Doornbos: "Max reageerde heel snel op anti-stall"

Volgens het team was het niet zijn fout, maar een software fout. Laten we hopen dat hij een keer weer goed wegkomt volgend weekend en zonder achterstand aan de race begint.

Ja en het is wel mooi dat wij als toetsenbord deskundige C.Horner H. Marko, M Verstappen en R. Doornbos tegen spreken, want wij weten toch alles beter!

Hahaha... wat een hoop kundige toetsenbordriddertjea alhier!

@Kevin zegt bijvoorbeeld: 'Hoe bedoel je? De mechaniek liet hem in de steek? Hij maakte gewoon een fout.'

Kijk, dit noem ik nou intuïtieve kennis van Formule 1. Zo knap. Gewoon even vanachter je schermpje kunnen zien wat er werkelijk aan de hand is. Al die mensen die roepen dat het een softwaredingetje was... Hoe durven ze!

Een ander talentje @speedpuppet, roeptoetert op zijn beurt: Max is een oetlul. Voor alsnog is hij BAR slecht op een stratencircuit... (Tip: kijk GP Singapore 2015 even terug...)

Ik vind het wel een leerzaam artikel.

En zoals gewoonlijk is BEETLE@ er weer als de kippen bij om Doornbos te corrigeren. Over de beste stuurlui staan aan wal gesproken.

Max kan gewoon niet starten, dat is z'n probleem. Dat wordt helemaal niks op deze manier.
Als zoiets simpels als fatsoenlijk van je plek af komen al niet lukt dan kan hij beter maar terug gaan karten.
pfff....nieuwe Senna cq Schumacher
ja hoor......natuuuuuuuuuuurlijk

SolarCell: Ik zou Monaco 2015 en 2016 een s bekijken :)

Doornbos heeft zeker gelijk! Als je software het niet goed doet dan kan je nog zo goed rijden, maar is het helaas pindakaas............
Maar niet teveel azijn drinken, daar worden je reacties wat naar van ;)

software is van Microsoft :p , Het is en blijft mechanisch. waar het aanlicht weet de teams het beste. heeft gewoon een goede race gereden en is heel gebleven. dat teld. en punten verlies aan ferrari is steeds minimaal gebleven dat is ok.

Precies. En zelfs deze fout van Max probeert onze opperfanboy recht te lullen. Sterker nog, het was zelfs razend knap van Max :):):):)

Knap Kevin dat jij het beter weet dat het team en knap dat jij kan zien dat het de fout van Verstappen is. Heb jij de software in kunnen zien?

En denk jij dat Horner zou zeggen, ja eigenlijk is Max een oetlul want hij heeft zijn start verprutst?
Gewoon een dikke faal van Max. En wat boeit het, iedere coureur maakt het mee.

Als het Max zijn eigen fout was hadden hij en het team het wel toegegeven...Is al eens eerder geweest...Nu is het een software fout geweest volgens Max en het team...

Jullie beginnen zielig te worden om ALLES aan te grijpen om Max negatief neer te zetten...Nu zelfs door gewoonweg de verklaring van het team en Max in twijfel te trekken...

Straks roepen jullie nog bij winst van een WK van Max dat iedereen hem dat zo gunde dat ze hem lieten winnen...

Kritisch kijken naar Max is prima, maar dingen verdraaien naar je eigen straatje terwijl de mensen die erbij waren iets anders beweren is gewoonweg zoeken naar iets wat er misschien niet iets...Het kan dat ze niet de waarheid spreken, maar je kunt ook niet beweren dat ze per se liegen, simpelweg omdat je er niet bij was...

Dus laat het gewoon in het midden en accepteer de uitleg, nu maken jullie jezelf belachelijk Kevin en Speedpuppet

Check ook Max's zijn uitleg op Peptalk gisteren. Was geen fout van Max. Verder hoor ik Max zelf regelmatig aangeven wanneer hij iets fout doet dat het ook zijn fout is. Dat had hij dit keer ook wel gedaan als het zo was.

Jammer dat op dit forum dan meteen weer de argumentatie gaat richting 'fanboys met roze brillen'. En de andere kant op wordt er meteen over 'zure azijnpissers' gesproken.

