De Grand Prix van België op het circuit van Spa-Francorchamps heeft veel stof doen opwaaien en dan met name de verrichtingen van Red Bull Racing-coureur Max Verstappen. De jonge Nederlander verdedigde zijn positie met hand en tand ten opzichte van de Ferrari-rijders nadat hij in de eerste bocht al in de clinch kwam te liggen met Kimi Raikkonen en Sebastian Vettel.
Na afloop en in de dagen die volgden viel Verstappen een boel hoon ten deel. Raikkonen was verbolgen over de acties van de Nederlander, Vettel drong aan op een gesprek, Toto Wolff omschreef het als 'verfrissend maar gevaarlijk' en oud-coureurs Niki Lauda en Jacques Villeneuve deden ook nog een duit in het zakje. In eigen land schaarden Jan Lammers, Robert Doornbos en Giedo van der Garde zich achter de Red Bull Racing-rijder, terwijl Gerhard Berger de vergelijking trok met Ayrton Senna en Michael Schumacher.
Allemaal leuk en aardig, al die meningen, maar wat zijn de feiten? F1Today.net dook in de reglementen om te kijken wat de voorschriften voor duels op de baan zijn. De regels stellen Verstappen in het gelijk. De eerste zin van artikel 27.7 van de Sportieve Reglementen geeft daarbij de doorslag: "Elke coureur mag de volledige breedte van de baan gebruiken om zijn positie te verdedigen op een recht stuk, op voorwaarde dat het niet in een remzone is."
Het artikel voegt daaraan toe dat dit niet meer geldt zodra degene die inhaalt met een significant deel van de auto naast de wagen van de voorligger zit. "Om twijfel weg te nemen; wanneer een deel van de voorvleugel van de achterligger zich naast het achterwiel van de auto voor hem bevindt, wordt dat beschouwd als een significant deel." In de gevechten met Raikkonen en Vettel heeft Verstappen zich hier keurig aan gehouden.
Artikel 27.6 gaat verder in op het veranderen van richting. "Meer dan één verandering van rijrichting is niet toegestaan. Elke coureur die eerst zijn positie verdedigd heeft en vervolgens terugstuurt naar de ideale lijn, moet tussen zijn eigen auto en de rand van de baan ruimte laten voor een andere auto." Ook deze regel is niet overtreden door Verstappen.
Alleen met een deel van artikel 27.5 zou de Nederlander in de knel kunnen komen. "Op geen enkel moment mag een auto onnodig langzaam gaan, wilde bewegingen maken of op een manier rijden die potentieel gevaarlijk is voor een andere coureur of andere personen." De actie van Verstappen ten opzichte van Raikkonen op het rechte stuk van Kemmel is wel als 'potentieel gevaarlijk' te omschrijven. Maar sinds wanneer hoort gevaar niet meer bij autosport?
De Formule 1 heeft net haar 75e seizoen in haar geschiedenis afgerond. Gedurende die 75 jaar zijn er maar liefst...
Red Bull Racing maakte vorige week bekend dat Liam Lawson de nieuwe teamgenoot van Max Verstappen zal gaan worden. Hi...
McLaren-coureur Oscar Piastri had tijdens zijn debuutseizoen in de Formule 1 veel moeite met het managen van de bande...
Het team van Mercedes maakte eerder dit jaar bekend dat de pas 18-jarige Andrea Kimi Antonelli volgend jaar de opvolg...
Het Formule 1-seizoen zit er alweer op. Terwijl 2024 op zijn einde loopt, zijn de teams allang weer bezig met het nie...
Het is racen op hoge snelheid, daar hoort gevaar bij en als je dat gevaar niet wilt lopen dan moet je niet gaan racen.
Goed nu is er wel genoeg over geschreven denk ik. Laat die Ferrari's in Monza maar in het stof bijten dan is het gezeur gelijk weer over.
Wat we ( bijna ) allemaal al wisten....
@JV, smaakloze avatar, rap veranderen of we zijn geen vriendjes meer! ;)
@Lars
Best ziek!
(maar wel grappig ;)
@Jas, van mij mag je ook je avatar wel laten staan. Dit weekend kunnen de tifosi het bloed van Max wel drinken. Zou met rot lachen als Max het podium zou halen en de Ferrari's achter zich. Gaat een heleboel booeeees opleveren.
Overigens het is zowieso al leuk, de Grote Heineken Prijs van Italië waar de Italianen zich groen en geel aan aan kunnen ergeren.
Ik leg het bier alvast koud voor aanstaand weekend....
www.facebook.com/p(...)937782819664774&set=gm.1802546733316022&type=3
Het schudden aan de boom der Formule 1, voormalige helden vallen er stuk voor stuk uit. #GOMAX
Top artikel van f1 today!
