahahahahhahahahahahahhahahahahahah

Dan zeg ik: kijk jij eens als je de site opent in de link waar die RedBull zit. Met VIER wielen op de randstenen. Kimi respecteert daar keurig het circuit, voor Max een do or die actie. Zonder Max op die rare plek was er geen vuiltje aan de lucht en kan je stellen dat Vettel precies wist wat hij deed, in duel met Kimi zijn en nooit wetende dat VES op zo'n rare manier zijn slechte start wilde goedmaken want met vier willen over de randstenen in de La Source heeft geen rijder gereden...

Max zat daar natuurlijk niet uit vrije wil, maar omdat Kimi - gedwongen door Seb - hem van de baan af dwingt.

Hoe ik de beelden ook bekijk, ik kan maar tot 1 conclusie komen; samenloop van omstandigheden, Vettel maakt de ruimte zo minimaal mogelijk (zoals je mag verwachten natuurlijk) en Max zijn actie was enthousiast en ook wel verassend.
De stewards beschouwden het als race incident, zo zie ik het ook.
Hoeven we voor de rest niet helemaal gaar te analyseren...

Vanuit een oogpunt van 'schuld' heb je gelijk.

Vanuit een oogpunt van 'slim' bewijst Vettel Ferrari bepaald geen dienst...

*verrassend*
(voordat ik Wibi weer op m'n nek krijg..)

@Erwinnaar. Max zit al naast Kimi voordat er ingestuurd wordt. Vettel stuurt in richting Apex. Kimi probeert contact te vermijden en stuurt verder in. Verstappen probeert ook contact te vermijden en doet hetzelfde.

Kijk ook eens naar de start in 2013. https://youtu.be/L5I-UD-CKcI (Tweede RB is Vettel) Je ziet hier meerdere setjes van 3 auto's door de eerste bocht gaan. Vettel gaat aan de binnenkant samen met 2 Lotussen door de eerste bocht. Omdat de buitenste auto's niet proberen de apex te clippen.

Vettel had kunnen verwachten dat er problemen zouden ontstaan door in de eerste bocht bij de start vanuit de buitenzijde toch nog proberen de apex te clippen.

@Jean: Wibi hijgt toch weer in jouw nek, maar nu om je te complimenteren dat je de fout hersteld hebt. Is er toch iets blijven hangen van mijn uitleg... :-)

ik ben het hier niet mee eens!

Het gaat niet om gelijk halen maar om onrecht tegen te gaan!

@LARS75 Ga weg jij stoker!

manon.., ken je de uitspraak: de pot verwijt de ketel etc...?

@Lars75 Welke onrecht? Kritiek op Max of ergens niet mee eens zijn wat hij doet dat is een mening, geen onrecht!

Sebjenson,

Precies, elkaar in waarde houden, ben ik met jou eens.
Maar als jezelf begint in een post met "die gefrustreerde puber" en daar Max mee bedoeld, hoe kun je dan verwachten dat mensen netjes blijven, als je dat zelf ook niet doet?

@NICOS Dat was Max toch ook de hele race in België! En in het interview naar de race bij Ziggo! Niks dan de waarheid!

Tja dat mag jij vinden, maar dat vindt ik niet.
Als je zo reageert, dan kun je tegengas verwachten, en dat kreeg je ook.

Raar het is hier net de FIA, meten met 2 maten! Vettel wordt ook uitgemaakt voor jankerd of kleinkind (dan hoor je mij ook niet) maar je mag niet zeggen dat Max een gefrustreerde puber is! Zie jewel oranje bril!

Iemand beschuldigen van iets wat hij niet gedaan heeft is onrecht SEBJENSON

Tuurlijk joh, ik denk dat jij ongeveer ook een puber bent, gezien je reacties.

Ik ben met jou eens dat Kimi hier niets aan kon doen, maar Vettel had een meertje meer ruimte moeten geven, en dan konden ze alle drie zonder probleem verder.

natuurlijk was dat zo. Kimi kon hier niets aan doen, net zo min als Max dat kon. race incident, niets meer niets minder. De oorzaak is wel bij Vettel te zoeken, maar die heeft het natuurlijk niet met opzet gedaan, die zag niets (al had hij het wel kunnen vermoeden.).