Lauda rekent op maatregelen tegen Ferrari vanwege teamorders

In jouw ogen loopt, zolang het geen Ferrari is, iedereen te zeiken als er iets gezegd wordt over Ferrari, gisteren MW over het verduidelijken van de regels omtrent flexibele voorvleugels en vandaag Lauda.

Grow up en voel je eens niet zo snel aangevallen.

het gaat over Ferrari die iets fout heeft gedaan, als iemand dan zegt dat Ferrari een straf verdient, kan een Ferrari Fan dat niet hebben...

JT@
Ik verwacht maatregelen tegen Lauda, met zijn uitgestreken kop!

Is het zo moeilijk om mensen met enige respect te behandelen??

WTF? ik voel me aangevallen, waar dan?
Bovendien wordt ik doodziek van die Lada!!!!!!!

In hetgeen Lauda letterlijk zegt in het artikel heeft hij gewoon gelijk hoor.

Ik keur het af, maar op dat moment was het niet verboden. Nu wel, daar is dus nog steeds een wezenlijk verschil tussen.

@Runningupthathill;

Precies, dat zijn de feiten.

Er is een verschil tussen iets dogen en iets verbieden.

Dit soort team orders zijn pas sinds 2003 verboden.

Dat klopt, dat weet ik...Technisch gezien klopt de uitspraak van Lauda ook, echter zijn ze allemaal even hypocriet als het gaat om teamorders. Wat mij betreft mogen de regels aangepast worden.Denk overigens dat het wel mee zal vallen met de straf...Is het niet op Monza dat deze uitspraak van de WMSC plaats gaat vinden?

Dat het hypocriet is komt volgens mij meer doordat mensen denken dat alle team orders verboden zijn. Daarmee dan dus ook dat het schering en inslag is. Dat is dus niet zo.

Actis zoals die van Ferrari gebeuren toch bijna nooit? Niemand wil dat soort ongein zien (behalve wat onsportieve Alonso/Ferrari fans), dus waarom zou het weer toegestaan moeten worden?

Ik zou zelf wel graag zien dat ze een clausule opnemen dat als een deelnemer mathematisch uitgeschakeld is dat het dan wel mag. Het gezeik dat Kimi Massa niet voorbij had mogen laten in China sloeg wat mij betreft nergens op.

Ik vind Lauda ook een zeurpiet, maar doe eens normaal vent! Die man is bijna doodgefikt in zn Ferrari op de Nurburgring en jij gaat grapjes maken over zn oor wat hij niet meer heeft??!

Waar is dat oor gebleven eigelijk?

En toch ben ik benieuwd of ze zich eruit kunnen kletsen. Ik blijf erbij dat Ferrari niet een wezenlijke teamorder gegeven heeft zoals het beschreven staat. Ze hebben nooit gezegd dat Massa Alonso erlangs moest laten, alleen dat Alonso sneller was (confirm - dat zou de angel kunnen zijn voor Ferrari). Aan de andere kant, ik denk ook nog steeds dat Ferrari een proefproces wil (save fuel, save tires, dat soort dingen).

Dus: ik weet het niet meer..

Ik denk dat het \"sorry\" en \"we can still win this if you push\" (terwijl Massa gewoon op kop lag) veel belastender zijn.

Zeker die laatste zin geeft aan dat Massa een ultimatum is gesteld dat hij moest aantonen dat hij snel genoeg was of dat hij anders Alonso erlangs moest laten.

De WMSC kan uiteraard gewoon alle communicatie tussen team en rijders zien. Niet alleen die paar zinnetjes die wij te horen krijgen.

Dat proefproces is er in 2007 na Monaco al geweest. Hamilton werd toen duidelijk benadeeld zodat Alonso de race zou winnen. Hamilton had steeds 3 tot 5 ronden meer brandstof aan boord en mocht die extra rondes niet gebruiken.

Ook was hem verteld dat hij Alonso niet in mocht halen. Gewoon klip en klaar niets \"save fuel\" of andere code. Gewoon direct.