Ik hoop dat iedereen die Max de schuld geeft van iets waar hij niets aan kan doen, ook zo op zijn werk is.
Een fout toegeven terwijl je zelf niets fout doet, denk dat je baas daar heel blij van gaat worden.
Max heeft bij Peptalk precies uit de doeken gedaan wat er fout ging, maar de betweters hier zijn ervan overtuigt dat het Max zijn fout is dat de auto in de anti-stall springt.
Wanneer in de race de motor ploft, zullen deze figuren ook Max direct de schuld gaan geven.
Moeilijk he jongens, accepteren dat het in dit geval niet een fout van Max was.

En wat was die uitleg van Max dan wel?

Dus je weet nog niet eens zijn eigen uitleg @Speedpuppet? Hoe kun je dan in je eerst post aangeven dat het een fout van Max is, als je nog niet eens eerst hebt gelezen of gekeken hebt naar zijn uitleg?

Dan is je post nog dommer dan ik dacht...Je baseert iets zonder enige info, behalve de start zelf tijdens de race blijkbaar...Maar dat daar meerdere oorzaken voor kunnen zijn ontgaat je dan even, dus het moet Max wel zijn geweest is je kortzichtige conclusie...Dom...

@blackpix


Kritisch kijken naar Max is prima, maar dingen verdraaien naar je eigen straatje terwijl de mensen die erbij waren iets anders beweren is gewoonweg zoeken naar iets wat er misschien niet iets...

Daar heb je helemaal gelijk in echter is het tegendeel ook waar, sommigen mensen denken dat Max clark Kent is (superman) en denken dat hij echt niks verkeerd kan doen.
ook dat is irritante positiviteit

dus wat je zegt laten we kritisch kijken positief of negatief het zou niet goed zijn als hij helemaal geen fouten zou maken want die heeft hij nodig om beter te worden

Daarom zeg ik: kritisch kijken mag (dus ook naar zijn fouten) @Dbgates...Maar wel bij feiten blijven en dat vergeten veel mensen...

Speedpuppet,

Staat een stukje verder hieronder beschreven, en het stukje Peptalk zal misschien al op youtube staan.

Ja sorry, beetje te makkelijk om het een software fout te noemen. Had Max dit bij de proefstart in de opwarmronde dan niet moeten opmerken?

Ik denk dat Max dat al bij het opstaan uit bed had moeten merken....tsjonge wat een zuurpruim ben jij zeg....

Hoezo zuurpruim, gewoon een realistische vraag. Had Max een verkeerde afstelling niet bij de proefstart kunnen opmerken en hier dus op moeten anticiperen?

Ik zou zeggen bel Max, dan kan hij daar antwoord op geven.;)

Wat ik weet is dat ze zaterdag de koppeling moeten afstellen na de proefstarts. Zondag mag daar niets meer aan worden veranderd. Ik denk dat de monteurs de beslissing wordt gelaten hoe ze de koppeling afstellen aan de hand van de gegevens die ze hebben, van de proefstarts die zijn gedaan. Het schijnt nogal precisie werk te zijn, dus een klein foutje, kan een start verprutsen.

Als je het zelf niet weet waarom maak je mij dan uit voor zuurpruim? Ik vind de verklaring “het ligt aan de software” gewoon te makkelijk, zeker als Max dit had kunnen merken in de opwarmronde.

Tuurlijk joh.....Max heeft het compleet verkloot....zo jij ook weer blij.....op naar Singapore.

@Speedpuppet, een softwarefout is, zoals de naam al aangeeft, een fout in de software. Die komt normaliter dus niet voor, maar alleen in specifieke situaties (anders hadden ze de fout immers al lang verholpen).
Dus het kan goed zijn dat deze fout zich bij de proefstart in de opwarmronde niet openbaarde, aangezien de omstandigheden bij een proefstart niet identiek zijn als bij een echte start (je staat bijvoorbeeld langer stil bij een echte start).

Ja, een softwarefout is een makkelijke verklaring, want die kun je vrij gemakkelijk in de data en logs achterhalen. Dus kan het team dit ook snel en met zekerheid naar buiten brengen.

