'Gutierrez vertrekt na dit jaar bij Haas F1 Team'

LOL +1

Het verbaast me wel dat ie vaak niet echt onderdoet voor Grosjean, die op zijn beurt bij Renault Raikkonen nog weleens de baas was.

Precies, en aangezien Raikkonen niet echt onder doet voor Vettel hebben we met Gutierrez toch een potentieel viervoudig wereldkampioen op de grid :D.

Grosjean was enkel op het einde van 2013 sneller dan Kimi, omdat hij toen al wist terug naar Ferrari te gaan en dus minder gemotiveerd was. Plus had vaak rugklachten (reed de laatste 2 races zelfs niet mee wegens operatie).

ok @neor2, jij trekt die vergelijkingen wel erg ver door :)
We hebben wel e.e.a. aan onbehouwen acties gezien van Esteban, en wat slechte starts, en als hij dan wél de snelheid eens had dan leek hij weer een abo te hebben op de 11e plek, maw net geen punten, lijkt wel een soortement van shit-magnet te zijn. Maar nogmaals, zou me niet verbazen als hij voor Sauber teken

@ Cool cat, niet meer gemotiveert om dat hij voor Ferrari gaat rijden ?, Als ik een contract krijg bij een nieuwe werkgever, en hij merkt dat ik mn best niet meer doe mocht ik een andere baan hebben, zou hij dat contract meteen verscheuren ..

Even afchecken bij de Hulk. Die doet ook helemaal zijn best niet meer nu hij bij Renault komt te zitten.

@Cool Cat,
Lag dat niet meer aan de Pirelli's?
Kimi leek begin jaar de banden beter te kunnen managen dan zijn collega's en wist daardoor betere resultaten te boeken, door al die bandenproblemen introduceerde Pirelli halverwege het seizoen andere banden (voor de teams die hun huiswerk niet goed hadden gedaan zoals.....Mercedes, met d'r 'legale' test) en toen ebte het voordeel voor Kimi langzaam weg, voor zover ik weet geen motivatieprobleem (misschien op het circuit van Interlagos toen Kimi van de baan raakte en een of andere parking op reed en moest draaien :)

Was niet alleen op het einde van het seizoen, zat redelijk dicht bij elkaar over het complete seizoen genomen. Raikkonen is in het begin van het seizoen veel bezig geweest met de stuurinrichting van de auto. Toen dat voor elkaar was liep ie wat uit.

Zowel de Lotus als de Ferrari gingen goed om met de banden in het begin van 2013. Lag niet eens zozeer aan de rijders specifiek. Na de aanpassingen was dat voordeel inderdaad weg.

Misschien Gut naar Force India?

Eerder minder motivatie door niet betaald te worden. Lotus betaalde Kimi niet meer uit.
@jean, idd, zou best wel ook door de banden kunnen komen.

Hoe krijg je het voor elkaar om die allemaal erbij ter halen ? Het gaat om GUT in het artikel waarvan de titel (daar komt hij weer) tussen aanhalingstekens staat. Beter geen aandacht aan besteden !

Omdat die in het artikel genoemd wordt wijsneus ;) Even lezen doet wonderen

Zou voor Kevin wel een aardige zet zijn.

Wat Kvyat in 2017 doet is duidelijk ... www.f1today.net/nl(...)-en-sainz-voor-2017

KVY heeft al bijgetekend bij STR (oftewel RB)...

Ik zeg na 2017.....
Dus na het seizoen van 2017 mij hij ook de deur uit......

Zet Kvyat in een Force India! Vind ik erg jammer....Hij is echt wel een goed coureur!

Soort zoekt soort...

..verklaar je nader NBTT??

Heel simpel: Gutiérrez is ook een loser.

..en dat VIND niet jij, maar dat is de objectieve waarheid??

Prima, je zou gelijk kunnen hebben. Maar onderbouw dat dan. Ken je hem? Gooit hij er met de pet naar?? Weet je wat hij voor zijn sport doet, hoe fanatiek hij traint en met zijn bolide en team bezig is??

Of denk jij in zwart-wit, zie je zijn struggles in F1 vanachter je toetsenbord en laat je die beruchte onderbuik van jou weer eens losgaan?? Verklaar je nader vroeg ik, dan antwoord je niet met een of ander k%tmeninkje van jou dat nergens op gestoeld is dan jouw persoonlijke smaak. En zelfs die moet ergens op gestoeld zijn nietwaar, of komt die bij jou uit de lucht vallen??

Losers worden niet Formula BMW en GP3 champ. Mag ik jouw CV ernaast leggen NBTT?

Pffff NBTT, 11402 posts, het ratelt maar door zonder inhoud. Je bent een schandalig Internethooligantje met een grammaticastoornis..

J-HO, als je niet ziet dat Gutiérrez volledig mislukt is in de F1, dan heb je gewoon stront in je ogen. Doet er niet toe wat hij in lagere raceklassen heeft gepresteerd, het gaat erom dat hij in de F1 domweg niet mee kan komen.