Ik zeg: opsturen naar Ferrari met een kopie naar Lauda,
en dan onderwerp sluiten maar!
Het leuke ervan is dat Max zich totaal niet laat intimideren door al dat gelul in de pers. Die staat weer op scherp in Monza, let maar op.
Nou, nog 3 dagen vullen met nieuws over de rijstijl van Max Verstappen en dan is het weer zondag, misschien gebeurd er dan opnieuw iets spannends. Kunnen we daar weer elke dag 4 artikelen over plaatsen.
Klopt. Het is genoeg zo :-)
Niet dat ik het niet erg vind dat er geen onderzoek is geweest naar Max zijn acties. In ronde 12 drukt hij Kimi echt van de baan bovenaan Kemmel, hetzelfde deed hij bij Perez in ronde 25. Beide keren ging hij daar zelf ook buiten de track limits. Bij Kimi meer dan bij Perez.
@ Tifoso, is je naam in het echt 'Hans Anders'... echt, je hebt een bril nodig..
Opa_ctje in de openings ronde zijn de stewards altijd wat minder streng dan in de race zelf. En als ze dan een straf zouden moeten uitdelen daarvoor dan was het alleen voor Vettel.
En Kimi was er in ronde 12 al een auto lengte voorbij alleen Max remde heeeel laat waardoor hij zelf ook licht doorschoot.
Die van Perez heb ik niet echt gezien, alleen over gelezen maar lijkt hetzelfde verhaal. Als je iemand uit gaat remmen en zelf de bocht niet haalt dan is de actie dus ook niet goed.
Maar goed ik ben niet voor straffen ofzo, het waren alleen niet de meest nette acties die we wel van Max gewend zijn.
Ben ik niet met je eens. Kimi remt te vroeg op het moment dat hij wil insturen zit Max er al naast. Kimi hoefde niet in te sturen omdat er nog voldoene uitloop in de bocht was. Doordat hij dus te vroeg instuurt raakt hij het linkervoorwiel van Max, en alleen daardoor haalt Max de bocht niet. Terecht dus dat Kimi de plek moest teruggeven.
@ Thumbsup, exact mijn reactie van een aantal dagen terug (alleen verwarde ik Perez met Vettel) waarbij/waardoor ik door Lars75 de grote eer kreeg om de meeste onzin ooit te hebben verkondigd op dit forum in een post (dat ik die prijs na jaren eindelijk nog eens binnen zou hebben! Dank voor de eer!).
Het 'mooie' is nu dat notabene in de regels die F1today heeft uitgeplozen om Max vrij te pleiten op het rechte stuk, hem nu reglementair de das omdoen voor zijn acties bij Les Combes. Zonder weer eindeloos in detail te treden, Kimi zat er volledig naast bij het insturen van de bocht, waardoor je ruimte moet laten voor Kimi. Deed Max niet, haalde zelf net wel/net niet de 2e bocht van Les Combes en forceerde zo dus Kimi naast de baan. Ik heb daar de afgelopen seizoenen al genoeg tijdstraffen en zelfs drive-throughs voor gezien.
Ik gun Max het beste en zie hem graag winnen, maar tegelijkertijd zet ik ook mijn Oranje bril af wanneer Max gewoon overduidelijk fout zat. Als ik even 2 coureurs pak die niet al te veel krediet hebben op dit forum (Rosberg en Sainz) en ik vraag je na te denken over de reacties wanneer ipv Max een van deze 2 heren de actie bij Les Combes hadden uitgevoerd, dan vermoed ik dat Kimi opeens voor 90% het gelijk aan zijn zijde zou hebben gehad.
AESOP: Kijk dit filmpje: www.youtube.com/watch?v=LQ0D79bt0dQ Max remt zichzelf eruit waardoor Kimi de bocht niet normaal kan maken omdat hij er echt voor zat. vanaf 30 sec zit Kimi er volledig voor. Max remt te laat en schiet ervoor dat is dus een mislukte uitrem actie.
@Sun-Tzu volgens mij hadden ze vooraf gezegd dat zi minder snel gingen optreden bij incidenten, om de coureurs wat vrijer te laten racen.
Het klopt wat je zegt en ik ben er ook mee eens, maar ik denk dat men daarom dit heeft toe gestaan. Het was zeer hard maar het waren geen dwaze kamikaze acties.
Een kwestie van tijd voordat zoiets Max zelf overkomt, en dan weet ik zeker dat niemand hier zal zeggen dat die andere coureur daar een straf voor moet krijgen. Denk ik ;).
