66
Nu Red Bull zijn moeilijkste race van het seizoen doorstond met een 5de en een 7de plaats en slechts 11 punten minder dan naaste belager Ferrari, komt motorleverancier Renault toch met een motorupgrade voor het Oostenrijkse team voor de races waar zij sowieso al verwachten beter voor de dag te komen.
In Singapore is de kans, gezien het resultaat van vorig jaar, het grootst dat niet een Mercedes, maar een Ferrari of Red Bull met de zege aan de haal gaat. Bovendien meldt Helmut Marko, in tegenstelling tot eerdere berichtgeving aan het Duitse Auto, Motor und Sport: "Er komen nieuwe onderdelen voor de auto en een motorupgrade, die ons 3 tokens gaat kosten en ons 15 pk extra moet opleveren, bovendien heeft Total een nieuwe brandstof ontwikkeld. Deze vernieuwingen moeten ons 2 tienden van een seconde per ronde sneller maken."
Ook teambaas Christian Horner toonde zich optimistisch: "We hebben hier in Monza aan schadebeperking gedaan en we liggen nog altijd 11 punten voor op Ferrari. Nu komen met Singapore, Sepang, Suzuka en Mexico ook nog onze beste circuits, maar ons doel is eerst en vooral Ferrari achter ons te houden, we kijken niet zozeer naar Mercedes."
Het begint er steeds meer op te lijken dat er in 2026 een elfde team op de grid staat. In Las Vegas werd duidelijk da...
Max Verstappen kan dit weekend in Las Vegas zijn vierde wereldtitel gaan pakken. In de eerste twee vrije trainingen h...
Afgelopen week mocht Nyck de Vries weer meters maken in een Formule 1-bolide. De voormalig coureur van Alpha Tauri mo...
Het team van Red Bull Racing kende geen sterke eerste dag in Las Vegas. In de eerste twee vrije trainingen kampte het...
Het is geen geheim dat het team van Andretti nog altijd aast op een plekje op de Formule 1-grid. In Las Vegas speelt ...
precies, veel meer woorden hoeven hier niet aan vuilgemaakt te worden, zoals hieronder wel gebeurd...tel je zegeningen en geniet van de mogelijke spanning op de baan met 15 extra paardenkrachten!: in hun eigen woorden: Nu komen met Singapore, Sepang, Suzuka en Mexico ook nog onze beste circuits, maar ons doel is eerst en vooral Ferrari achter ons te houden, we kijken niet zozeer naar Mercedes."
komt er een beetje staccato uit, maar harry bedoelt gewoon dat RBR achterom kijkt naar Ferrari, niet vooruit naar Mercedes. Wat mij heel logisch lijkt, dit seizoen begin je er toch niks meer tegen.
excuses voor het staccato hoor, dat krijg je vanzelf als drummer.....en, nee ik zat niet bij Smeagaol Steak. Trouwens, Sergeant, dank voor je duiding en uitleg: klopt als een zwerende vinger! ;)
Naar verluid 15 pk extra! Alle beetjes helpen!
Super nieuws! Word nog een leuk en interessante 2e seizoenshelft.
Betekent een nieuwe motor automatisch een gridstraf voor Max? Wordt zijn 6e toch?
Nee alle motor onderdelen staan zowel Max als Ric op 3 dus geen straf :) Was laatst een overzicht hier op deze site www.f1today.net/nl(...)onenten-italie-2016
de CE van VES staat wel op 5 toch, of kijk ik scheel? Weet niet of die ook een gristraf oplevert bij de 6e, maar dat zal toch wel?
@Robertos, dank voor je toelichting: dat lucht wel wat op weer :)
Goed nieuws ....toch moeilijk te verkroppen dat Renault hierna nog steeds 18 tokens over heeft, een 50 tal pk's achter ligt, en geen updates meer in de pijplijn heeft. OF komt er stiekem nog een echte update dit jaar als het aantal motoren, en voorsprong op Ferrari voldoende is ? Het gat moet gewoon dit jaar nog gedicht worden. Niks 2017 beloftes ... Dit jaar nog, desnoods de laatste race.