Is het nou werkelijk zo moeilijk te accepteren dat Max hier niets aan kon doen?

Als dat zo is dan heb je inderdaad gelijk. Maar ik las hier ook ergens dat "iemand" het verkeerd had ingesteld. En dan zou het toch ook bij de proefstart opgevallen moeten zijn?

Dat Blackpix 17 plusjes krijgt voor dit, om bang van te worden..

Ja kan een race koppeling niet vergelijken met de koppeling die wij in onze auto's hebben. bij de gewone auto heb je veren in de koppeling zitten, die ervoor zorgen dat je netjes weg kan rijden. Een race koppeling heeft dat niet. en die koppeling pakt in een keer, en dat is best lastig om van de plaats af te komen. Daarom hadden we een rollende start. Starten is nu lastiger omdat en nog maar een koppeling word gebruikt. Met een dubbele koppeling kan je het pak moment beter controleren. De koppeling van Max is in grote lijnen het zelfde als de koppeling die ik gebruikte. Alleen beter beheersbaar als je hem goed instelt.
@NIIEK, als er nog minnetjes waren geweest had je er ook 17.

@maximist, als aanvulling. De veren in de koppeling zorgen voor een mooie transitie tijdens het koppelen. Je zit dit bij cupcars en wagens als bijvoorbeeld de dutch supercar. Deze auto's rijden in lage toeren vrij onrustig. Het grote verschil is het gewicht van het vliegwiel. Om simpel te verklaren: draai een lege emmer met water centrifugaal en lege emmer. De lege emmer is licht en draaid snel, maar stopt ook snel. De gevulde emmer, acceleerd langzaam, maar stopt ook langzaam.

Reactie op het optimistisch en kritisch kijken --> objectief kijken. Wat niet weet is speculeren, dat mag als mening maar niet als feitelijke constatering.

Ondertussen +23 NIIEK ;) Misschien omdat ik gewoonweg feiten neerleg waar je niet omheen kunt...

Het hoeft allemaal niet zo eenzijdig of moeilijk te zijn...Verschillen in meningen mogen er zijn, maar het schort vaak aan goede argumentatie vanuit de criticus en non-criticus kampen...De post van Kevin en Speedpuppet is daar een goed voorbeeld van, ze roepen iets zonder "bewijs", terwijl in dit geval ik en sommige anderen wel naar iets feitelijks kunnen verwijzen om ons standpunt te verdedigen...Hierdoor zie je dat Speedpuppet even later toch een soort van terugkomt op zijn post(waarvoor respect), al is hij nog niet helemaal overtuigd...

Als dit meer van elkaar geaccepteerd wordt (dus ook andersom), dan wordt het een stuk gezelliger en respectvoller :)

Er worden geen feiten neergelegd. Omdat het team het zegt is het een feit???
Nee hoor, dit komt enkel door het grote aantal niet objectieve fanboys hier ;) Of dacht je dat je ook zoveel plusjes zou krijgen als het over Massa ging?

En ondertussen heb ik nog steeds geen uitleg gezien of Max dit niet bij de proefstart in de opwarmronde had kunnen opmerken en erop anticiperen....

@Speedpuppet...Het feit dat ik bedoelde is dat jij, noch ik, beiden niet kunnen weten wat daadwerkelijk de oorzaak was, maar jij wel gewoon blind begon te roepen dat het Max zijn schuld...

Feit is verder wel dat het team en Max de verklaring hebben gegeven dat het een softwarefout was...Jullie reacties zijn totaal op een geen enkel feit gebaseerd...Die van de zogenaamde max fan boys dus wel...

Maar goed...Doe ermee wat je wilt...Je komt gewoon niet snugger over nu...

Precies wat ik dacht, doet hij nou zo dom of is hij het ook echt...