@SUN-TZU "exact mijn reactie van een aantal dagen terug (alleen verwarde ik Perez met Vettel) waarbij/waardoor ik door Lars75 de grote eer kreeg om de meeste onzin ooit te hebben verkondigd op dit forum in een post (dat ik die prijs na jaren eindelijk nog eens binnen zou hebben! Dank voor de eer!)"
Registratiedatum 20 juni 2015. Dat is jaren geleden?
@Spielberg, ik heb in het verleden met een ander account nog wel eens wat reacties geplaatst. Account was Senna014. Dat was echter niet mijn account, maar van een goede vriend die het merendeel poste onder die naam. Ergens in 2015, 20 juni zo te zien, heb ik een eigen account onder deze naam aangemaakt. Ik reageer hier dus al langer dan het account Sun-Tzu bestaat ;-)
Dus de reglementen vertellen dat de Schumacher hakkinen actie die als vergelijkings materiaal wordt gezien niet door de beugel kon omdat deze in een rem zone is uitgevoerd..
Of zijn de regels veranderd nadien?
Gewoon overtrokken allemaal.
Het gaat interessant worden want ik denk dat andere coureurs dit gaan overnemen. En hopelijk blijft het dan ook onbestraft, laat de aanvallers maar werken!
Er valt niets te werken als iedereen dit gaat doen. Inhalen wordt gewoon onmogelijk.
Hij houdt links een halve baan vrij zodat ze daar niet langs kunnen en dekt rechts af als de andere auto daar probeert. Gewoon 0 kans om in te halen dus.
Daarom is dit soort gedrag in vrijwel alle klasses buiten de F1 verboden. Blocking heet dat.
Strikt genomen maakt Verstappen ook 2 bewegingen. Hij gaat in eerste instantie half van de racelijn af en vervolgens nog een keer verder. Dat mag eigenlijk ook niet, dus het is volgens een zeer strikte interpretatie van de huidige regels ook verboden.
over een week weten we het niet meer en gaan we gewoon verder en dat is ook maar goed.
Al dit soort gelul word je niet goed van om iemand neer te halen.
Het is hun vak dus alleen maar racen jongens.
En verder niet zeuren.
Haha, denk dat dit nog maar het begin is van een hele lange discussie die alleen maar op gaat Laaien.
Er zullen velen zijn die deze trend gaan volgen, met als gevolg misschien wel Mega klappers..
Dan is de beer los en krijgt max nog meer aandacht, negatief of positief.
in de remzones zn positie veranderd heeft hij toch al n paar keer gedaan ....
Sportieve reglementen; artikel 27.8:
mond houden en racen stelletje meisjes!
Het topic is nu wel uitgemolken... Oh wacht! We krijgen zo nog de heer JV aan het woord in een ander topic hier op F1Tod@y die beweerd dat VES levensgevaarlijk, helemaal knetter en rijp voor de slachtbank is.....
Ik vermoed over een uurtje of 2......
Wellicht dat Sjakie dan beter nog eens wat filmpjes van zijn vader kan terugkijken,
dat was pas een racer!
Jean. Hij heeft een interview met motorsport gehad waarbij hij weer het nodige onzinnige lult. Dus dat kan je zometeen ook hier lezen vermoed ik.
De laatste alinea is natuurlijk kul.. Als het tegenargument is: gevaar hoort bij de autosport, zullen we dan artikel 27.5 maar gelijk schrappen?..
Het probleem is natuurlijk dat de invulling van 27.5 aan de stewards van dat weekend is: de ene keer wel, de andere keer niet.
Correctie: de ene situatie wel, de andere niet.
Word een beetje moe van al die lui die maar suggereren dat FIA één of andere verborgen agenda heeft, en bepaalde coureurs bevoordeeld. Doe eens wat aan de ongelijke verdeling van de startgelden, als je zo overtuigd bent van jezelf.
Ik denk dat het ook een beetje Kimi's probleem is. Het kan toch geen toeval zijn dat het steeds die twee zijn. Vettel had er minder moeite mee en eigenlijk geen gedoe gehad met Max. Kimi moet meer ballen tonen en gewoon laten staan zoals Max dat ook doet.
Vergeet niet dat Vettel zeer makkelijk Max kon inhalen doordat de banden van Max op waren en Vettel relatief verse banden had. Tijdens de duels tussen Kimi en Max reden de heren op gelijkwaardige banden. Had Kimi in de situatie van Sebastiaan gezeten, dan had hij er vermoedelijk ook wel ongeveer zo 'makkelijk' aan voorbij gekomen.