Wie weet, komt later nog wel een update (en maken ze de concurrentie niet wijzer)
Laten we het hopen.... Als we richting 2017 gaan met 18 tokens resterend, heb ik er weinig vertrouwen in dat ze in Melbourne verschijnen met een motor die wel de strijd aan kan. Liever 2 beste ploffers Abu Dhabi terwijl ze de Mercedessen achteraan zaten of er voor reden, dan behoudens 3 & 4 e worden aldaar. ;-)
Dat gaat niet. De grote stap die ze nog moeten maken, en die ze vast al ontwikkeld hebben voor 2017, kost meer tokens dan dat ze nu nog hebben. Ze kunnen voor dit seizoen alleen nog kleine stapjes maken. Voor een grote update moet het hele blok opnieuw ontworpen worden.
I know, maar het feit dat je ze over hebt terwijl andere ze te kort hebben en je nog steeds een 50 of wat pk's achterlblijft insinueerd wel dat je niet erg hard aan het ontwikkelen bent. Na het debacle van 2015 verwacht ik van Renault dat ze werkelijk alles uit de kast trekken om aansluiting te vinden. Nog meer dan ze nu doen.
@Turbo1968: Ook al hebben ze de 2017 motor voor het eind van het seizoen klaar en werkt ie goed en hebben ze net zoveel pk's als Mercedes of zelfs meer, dan kunnen ze hem niet gebruiken. En wel omdat de nieuwe motor veel meer tokens kost dan dat ze nu nog overhebben.
Uit het Renault motorblok dat er nu ligt kunnen ze gewoonweg geen 50 pk extra meer uithalen, dat laat het ontwerp niet toe. Ben allang blij dat er weer een 15 pk bij is gekomen. Ze zitten echt aan de max met dit motorblok. Misschien nog een keer 5 of 10 pk maar dan is het op.
Weet ik, en begrijp ik maar daarom blijft het wel moeilijk te begrijpen dat een leverancier met significante achterstand niet alle tokens gebruikt. Honda heeft ze op, en of het ze echt geholpen heeft valt te bezien... In ieder geval niet de achterstand ingehaald, maar ze zijn op. Daarom hoop ik nog op een 2017motor intepretatie op het 2016 blok. Mijn part allen op hun eigen team, niets te verliezen daar.
Ook al hebben ze nog ladingen tokens over dat wil niet zeggen dat ze deze perse op moeten maken door updates toe te passen. Een update ontwikkelen kost tijd, geld en manuren. Wanneer Renault van plan is voor volgend jaar de motor opnieuw te ontwerpen zijn die updates dus mogelijk ook niet mee te nemen naar volgend jaar. Alle manuren euro's die aan de 2016 motor wordt gespendeerd zijn middelen die niet aan de motor van 2017 gespendeerd kunnen worden. Ik zie liever een Renault motor die in de laatste races van 2016 iets verder achterloopt op de rest en in 2017 een motor die competitief is. Dan dat ze in het huidige seizoen nog wat inlopen op Ferrari en Mercedes en volgend jaar de motor minder sterk is dan die zou kunnen zijn. Geen van de teams die met een Renault motor rond rijden maakt kans op de titel in 2016, door vol in te zetten op de motor van 2017 kan dat volgend jaar anders zijn.
Ik heb toch de indruk dat ze echt iets achter de hand houden wat ze door omstandigheden nog niet kunnen of mogen gaan gebruiken dit seizoen.....RB straalt erg veel vertrouwen uit dat ze in 2017 absoluut geen zorgen hoeven te maken over hun krachtbron of eventuele pk te korten. Waarschijnlijk dan toch nog iets te beperkt in de ontwikkelings mogelijkheden...............