De FIA oordeelde dat Hamilton inderdaad benadeeld was, maar dat dat was in het belang van het team. Als Hamilton langer zou rondrijden dan zou het risico van een safety car te groot zijn (kolder natuurlijk, maar zo kwamen ze er wel mee weg)

Die \"hold station\" orders had de FIA geen enkel probleem mee. Dat mag gewoon.

Nogmaals, Domenicali heeft begin dit seizoen ook publiekelijk gezegd dat de Ferrari coureurs elkaar in de laatste stint niet mogen aanvallen. Dat was (en is) geen enkel probleem. Er is dus totaal geen noodzaak om voor dat soort team orders een soort code af te spreken.

RED STRIPE ZEGT: En toch ben ik benieuwd of ze zich eruit kunnen kletsen.....
Dus ze hebben lopen sjoemelen!!!! Ben blij dat dit nu eindelijk duidelijk uitgeproken is door degene die hier op dit forum alles zo goed onderbouwdtdtdtdt.

Het klopt dat ze feitelijk niet hebben gezegd dat Massa Alonso er langs moest laten, tja dat massa per ongeluk verkeerd op schakeld kan ferrari toch ook niets aan doen.
Ik verwacht een reprimande van 2 jaar, en daar is de kous me af.

Dus men moet gaan oordelen op basis van die ene \"sorry\"??

Wat als men Massa had verteld dat hij er alles aan moet doen om Alonso achter zich te houden, en hij vervolgens Alonso vrije doorgang geeft?? Waar staan we dan met bewijs van een team order?? Je kan niets verbieden wat nauwelijks tot helemaal niet kan bewezen worden.

Het wordt dringend tijd dat men voorgoed komaf maakt met het verbod op team orders. F1 is gewoon een teamsport. Ik kan me haast geen sport voorstellen waar er meer mensen bij een team betrokken zijn en bijdragen tot het eindresultaat. Het is gewoon onnozel dat er in een teamsport geen team orders toegelaten zijn.

Het grappige is, dat het in de wielrensport ook gebeurt, en daar hoor je niemand over gemanipuleerde races. Sterker nog: daar worden adjudanten aangesteld om de beste van het team aan zoveel mogelijk punten te helpen.

Nog maar even herhalen dan:

\"Zeker die laatste zin (we can still win this) geeft aan dat Massa een ultimatum is gesteld dat hij moest aantonen dat hij snel genoeg was of dat hij anders Alonso erlangs moest laten.

De WMSC kan uiteraard gewoon alle communicatie tussen team en rijders zien. Niet alleen die paar zinnetjes die wij te horen krijgen\"

Vergeet ook niet dat ze Briatore uit de F1 verbannen hebben zonder ook maar het minste geringste aan bewijs. De WMSC is geen juridisch orgaan. Zij beslissen net zoals wij of ze belazerd worden of niet.

Ik denk niet dat er veel mensen zijn die echt denken dat Ferrari geen team orders heeft gegeven om van plek te wisselen.

@Red-Stripe

Dat het in andere sporten (of in het verleden in de F1) wel toegestaan was doet er toch niet toe?

In Duitsland hebben ze ook geen snelheidslimiet. Als je dat tegen een Nederlandse diender zegt (nadat je te hard gereden hebt) dan is ie daar echt niet van onder de indruk hoor.

Patrick,

Ik zeg niet dat ik denk dat ze geen teamorders gegeven hebben. Natuurlijk hebben ze dat gedaan. Het gaat er echter mij om wat juridisch aantoonbaar is. Dat is het grote verschil.
Daarbij gaan ze Ferrari hooguit een voorwaardelijke straf opleggen. Ze kunnen moeilijk Ferrari uit de race houden of zo.

Wat juridisch aantoonbaar is is dus helemaal niet interessant als je voor de WMSC staat.

Het is geen rechtbank, maar een soort jury waar de meeste stemmen gelden.