Wat kun je nou "laten staan" als je iemand inhaalt en die gooit zijn auto op het allerlaatste moment ervoor. je bedoelt dat Raikkonen er gewoon op moet kleunen mat over de 300km/h op Kemmel?
Heb je de craash van Kubica in Canada gezien? Dat is het gevolg van dit soort acties.
Helemaal niks 'met 27.5 zou de Nederlander in de problemen kunnen komen' ! FIA stewards hebben ernaar gekeken en het ok beoordeeld. Raikkonen roept omdat Ferrari zeer onder druk staat om te presteren na alles wat ze beloofd hebben. Hij kan bij wel meer 'gevaarlijk' roepen, en mensen gaan het nog geloven ook.
Feit blijft dat Ferrari achter RBR staat in de stand, en dat dat meer verklaard over deze hele rel dan dat 27.5 en de stewards bij elkaar.
Niet geheel mee eens, Peter Windsor, die toch echt een hele grote verstappen fan is, heeft toch ook zeker een kritische noot over max in Spa.
https://wwwDOTyoutubeDOTcom/watch?v=bPtbWO3EbTs (ff DOT vervangen voor puntjes)
En ik ben het zeker met hem eens, dat Max over de limiet is gegaan hier.
Maar zegt ook, de regels stellen hem in gelijk, en is bang dat mindere jonge goden nu denken deze moves ook te gaan maken met rampzalige gevolgen omdat ze niet volgens Windsor het zelfde talent bezitten, of igg moeten afwachten dat ze dit bezitten.
Max heeft hier gewoon in de race slecht gepresteerd, en inschattings fouten gemaakt.
Iedereen heeft zijn mindere momenten, en daar mag best kritisch over worden gesproken, zonder gelijk Max tot het bot af te branden.
Zolang de regels dit toelaat is Max gewoon niet fout, wil men dit in de toekomst niet meer hebben, zal de FIA gewoon hier een regel op moeten maken.
De 1x wisselen regel is ingevoerd na aanleiding van Schumachers acties, maar net zoals Windsor ook al zegt, het dekt niet de volledige lading, en kan redelijk open staan voor interpretatie, en Max is een best een slimme maar oh zo genieperig racer die precies weet waar hij wel en niet mee weg kan komen.
En dat is juist wat hem zo bijzonder maakt.
Over tijd zal hij deze skillset net als schumacher perfectioneren
Om één of andere reden zijn ze erg laks dit seizoen wat betreft het straffen van Verstappen. Zijn eerste actie op Raikkonen was belachelijk gevaarlijk, zijn tweede was ook al niet zuiver. Duwt Raikkonen zo bewust van de baan dat ie zelf de bocht niet meer haalt. Dat mag dus gewoon niet. Waarom er geen onderzoek werd gehouden blijft een raadsel.
@Tifosi, Het is eerder andersom, iedereen die geen Nederlanders is heeft commentaar op zijn rijgedrag.
Blocking is gewoon not done. Daar is iedereen altijd tegen geweest. Schumacher kreeg ook al op zijn flikker toen hij het deed in Spa.
Je kan gewoon niet van baan verwisselen nadat de inhalende partij dat gedaan heeft. In de remzone geeft dat ellende en op het rechte stuk ook.
Tja, het is dus maar hoe je de regels interpreteert. Rijders zijn al vaker bestraft voor acties zoals Max die deed in de race, nu heb ik het niet over het incident over de eerste bocht. Er moet gewoon met een maat gemeten worden en er moeten deugdelijke mensen worden ingestelde voor eventuele incidenten te beoordelen en de passende straffen op te leggen. Nu hoop ik dat de onzin rond Max en zijn rijden op Spa ophouden en dat de soms vaak ontzettend domme opmerkingen hierdoor achterwegen blijven.
Het is logisch dat iedereen pro-Max is. Ik zie m graag winnen, maar ik word een beetje mismoedig van de pro-Max berichtgeving. De ene site doet het wat meer dan de andere, maar soms lijkt het wel alsof Verstappen niets fout kan doen. Als het een willekeurig andere coureur was geweest, dan hadden we er heel anders over gesproken.
Het is kut voor Max dat-ie gelijk in de eerste bocht zo hard genaait word en weggedrukt wordt waardoor zijn race gedoemd is te mislukken. Maar dat geeft je niet het recht om gevaarlijke manoeuvres uit te halen. Je rijdt goddomme met 300km per uur over een stukkie asfalt, dat zijn geen snelheden om grapjes uit te halen omdat iemand (per ongeluk, buiten zijn schuld om) je een uur eerder een beetje op het gras te duwen. Dat kan verstrekkende gevolgen hebben. En natuurlijk is F1 een gevaarlijke sport en weten de coureurs waar ze aan beginnen, maar dan hoeven ze het onderling niet gevaarlijker te maken dan dat het al is.