@madmax: Red Bull is altijd erg goed geweest in aerodynamica, daarom ook vier titels achter elkaar voor Vettel. Die Renault motor was toen al qua topspeed minder sterk, maar dat bomde niet door de vrijheid in aerodynamica. Mercedes kan heersen omdat de turbo introductie gepaard ging met een beperking in aero-vrijheden. En in 2017 zwaait de pendule weer terug richting RBR met méér aero-vrijheden. Wordt leuk! (hoop ik)
Zou dit de Suzuka update zijn? Zo ja dan zit er nog meer in het vat, tokens zat.
Met de betrouwbaarheid zit het ook wel goed tegenwoordig. *klopt af*
Goed nieuws...relatief kleine update maar alle beetjes helpen!!
Ik acht het niet onwaarschijnlijk dat bij het ontwikkelen van de 2017 PU ze tegen een ontdekking zijn aangelopen die ook al toepasbaar is in de huidige setting.
Hmm dat is een interessante gedachte!
@adjo83: het principe van de 2017 PU blijft precies hetzelfde, maar dat zegt nog niks over de uitvoering. Er zijn regels waar de PU aan moet voldoen, maar die regels laat nog genoeg toe om een eigen motor te ontwikkelen. Elk onderdeel aan de PU vertegenwoordigen een waarde aan tokens. Wil je b.v de zuigers veranderen kost dit 2 tokens. Hoe belangrijker het onderdeel hoe meer tokens. Nu willen ze bij Renault voor 2017, om die 50 pk verschil in te halen een heel nieuw blok plus de bijkomende onderdelen ontwikkelen binnen de huidige regels. Ik weet niet wat b.v het cilinderblok aan tokens kost, maar neem maar aan dat het veel is. En omdat de FIA zo slim is geweest om de tokens af te gaan schaffen. Kunnen ze bij Renault voor 2017 wel de slag slaan die ze voorgaande seizoenen niet konden. Het heeft dus niks te maken dat ze het niet kunnen. Maar ze hadden niet de middelen=tokens.
Wat PiPo zegt is begin dit daar ook al door Renault zelf kenbaar gemaakt. Voor een compleet nieuw blok... dus alles anders heb je 64 token nodig. Ze gingen 2015 uit met 32 nieuwe tokens op zak. Je hoeft geen wiskundig professor te zijn om te concluderen dat die missie niet ging slagen.
Vergeet overigens niet dat Renault 2014 begon met een gehandicapt blok, althans... Daar kwamen ze snel genoeg achter. Deze motor is een afgeleidde en doorontwikkeling op een ontwerp dat ze al hadden. Ze hebben zelf al aangegeven dat de 2017 motor een compleet nieuwe motor zal zijn die in niets lijkt op de huidige. De vraag die ik mezelf stel is of ik Renault in staat acht een motor te bouwen die echt mee doet. Dusver heeft Renault veel eervolle momenten op hun naam, maar nooit doordat hun motor de sterkste van het was. Eigenlijk een omgekeerde Honda history. ;-)
@dizzy, ik deel ook je vermoeden. ik denk dat ze tijdens het nieuw ontwikkelde motor achter een paar verbeteringen zijn gekomen.
Jammer, kan Ferrari het gat misschien niet weer dichten tot redbull... (Ben waarschijnlijk de enige niet-verstappen fan)
Dat mag hoor, Snelle Jelle.
Ferrari is en blijft een mooi team, zegt hier een Max- maar vooral een F1-fan.
Ik heb het ook lastig ;)
It all seems obvious in retrospect, but the problem with the token system was that those who got off to a flying start under the new rules – Mercedes and to some degree Ferrari – had a more significant advantage than they normally would.
The token system made it more difficult for struggling rivals to catch up. More importantly perhaps, the public was quick to recognise that.
In the past you could always allow the benefit of the doubt, and assume that if so-and-so got it wrong one year, be it with their chassis or engine, they could make a big step for the next season.
The token system, especially as restrictions were due to grow tighter over time, suggested that unless a manufacturer turned things round very quickly (as Ferrari did in its second year), it might never catch up.
The perception from fans and F1 insiders alike was that Mercedes had established an advantage that it could well maintain for years to come.