Het gaat bij die leden dus gewoon om het gevoel. Hebben ze het gevoel dat Ferrari de boel geflest heeft dan stemmen ze voor een straf.

Zoals Briatore gemerkt heeft hoeft daar geen bewijs aan te pas te komen.

Hierin moet ik het wel eens zijn met Patrick: dat was geen teamorder TIJDENS de race. En dat is waar het helemaal om draait...

Hoewel volgens mij de FIA in de reglementen heeft staan, dat beide auto\'s gelijk moeten zijn, maar ik weet niet hoever dat gedefinieerd is.

Ik ben overigens wel van mening dat er bij Red Bull sprake was van illegale team orders in Turkije.

De woorden van Helmut Marko waren echt heel duidelijk. Vettel MOEST voor Webber komen en hij gaf zelfs de race engineer de schuld dat die dat aan Webber had moeten vertellen.

Vergeet ook niet dat onder \"team orders die het race resultaat beinvloeden\" gewoon alle team beslissingen vallen. Ze hoeven niet letterlijk te zeggen tegen de coureur dat hij iemand erlangs moet laten. De coureur onterecht binnenhalen voor een pitstop mag ook niet.

Ze zouden dit soort zaken gewoon altijd goed moeten onderzoeken als er iets twijfelachtigs gebeurt.

Het is alleen totaal zinloos om Ferrari de constructeurs punten af te pakken. Als het ze daar om ging dan hadden ze Alonso ook achter Massa kunnen laten finishen.

McLaren werd ook als geheel gediskwalificeerd in Australie 2009. Alleen voor liegen! Ferrari heeft nu overduidelijk team orders gegeven EN erover gelogen. Dat hele circus na afloop van de race was echt mensonterend.

Dat Ferrari dus inderdaad minimaal dezelfde straf krijgt als McLaren toen lijkt me logisch.

Je kan gewoon niet bewijzen dat Ferrari liegt, terwijl dat in Australië 2009 wel het geval was. Bovendien heeft het \"team\" geen voordeel gedaan uit de positiewissel, terwijl dat bij Hamilton en Truli duidelijk niet zo was. Waarom denk je dat hij zich heeft geëxcuseerd?

Ik kan het niet bewijzen, maar ik verwacht eigenlijk dat de WMSC dat wel kan.

Er is heel veel gesproken over de radio (niet alleen die 3 of 4 zinnetjes die wij te horen kregen) en het zit er dik in dat ze daar iets belastends hebben gezegd.

Bijvoorbeeld het verhaal dat Massa alleen zou kunnen winnen als hij een gat trok naar Alonso. Hoe wil je dat uitleggen zonder dat er verbode team orders in het verhaal naar boven komen?

@F60 Ferrai niet gelogen?!?!?
Kijk voor de grap de persconferentie direct na de race en vergelijk dat eens met de berichten die Ferrari daarna naar buiten bracht. Mocht je daar geen zin in hebben een 1 zin samenvatting; Massa na de race die zegt dat het een goede inhaalactie was van Alonso, daags erna heeft Massa ineens gehandeld in het belang van het team. Das gewoon liegen.
Ik ga niet zeggen dat ze een dikke staf of dergelijk moeten krijgen maar gelogen hebben ze.

Staf moet straf zijn, tis nog geen december.

Gewoon simpel, een DQ voor Hockenheim voor beide rijders. Dat zal Ferrari leren! Meer moet het niet zijn!

Ik ken nog een slappe dweil van 40miljoen.

Ik zeg Oostenrijk
ik zeg 2002
ik zeg niet 2 meter maar een half vcircuit er achter

ik zeg dus kop houwe!

Hoi Red Stripe een nieuw naam aangepast.

Dhr. Bernie Ecclestone, ik had het niet beter kunnen verwoorden. Ik ga met je mee om tegen Alonso aan te plassen.

Er is niets zo eerlijk verdeeld als verstand, iedereen denkt dat hij er genoeg van heeft.