Als je recht hebt op de racelijn mag je daar op blijven. Dan is er voor de andere auto vaak geen ruimte meer naast, dus de facto mag je die dan van de baan duwen.
In dit geval lag Raikkonen voor en had Verstappen de race lijn aan Raikkonen moeten houden. Verstappen deed hetzelfde als wat Rosberg bij hem deed in Hockenheim. Al hield Rosberg tenminste zijn auto nog op de baan. Dus het is meer wat Vettel deed bij Massa in Silverstone.
Beide kregen daar een straf voor.
Ach Jean, er zijn er nog wat bij die echt niet kunnen ( aan plaatjes op het world wide web )
Maar ik dacht dat de meesten, ook de Ferrari fans deze wel konden hebben.. :-)
ik kan het nog net hebben JV, het is op de limiet (net als Max) ;-)
;-)
Kimi pakt het ook niet slim aan moet ik zeggen. Volgens hem mag Max niet meer bewegen als Raikkonen eenmaal een kant heeft gekozen. Dat is een beetje dom. Dat staat niet in het regelement. Waarom zet hij Max niet gewoon op het foute been. Hij mag toch zo veel 'weaven' als hij wil als achterligger ? Los van of Max regelementair bezig is, denk ik dat hij zelfs rekening ermee houdt dat er een oude knorrepot achter hem rijdt, anders was Kimi er al lang 'n keer opgevlogen. Maar ja, daarover roept hij dat het alleen aan zijn uitzonderlijke stuurmanskunst en jarenlange ervaring te danken is dat tot nog toe erger voorkomen werd. (Nou ja, hij zegt dat niet, maar je hoort het hem zeggen) Dat maakt het ook een beetje griezelig voor mij, wanneer hij beweert dat het nog eens fout gaat. Alsof hij zegt dat er straks een punt komt waarop zijn rijvaardigheid niet meer toereikend genoeg is om erger te voorkomen. Daar hoeft hij niet bang voor te zijn, want zoals ik al opmerkte houdt Max daar in mijn optiek rekening mee ; zo goed is hij.
Ongeacht de regels, met rancune moet je niet f1 gaan racen.... of met bepaalde boosheid. Dat is het enige wat mij zorgen baarde.
Ben ik helemaal met je eens Marnoldi. Hoe zal het in Monza gaan als hem weer iets niet aan staat?
Jammer dat F1vandaag de laatste f1-regel bagetalisseert door alleen te zeggen dat 'gevaar' er altiid zomaar bijhoort en de rest wel zeer serieus neemt. F1 was vroeger gevaarlijk door de auto's en circuits, niet zozeer door de coureurs. Denk je echt dat Fangio en Laude op deze manier zouden verdedigen met de dood naast de baan? Het irriteert mij dat F1vandaag toch hand boven VES houdt op een of andere manier. Net als al die oud-rijders uit NL....
Is er geen reglement tegen die actie van Ferrari in bocht 1 bij Spa? Leek mij dat daar ook iets niet in de haak was.
Die eerste bocht incidenten zijn altijd heel lastig te bestraffen.
De reglementen stellen heel weinig voor. Het is meer de interpretatie die de stewards hebben op de verschillende situaties of ze een regel van toepassing vinden of niet. Helaas kan dat nogal varieren.
Rosberg was klip en klaar strafbaar in Spanje volgens de reglementen. Als een auto naast je zit moet je een auto breedte ruimte laten. Dat deed hij overduidelijk niet. Ondanks dat het een flinke crash veroorzaakte kreeg hij geen straf.
Andersom, Vettel kreeg een straf in Silverstone voor een mislukte uitremactie waar hij Massa van de baan drukt. Rosberg krijgt daar straffen voor in Oostenrijk op Hamilton en in Hockeheim op Verstappen. Herinner je het (terechte) geklaag van Verstappen daarvoor. Verstappen doet vervolgens exact hetzelfde bij Raikkonen aan het einde van Kemmel en krijgt geen straf.
@Jas Verstoppen, de link van Dutchtreath voor je avatar is ook wel lol.
De geschiedenis herhaalt nog want ook deze heren werden bekritiseerd.
m.youtube.com/watch?v=IGmbyfHJxwc&feature=youtu.be
Lokale tijd
Lokale tijd
Bahrain International Circuit - Wintertest
louc_
Posts: 2.303
Dus jij schrijft je reactie en de rest moet zwijgen!