Hij zegt het zelfs letterlijk: "De anti-stall is ingebouwd als veiligheid-software wanneer er te snel ontkoppeld wordt of wanneer de coureur spint. Hij schiet dan in een valse neutraal"

grapjas, jij snapt niet helemaal hoe de techniek werkt.
je kunt de koppeling gewoon niet te snel loslaten want je LAAT de flipper gewoon los.
waar je wel de fout in kan gaan is met je banden temperatuur en gasgeven.
maar op de onboard beelden is duidelijk dat het gas geen punt was en als je banden niet op temperatuur zijn gaan ze of happen(te warm) of spinnen (te koud).
en ook dat gebeurde niet, kijk en luister de onbaord maar .
maar uiteraard zijn er hopen lui die het vanuit hun huiskamer beter kunnen zien dan ik

Speedpuppet@ dus bij het verhaal van Max terug te komen. Zijn software stond iets te scherp ingesteld voor de start (team stelt dit softwarematig in) waardoor de anti-stall te vroegtijdig ingreep. Kan Max hier wat aan doen...NEE. Max start zoals hij altijd start, maar in dit geval werd hij verrast door de anti-stall die te vroeg ingreep. Heeft hij zijn start in Spa verprutst..........JA. Dit heeft hij dan ook ruiterlijk toegegeven.

Voor alsnog is Max inderdaad BAR slecht op een stratencircuit

[Robert Doornbosmodus] Ook dat was eigenlijk razend knap!!! Kijk, de rest reed uit pure onkunde de muur in. Max had pech dat de vangrail veel te dicht bij zijn racelijn stond. Vergelijk het met je rijles waarbij de instructeur niet ingrijpt als je met 130 door hartje Amsterdam jaagt. Ja, dan gaat het mis en dat is pech. Eigenlijk deed hij het op de scooter terug naar de paddock heel goed. Dat zag je aan alles.[/Robert Doornbosmodus]

@Sailor,
Max z'n reactie was super, had Carlos dat probleem met de anti-stall dan kwam hij pas van z'n plek op het moment dat Rosberg als winnaar over de streep kwam

pff en wat zei doornbos na spa over max zn start?
lekker makkelijk weer om dat buiten beschouwing te laten.

monaco maakte hij idd grote fouten maar hij was dus wel de snelste op de baan.
en over singapore hoor ik je dan weer niet met je valt wel mee

Jean,
Je hebt het fout...mocht Carlos problemen hebben met de anti-stall, dan was hij nog sneller van zijn plaats gekomen, en had de eerste plaats gepakt...;)

Jean, Jean, Jean......
Jammer dit.....

@Speedpuppet Ik hou heel erg van realisme en deel je mening dat ook Max een mens is en fouten kan en mag maken, maar ik vind het toch ook wel enigszins overdreven om dit artikel te gebruiken om hem er negatief te belichten. Max is zonder twijfel ongenaakbaar op stratencircuits, maar ook onervaren en misschien nog net niet altijd beheerst genoeg. Echter, als iemand het potentieel heeft om koning van Monaco te worden, is hij het wel.

Natuurlijk weet ik ook dat Max goed is op stratencircuits. Ik ben alleen alle hosanna zat en geef een beetje tegengas. Max heeft niets aan al die totaal niet objectieve fans! En geef toe, dit jaar Monaco was gewoon bar en bar slecht.

Tegengas om tegengas is ook niet zo objectief hoor ;) Beoordeel het gewoon zoals het is. Ik vind Max een top rijdertje en ben dat continu ophemelen ook beu. Ik vind het het ook irritant dat heel Nederland ineens verstand van F1 meent te hebben en het stoort me ook dat Max waar 'ie bij zit de nieuwe Senna en Schumacher wordt genoemd. Niet in de laatste plaats stoort mij Olav Mol, de grootste fanboy van allemaal. Een volwassen vent die een 18-jarige knul aanbid. Need I say more?

Maar... Feit is ook dat Max het echt mega goed doet en eigenlijk nauwelijks fouten maakt. De start in Monza was ook niet zijn fout. Dat is nou eenmaal zo. Het zoeken naar punten om over te zeuren is net zo irritant als het ophemelen van die jongen. Zoals Hamilton al zei: love the guy a break.

We hebben te maken met een jongen van 18. Mag die ook nog gewoon een jongen van 18 zijn misschien? Laat 'm gewoon en beoordeel 'm eerlijk.

het gaat voornamelijk om de manier waarop Max achteruit rijdt,
dat is bovenaards!

onderaards kan ie beter als machinist bij de RET aan de slag.