From 2017, that all changes. Of course, Mercedes also has plenty of development potential that it has yet to unleash, and the Silver Arrows could continue to stay a step ahead of the rest.
But at least now the path ahead is clear for everyone else – there are no artificial restrictions, and the development door is not inexorably closing as we head into 2017, 2018 and 2019, as it was originally supposed to.
Honda and Renault now have more time to get it right – breathing space.
Ik heb ook heel veel aandelen van Renault maar meer mag ik er niet over zeggen.
2 tienden per ronde is een bruikbare update qua motor.
Renault is frans, en deze fransen zijn vorig jaar op hun ziel getrap (zo voelen ze dat zelf tenminste) door de limonadefabriek.
Het eigen Renault team zal dit jaar geen podia rijden laat staan een podium.
Een betrouwbare motor heeft altijd reserves, het chassis van Verstappen heeft wat pech met diverse motoronderdelen gehad, maar Ricciardo heeft braaf alle rondjes dit seizoen kunnen rijden (ok op dat ene rondje omdat ie gelapt was na dan)
Renault komt volgend echt wel met een fikse verbetering van de motor, want hun eigen chassis uit Enstone moet ook weer vooraan meedoen.
Renault is de meest succesvolle motorleverancier van de afgelopen 30 jaar (gerekend vanaf 1986) met bijna dubbele cijfers op de gedeelde tweede plaats van Ferrari en Mercedes (een ieder 6 wk's), Honda 5 keer achter elkaar, Tag by Porsche 1x, Renault heeft er maar liefst 11, Ford 1 maal. De overtuiging is toch wel dat '94 naar Renault had moeten gaan. Damon Hill (de echte) zijn eigen woorden waren: Als ik het kampioenschap op 1 punt misloop, dan had Senna deze met overmacht moeten kunnen pakken."
Renault sloeg met de wijde hoek v10 (110 graden ipv 70/72) de plank mis, ding trilde letterlijk van balans problemen uitelkaar en in de soep.
Ze zijn toen teruggegaan naar het beproefde concept van van nature in balans met een bloekhoek van 72 graden, ideaal voor een v10.
In 2005 waren ze de laatste kampioen met een v10 en in 2006 hadden ze de sterkste/betrouwbaarste v8 en wederom wk.
Met andere woorden, Renault houd de rem erop dit jaar, als wraak voor vorig jaar.
Jij wil betrouwbaarheid? Ok, maar dan krijg je een 30 tot 50 pk minder sterke motor als de mercedes.
Het concept van Renault voor de V6 is ontwikkeld en getekend zonder token systeem, dus het meest radicaal, licht, zuinigste en sterkste concept bouwen en door betrouwbaarheid updates sneller krijgen.
Ze hebben de minste tokens van iedereen gebruikt.
Zonder token gebruik had de Renault waarschijnlijk nu de sterkste geweest.
De bevriezing had een loophole in de regelgeving ervan en daardoor nu tokens.
RedBull heeft altijd geklaagd over minder vermogen als andere motoren, ook toen ze 4 keer achter elkaar wk werden en het jaar daarvoor eigenlijk aan het eind van het seizoen al de sterkste auto van het veld hadden (2009).
Maar Brawn was zo geniaal geweest met Honda, dat zelfs met een niet idiaal ontwerp door inpassing van de mercedes v8, ze toch wk konden worden.
Ik denk dat RedBull dat ook zegt om hun ontwerp afdeling neer te zetten als de aller allerbeste.
Punt blijft, een RedBull heeft meer drag als andere auto's omdat ze binnen de reglementen onder toeziend oog van Newey de meeste downforce van iedereen weten te genereren, op de meeste circuits is dat in combi met een motor met veel koppel belangrijker als een motor met meer piek vermogen.
Mercedes heeft nog iets anders op de auto zitten wat de rest niet heeft, kan niet anders, dat ding gaat echt niet alleen hard door eem MB aandrijflijn.
Manor rijdt hoge topsnelheden, maar kan de benzjes geeoon niet eens bijhouden.