Toen Hülkenberg de sterren van de hemel reed bij Sauber, kwam loser Gutiérrez niet verder dan éénmalig *punkten* scoren. Namelijk in Japan. Teamgenoot Hülkenberg reed ondertussen met diezelfde auto maar liefst 10 keer in de *punkten*.

Jouw voortdurende gescheld hangt me mijlenver de keer uit en ik voorspel dat als je zo doorgaat, je ook deze keer weer snel buiten zult staan.
Verder heb je overduidelijk last van preoccupatie. Zelfs in zoverre mate dat het neigt naar stalking. Kappen daarmee!


Voor *punkten* mag je zelf het Nederlandse woord schrijven. Als ik dat schrijf duurt het weer een eeuwigheid voordat dit bericht hier staat.

@NBTT:

Je verbijstert me keer op keer. Ik een preoccupatie m.b.t. jou? Sure, ben het 999 van de 1000 faliekant met je oneens en ik vind je een respectloos mannetje, en daar heb ik een aantal keer op gereageerd. Ben ik dan gepreoccupeerd met jou of ben jij dat met ik noem waar wat Mrs. Kaltenborn die jij honderd keer 'plofkip' hebt genoemd? Jij ageert en ik reageer, draai die rollen a.u.b. niet om ja??

Inhoudelijk: Gutiérrez heeft het ontegenzeggelijk moeilijk in F1 ja, heb ik ook gepost nietwaar? Maakt dat hem tot een 'loser', en dat dan uit de mond van NBTT die zelf geen damn op een track gepresteerd heeft?? Precies om dit vind ik jou een respectloos figuur. En maar brallen over 'als je een kerel bent' terwijl je zelf bij het minste of geringste gaat janken bij moderators. Zelf uitdelen, niet willen incasseren, en als je erop aangesproken wordt een sprintje trekken naar moderators en dreigen met bans. ik zou zeggen, laat je niet remmen en trek maar weer aan de bel, hoera!!

Je komt over als een gepassioneerde F1 fan, en iemand die zich heel behoorlijk uit kan drukken. Vind het jammer dat je dat alleen zo zwart-wit en ongenuanceerd doet, zonder inside info of kennis van zaken. That's all, my 2 cents.

J-HO: Ik dacht al dat je niet veel in je mars had,
maar nu je je van drogredenen bedient weet ik het zeker.

Het doet namelijk totaal niet ter zake of ik zelf al dan niet
ooit iets gepresteerd heb op een circuit.

Moet ik zelf kunnen schilderen voordat ik mijn mening mag
geven over de Nachtwacht? Nee.
Moet ik zelf kunnen schrijven voordat ik mijn mening mag
geven over een boek? Dacht het toch niet.
Moet ik zelf kunnen zingen voordat ik mijn mening mag
geven over een concert? Natuurlijk niet.

Dus mag ik gewoon mijn mening geven over Gutiérrez?
Uiteraard mag ik dat!

Je preoccupatie, die behoorlijk veel op stalking lijkt, blijkt wel
uit het feit dat zo ongeveer 60% van je berichten hier reacties
zijn op mijn berichten, waarbij je mij voortdurend aanvalt.
Hou daar eens mee op als je toch maar vindt dat ik onzin uitkraam.

@NBTT:

Niks drogreden. Jij als gepassioneerd fan mag uiteraard je mening hier ventileren, graag zelfs. Die hoeft ook niet overeen te komen met andere forumleden, interessante voer voor discussie die wellicht de inzichten aan beide kanten kan aanscherpen. En komen we er niet uit: aree to disagree, niks mis mee.

Jij echter gaat verder dan alleen een mening: jij uit je in extremen, en denigrerende hooliganexpressie. Gutiérrez is een begenadig talent die F1 heeft gehaald, die jongen heeft veel bereikt en leeft voor zijn sport en zijn droom. Dat hij het moeilijk heeft is voor iedereen zichtbaar, dat hij volgend jaar of daarna er wellicht niet meer bij is is heel reëel. Maar om hem dan lacherig, achteloos en zelfs overtuigd van je eigen gelijk een 'loser' te noemen?!?

Zelfde geldt voor jouw tirades tegen Mrs. 'Plofkip' Kaltenborn, en Chili 'Calimero' Sainz. Vind het allemaal zo respectloos. Jij hebt namelijk niet in haar schoenen gestaan toen het voortbestaan van de renstal op het spel stond, en jij hebt nog steeds geen bewijs geleverd waarin Sainz de verongelijkte en vermoorde onschuld acteert. Je roept maar wat vanuit jouw onderbuikgevoel. Je kan zoveel beter NBTT, met je hart voor de sport zit het wel goed namelijk..

J-HO. Als je beter had opgelet, dan had je geweten dat ik weliswaar de benaming 'Plofkip' voor Monisha heb gemunt, maar dat 'Calimero' voor Sainz oorspronkelijk uit iemand anders koker komt. Ik vond dat wel een goeie, en heb 'm overgenomen.

Verder is het opvallend dat jij je zo vereenzelvigt met wannabee-figuren als Monisha (heeft van een goed team een kansloos achterhoede team gemaakt), Gutiérrez (heeft het overduidelijk niet en elke race die hij nog rijdt in de F1 gaat ten koste van iemand met meer talent) en Sainz (die op het zielige af zichzelf loopt te vergelijken met Max).