Daar is mee mis, dat de deskundigen niet zo deskundig zijn als wordt gepretendeerd.
Alleen al het feit dat niemand zich afvraagt hoe die in de antistall terecht kwam behalve te melden dat dit een softwareprobleem moet zijn geweest.

Het te snel laten schieten van de koppeling resulteert in hetzelfde namelijk.

Ik zeg niet dat dit is gebeurd, maar het is zeker een mogelijkheid.

ik heb ook ergens gelezen dat Christian Horner verklaarde dat iemand vergeten was de software aan te passen. Lijkt me duidelijk dan toch?

Het is inderdaad heel duidelijk. Iemand is vergeten de software aan te passen geeft Max geen druk van buitenaf en Max heeft het verkloot wel.

Alle deskundigen hier weten het veel beter, dat is wel duidelijk.

Aha, Ralph weet exact hoe een F1 auto werkt, heeft vele kilometers ervaring....
Zoals gezegd heeft Max gister precies uitgelegd bij Peptalk hoe het zat.
De monteurs stellen de koppeling af voor de start om zo goed mogelijk weg te komen na het loslaten van de koppeling. Helaas stond de koppeling een fractie te agressief, waardoor de motor te veel in toeren zakte, en de anti-stall in werking trede.
De anti- stall zet de auto vervolgens in zijn neutraal, om het afslaan van de motor te voorkomen. hij moest daardoor de koppeling pakken, en weer in zijn eerste versnelling schakelen om verder te rijden.
Te snel laten schieten kan dus niet, want dat regelt de koppeling zelf.
Hij gaf aan dat de monteurs op het randje werken, om het maximale eruit te halen, helaas was dit net over het randje, kan gebeuren. Je wint en verliest samen, en Max gaf zijn monteurs nergens de schuld van, ook zij werken zo goed mogelijk, maar een klein foutje is zo gemaakt.

@Nicos

Zoals verderop ook al gemeld:

Als ze de koppeling zouden laten schieten hadden ze wel een schakelaar gemonteerd ipv een handle toch?

Nou het trollen is weer hard aan de gang. Ik wou nog inhoudelijk reageren, maar heb besloten het toch maar niet te doen. Het gaat gewoon helemaal nergens over. :-(

Wat een stelletje zelfingenomen figuren hier zeg. Niet te geloven. Iedereen heeft er verstand van hier, behalve de mensen die er wel mee te maken hebben. Ga even ergens anders een wedstrijdje houden wie de langste heeft, maar niet hier.

Ralph,

Bij de start laten ze hem schieten, de motor draait dan een hoog toerental.
Bij het wegrijden uit de pits, moet je wel spelen met de koppeling, want dan rijd je rustig weg met weinig toeren, dat is dus de reden van het handeltje i.p.v. een knop. Zo duidelijk?

Een team neemt de schuld niet op zich als de coureur faalt. In zo'n geval wordt het hooguit verzacht met iets als 'Max was iets te opportunistisch en wilde extra scherp van start gaan, maar als je de grens opzoekt, kan het wel eens misgaan blabla'. Red Bull kennende zeggen ze gewoon 'Max made a mistake'. Dan zegt een team NIET dat het de schuld van het team is.

De koppeling wordt afgesteld op de info die ze op dat moment hebben .Dat is de verwachte baantemperatuur, sta je op de schone kant van de grid of de smerige i.v.m de grip enz.

De software wordt geprogrammeerd naar die gegevens en als dan de start niet goedgaat dan is dat een software probleem omdat die niet goed was op basis van verkeerde info.

Een proefstart wordt gedaan aan het einde van de pitstraat en daar kan heel veel minder grip zijn dan op de startgrid.

Kortom ; Het instellen van een koppeling geen eenmalig werk (weersomstandigheden enz).

Zoals Jean hierboven zegt, hij zou het op een bovenaardse manier doen :)

even zonder gekheid, als Max al die zaken werkelijk gedaan zou hebben dan is hij supercool (en een petit peu verknipt)

Max "Charles Manson"Verstappen

FLY BY WIRE @ dankzij jou tomeloze inzet, is het herkennen van trollen gedrag niet zo moeilijk meer.