Renault geeft software matig iets meer vrij en schroeft er een paar kleine modificaties op..
Honda won die titels 2x met 1,5ltr Turbo V6 2x met een v10 en het allerlaatst dat een v12, een handbak met H-patroon een wk won.
Bernard Dudot heeft een heel vakkundig design mteam getraind in viry sinds 1976.
Ik had ergens gezien dat het succes van mb te danken was aan de turbo. Deze wijkt af van de rest van het veld.
Ik meen dat renault komend seizoen met ongeveer hetzelfde systeem willen gaan werken plus de 500 bar inspuiting i.p.v. de huidige 250 bar.
Weet niet zeker of dat allemaal waar is maar willen ze het mb volgend jaar moeilijk maken lijkt me deze veranderingen wel een logisch uitgangspunt.
Probleem is alleen dat mb hier al enkele jaren aan ontwikkeling in hebben zitten en Renault moet dan weer op nul beginnen.
Kan me ook niet helemaal vinden in het rancune verhaal. Ik denk dat de basis van de motor niet of niet veel meer toelaat. Het zal me niet verbazen dat deze update gedaan is voor voornamelijk de andere brandstofsamenstelling.
Was ook wel nodig na de upgrade die Ferrari heeft doorgevoerd in Monza. Ben echt benieuwd of ze voor de winst kunnen gaan in Singapore :)
Eigenlijk snap ik het niet zo goed? Helmut M verkondigt dat ze 1 nieuwe onderdelen meenemen 2 een 15 PK motor upgrade krijgen en 3 dat Total hun brandstof verbeterd heeft!
En dit alles leverd maar 2 tienden op, dit zou dan toch minstens 3 tot 4 tienden op moeten leveren? En dan heb ik het niet over Singapore, maar meer over Suzuka en Mexico!
Maar feit blijft dat ze lekker bezig zijn bij Red Bull!
0,2 per rondje x 50 rondjes is toch 10 seconden verder naar voren. In mijn ogen hoeft RBR ook niet hetzelfde vermogen te hebben als de MERC's. Het chassis is dusdanig goed dat ze over een heel jaar gemeten toch als winnaar uit de bus kunnen komen in 2017. Dus elke PK is welkom. En je hoeft ook niet op elk circuit te winnen anders wordt het ook weer heel erg saai.
Allemaal mooi natuurlijk, maar waarom niet deze update in monza? HET cirquit waar vermogen er toe doet.
Eindelijk, Gas op die lolly in Singapore...
Ik zet mijn geld op Ricciardo
Grand Prix van Las VegasLokale tijd
03:30 - 04:30
07:00 - 09:00
07:00 - 08:00
07:00 - 09:00
Grand Prix van Las VegasLokale tijd
03:30 - 04:30
07:00 - 09:00
07:00 - 08:00
07:00 - 09:00
Bahrain International Circuit - Wintertest
M. Verstappen
C. Sainz jr
C. Leclerc
Bahrein
Bahrein
Bahrain International Circuit
Bahrein
Bahrain International Circuit
Saoedi-Arabië
Jeddah Street Circuit
Australië
Albert Park
Japan
Circuit Suzuka
Verenigde Staten van Amerika
Miami International Autodrome
Monaco
Monte Carlo
Canada
Gilles Villeneuve
Spanje
Circuit de Catalunya
Oostenrijk
Red Bull Ring
Groot Brittannië
Silverstone
Hongarije
Hungaroring
België
Spa-Francorchamps
Nederland
Circuit Zandvoort
Italië
Monza
Azerbeidzjan
Baku City Circuit
Singapore
Marina Bay Street Circuit
Verenigde Staten van Amerika
Circuit of the Americas
Mexico
Autodromo Hermanos Rodriguez
Brazilië
Interlagos
Verenigde Staten van Amerika
Las Vegas Street Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
490.166 reacties op Ferrari
279 leden hebben dit team als favoriet
Tweets over Ferrari
masf1
Posts: 7.074
lekker!!!