AlfistiR, moet je wel een pincet mee nemen, want om z\'n azijn pisser te zijn als jou kan er niks aan groeien!!!!!!!!!!
get a life !

Niet met je naamkaartje gooien, leen je vrouw maar even aan mij uit die zal zeggen wat heb ik al die jaren gemist. Of ben je homo.

dan is er geen f1 meer... ps ben geen ferrari fan.

AlfistiR Niet met je naamkaartje gooien, leen je vrouw maar even aan mij uit die zal zeggen wat heb ik al die jaren gemist. Of ben je homo. ***
Die zal je dan wel zeggen dat je beter homo kunt worden, want met jou wordt het toch niks net die mm, en dat je er beter een touwtje aan kunt doen anders trekt die zich terug.

En daarna komt ze weer terug bij mij!

Helemaal mee eens, eindelijkis iemand die met verstand praat!

Helemaal mee eens, eindelijk is iemand die met verstand praat!
Sorry spatie vergeten

Is niet erg. Er zijn er meer met taal fouten. Ik zit volgens Red Stripe met de t\'s en d\'s te vechten. Bij de GP van Duitsland hadden ze moeiten met 1ste of 2de rijder. Uiteindelijk hebben ze maar naar het salaris gekeken. Wordt volgens mij een fikse straf voor Ferrari. Voor Massa vind ik het jammer, ik mag hem wel.

Wat verwacht je als de belangen zo groot zijn, dan nodig je teams uit om te gaan vals spelen.

Mika4ever, ik denk dat je de spijker op zijn kop slaat in deze.

Wijze woorden, maar wel mee eens, als f1 fan kan je dit niet goed keuren.
je betaald een gods vermogen aan een kaartje, en de race wordt in principe gemanipuleerd.
Al was ik wel blij dat alonso er voorbij mocht

Leuke ideeen, maar eigenlijk te gek dat dat zo zou moeten.
Maar ook ik begin daar de noodzaak van in tezien, helaas.

Mika4ever goeie zaak, lijkt mij wel wat.
Maar geef je mening is op dit commentaar:

Schumi-Hate(4) 18 augustus 2010 15:35
Red-Stripe,
reageer nou maar niet meer op deze idote klootzak want die lol moet je hem niet gunnen.
Ik heb nog nooit zo\'n fanatieke fanboy gezien.
Hoe diep zit je in zijn reet, AlfistiR? Tot je oksels?

Schumi-Hate(4) 18 augustus 2010 15:43
...en met \'zijn reet\' bedoel ik natuurlijk die van die domme duitser

24. Schumi-Hate (4)18 augustus 2010 06:45
Dikke duim omhoog voor elk die schumacher durft te weerstaan! mooie actie van een paar hier, laat die stomme schumacherfans het maar goed weten!

Reacties op AlfistiR\'s reactie
Schumi-Hate(4) Vandaag om 11:44
Ik ken nog een slappe dweil van 40miljoen.
Ik zeg Oostenrijk
ik zeg 2002
ik zeg niet 2 meter maar een half vcircuit er achter

ik zeg dus kop houwe!

Ik denk dat dit AIynsa of Red Stripe is.
Redactie kunnen jullie dat is uitzoeken en maatregelen nemen tegen dit soort figuren.

@AlfistiR;

Zulke trieste figuren moet je links laten liggen, iemand die zo persoonlijk is of wordt, op een forum, heeft een bijzonder lage eigenwaarde en hebben alleen maar plezier in mensen provoceren, of je raakt bij zulke figuren een gevoelige snaar, en een gevoelige snaar raak je pas wanneer er een kern van waarheid zit in hetgeen zulke figuren horen.

Ik zeg, lekker links laten liggen en niet op in gaan, het is voor zulke figuren alleen maar heerlijk dat je er op in gaat.

:)

Overigens AlfistiR, ik denk niet dat het een van beide heren is die je opnoemt ... Volgens mij is het iemand anders die het er een handje van heeft om te provoceren onder andere namen.