'reactietijd'

en terecht dunkt me, de reactiesnelheid van Max was super indrukwekkend, dat zag je doorgaans enkel bij de groten der aarde zoals Senna en Schumacher!

toch zou het gaaf zijn als hij plk drie of vier in het kampioensschap rijd

Dat is wel zo, maar hij zal Ric niet voorbij gaan, daar kan je wel vanuit gaan.
Hij komt echt nog wel op het podium dit seizoen.

Als dat zo zou zijn had er wel een lichtschakelaar gezeten ipv een handle toch?

Aha, Max heeft dus die hendel veel te snel losgelaten, duidelijk
Je moet die handel gedoseerd loslaten, dat weet onderhand iedere gehaktbal....

ralph kom op jongen je maakt jezelf belachelijk.

@pipo

Dat mag jij vinden.
Maar elk onderdeel in de F1 heeft nut ga ik van uit. Dus als het volgens sommige mensen de bedoeling is de handle te laten schieten, hadden ze er een kleine switch van gemaakt om gewicht te besparen.

@ralph, zou patent aanvragen op je fly by clutch systeem

Dat is Nederlanders eigen. Ze staan er in het buitenland om bekend dat het betweters zijn met een grote mond die denken dat ze de wijsheid in pacht hebben.

@waylon We hebben over het algemeen ook gewoon gelijk....

@misstappen: Is het lekker om jezelf veren in je reet te steken?

Hier zijn er ook zeer veel betweters (waar onder IK) die denken dat ze de wijsheid in pacht hebben. En hebben ze dat niet dan proberen ze groepsgewijs alsnog te krijgen.

@waylon heerlijk, kan er geen genoeg van krijgen!

Speedpuppet is gefrustreerd, niets van aantrekken.

Is toch kicke, lekkah bomme gooiuh!

lekker rellen JV, kom op doe ff niet zo ongezellig

Typisch Nederlands die (nu er eindelijk 1 met echt talent in de F1 zit) afkraak mentaliteit waar het om eigen sportmensen gaat. Dat gaan ze in het buitenland wel anders om met hun sporthelden. Wel de splinter in andermans ogen zien maar niet de balk die dwars door hun voorhoofd zit.
Liever Max afkraken maar het wel prachtig vinden dat er coureurs rondrijden met een dubieus verleden waar het bijv. gaat om alcohol......die vereren ze.

@Jean Alesi : Ongezellig en kinderachtig laten we aan jou over.

Ik heb je gelezen! Met A, B en C ben ik het totaal niet eens. Echter je eindpleidooi heeft me diep geraakt en ik ben het dan ook vurig met je eens!

Weg met hooligans en fanboys!

Zo ging dat inderdaad 6 jaar geleden.
Stuurtje ligt nu in het museum:)

En zo gaat dat nog steeds.

Stop jij daar dan ook mee.

Het scheelt dat ik ook veel positieve reactie's plaats over Max , dat is het grote verschil ;-)

Waylon +1

Sailor dat is politiek geleuter.Als hi9j het goed doet wil je wel eens iets positiefs over hem zeggen maar zodra hij het in jouw ogen iets minder doet afkraken. Zo van 99 keer negatief en 1 keer positief. En je afkeer van bij. Hamilton is ook overduidelijk.

Die verhouding klopt helemaal niet hoor , ga mijn geschiedenis maar eens na.
Ga maar eens je huiswerk doen en kom dan maar eens terug.
Of moet ik je helpen?

Jij zal wel net zo rekenen als de politiek. Dus onbetrouwbaar. En voor het geval dat: ik schreef zo-van dus geen exacte cijfers. Sailor fijne dag verder.

Dus ik moet je helpen? want je kiest nu wel een makkelijke weg.
Eerst maar wat in de wilde weg roepen en als je het iets te heet onder de voeten wordt , dan wens je mij een fijne dag , aardig van je dat wel ;-)

oké, van jou neem ik het aan, niet van Robert Doornbos

Met alle respect, maar het is een teamprestatie.

Rene,

Denk om je bloeddruk man, wen er maar aan. Als Stoffel volgend jaar gaat rijden, zal het nog veel erger gaan worden hier...

Spellingscorrectie: ozze