@AlfistiR: dus jij bent niet de enige die een IP ban moet hebben.
ook Schumihater.
Red en ik lopen te lang mee om een 2e nick op te zetten om iemand publiekelijk op zijn plaats te zetten. Hebben wij niet nodig.
Maar zoals jij reageert, kun je op een gegeven ogenblik wachten op zulke tegengas.
(Keur schumiHater ook niet goed!)

@Mika: kijk ook eens objectief naar wat meneer AlfistiR allemaal op deze site gooit:
[Q[Ik ga met je mee om tegen Alonso aan te plassen.
Wat is dit toch een slappe dweil van 30 milj.
Waar is dat oor gebleven eigelijk?
LAAT MIJ ER VOORBIJ IK WIL WINNEN\"!.
Dus deze heer( uit 1974?) moet ook eens zelf in de spiegel kijken.
Want hij kraamt ook G I G A N T I S C H E onzin uit.

Het heeft niks met niveau te maken het komt gewoon door de strijd tussen Ferrari , Mclaren , Redbull (al dan niet) aanhang. Het zelfde ziet u op de website nujij.nl Wanneer het over politiek gaat (in dit geval Ferrari of Mclaren nieuws) krijg je 2 kanten de pro-Ferrari fans en de anti Ferrari lieden

Heer Ecclestone: nujij.nl???? straks ga je nog reclame maken voor FOK of MSN.
nujij.nl is mij iets te ridicuul en te puberaal.

Omdat je er op je blote knieën om smeekt.

Ik heb altijd geleerd dat je trollen niet mag voeren, dus ik negeer jou zoals ik beloofd had te doen. Dat jij op elke reactie van mij wilt reageren, is jou zaak.

En zoals AlYnsa al zegt, ik heb geen tweede account nodig. Je doet een zware beschuldiging daar. Let op je woorden, die kunnen zich wel eens tegen je keren!

Ach hoeveel heeft Red wel niet over jouw neergezet.
Bij de weg: ik zou je negeren, dus bij deze gaan we weer op oude voet verder en negeren we elkaar weer, OK?

@Red Stripe.
Je kan het niet laten hé. \"Trollen\". Ik heb al ergens gezet op dit forum dat je uit de goot bent gekropen maar volgens mij lig je er al weer zowat in.

leuk die scheldnamen en verwijten naar mekaar, doet me aan me schooltijd denken.

Ik let op! Doe jij dat dan ook als ze WEL en straf krijgen, dank.

Ferrari onderdrukt de rijders altijd? Denk je nou echt dat Massa zijn mening mocht geven van Ferrari? Stel je voor dat hij zei: \"Ja, ik moest Fernando voorbijlaten. Het waren team-orders.\"

Ja tuurlijk was Alonso sneller op de tijdtabellen: Massa vertraagde opzettelijk om hem voorbij te laten!
De WMSC heeft geen directe bewijzen nodig. De feiten die wij als miezerige en onbenullige fans tot onze beschikking hebben zijn al meer dan genoeg voor een deductie die leidt tot niets anders dan teamorders; wedden dat de FIA ook kan met extra gegevens, advocaten en een tribunaal dat niet noodzakelijk bewijzen nodig heeft om straffen uit te delen?

Je moet realistisch blijven: de uitspraak \"ferrari heeft zich niet schuldig gemaakt aan teamorders\" gaat echt niet vallen.

Hij trapt toch niet na? Het meest negatiefe wat hij zegt is dat wat Ferrari deed totaal verkeerd is, maar dat is toch geen na trappen?
Ik sta er meer van te kijken hoe sommigen hier op zulke berichtgevingen reageren, triest en soms grappig tegelijk.

Ferrari heeft de regels gebroken en die regels zijn er voor een reden. Stel je voor als iedereen vrij teamorders kon geven, welk team zou nog een interessant gevecht tussen 2 teammaten laten uitvechten, het zou allemaal zijn van: \"Laat je teammaat eens voor, dank je.\"