Omdat ik in een goeie bui ben zal ik je niet wijzen op de maar liefst vier taalfouten die je in bovenstaande stukje maakt.

@NBTT:

Dank voor je goede bui. Die heb ik ook, want ik zie in jouw entry ook wat grammaticale blunders. En aangezien niet ik maar jij de taalpsychopaat bent..

Ik ben het deels eens met je. Sauber IS afgegleden naar bedenkelijk niveau. In hoeverre is dat echter op het conto van Mrs. Kaltenborn te schrijven? Hoe jij je uitdrukt is het puur mismanagement van haar kant, en daar ben ik het niet mee eens. De hele F1 branche heeft klappen gevangen, en Sauber is niet de enige stal die financieel in het nauw is gekomen. Macro/micro-economische omstandigheden, vermenigvuldigd met commerciële en machtspolitieke factoren binnen F1 zelf hebben Sauber in de verdrukking gebracht. Ga er maar aanstaan als hoofdverantwoordelijke. Giedo-gate was afschuwelijk en onbeschaamd, ben ik met je eens, maar zie jij op jouw beurt niet dat dit een broodnodige overlevingstactiek was? Makkelijk veroordelen vanuit jouw leunstoel, jouw baan was immers niet on the line NBTT. Iets meer realisme en respect is echt niet teveel gevraagd..

Over Gutiérrez, tja, hij zal zelf ook wel weten hoe de hazen lopen in F1. Als hij het seizoen afsluit zonder glans is hij rijp voor vervanging, zo werkt het. Denkfout die jij echter maakt is er zomaar vanuit gaan dat het volgende talent het beter gaat doen, die garanties zijn er gewoonweg niet. Je betiteling 'loser' vind ik dan ook zo makkelijk gegeven..

En Chili, pfff. Jij laat je onderbuikgevoelens dicteren door journalisten die stigmatiserende stukjes schrijven in hun jacht om spraakmakend te zijn, begrijp jij dan echt niet hoe de media te werk gaat NBTT?? Daarom daagde ik je uit om met onversneden videomateriaal te komen waarin Sainz Calimero-gedrag vertoont. Ik heb nog 0 bewijs van jou kant gezien.

But all good NBTT, wens je een fijne avond!

J-HO: Je zegt het zelf al: de hele F1-wereld had last van financiële tegenwind. Dat kan dus geen excuus zijn voor het extreem snelle verval van Sauber. Het is echt nog niet zo lang geleden dat Pérez in Italië tweede werd en nota bene beide Ferrari-wagens achter zich wist te houden.

Wat Mevrouw Kaltenborn (netjes hè?) betreft: ik heb begrip voor de lastige situatie waarin zij zich bevond, maar ik heb totaal geen begrip voor de schandalige wijze waarop zij Giedo van der Garde heeft behandeld. Contract = contract, en daar heb je je aan te houden.

@NBTT,

Goedemiddag, net je reactie gelezen.. Je redenering is merkwaardig, als de hele branche last heeft van de economische malaise, dan is het toch niet meer dan logisch dat de iets minder draagkrachtige teams dichter richting afgrond worden geduwd? Andere teams hebben het niet gered, Sauber balanceerde op het randje. En ja, toen kwam die melée met rijders die zich aandienden en via hun backing extra gelden konden genereren. Dát is de situatie waarvoor Mrs. Kaltenborn zich gesteld zag. Het bedrijf op de klippen en zovele trouwe medewerkers de WW insturen, of alle mogelijke middelen grijpen om te overleven. Eén medewerker laten lijden of iedereen, zeg het maar. Ja, haar keuze is discutabel geweest, wellicht dat een ander management andere keuzes had gemaakt, en het juridisch steekspel wat zich vervolgens ontspon was de allerlelijkste in z'n soort. Maar hoe jij haar neerzet getuigt van weinig inzicht voor de moeilijke situatie waarvoor zij zich gesteld zag. En ja, dan kan je in een melige bui haar 1 keer plofkip noemen, leuk. Maar jij blijft erop doorzagen als een soort van baldadig leedvermaak, ze heeft iets laakbaars in jouw ogen gedaan en dan mogen we dat tot in den treure weten ook. Beetje onvolwassen niet?

Ik zoek de oorzaak van deze hele zwarte geschiedenis meer in de richting van het F1 management, ook al weiger ik me laatdunkend over Mr. Ecclestone uit te laten zoals jij dat óók doet. Je kunt je afvragen of er geen frisse wind moet waaien aan de top, want de malaise van F1 is pijnlijk, en ons aller inziens ook onnodig want het is zo'n mooie sport die het grootst mogelijke platform verdient.. Maar een roemrucht topteam als McLaren zonder hoofdsponsor, al die teams die omvallen of dat dreigen te doen, de Duitse GP die op de tocht staat, Maleisië die wil stoppen wegens gebrek aan belangstelling. Iets fundamenteels zit niet goed in de wijze waarop de hele sport gemanaged wordt, of althans is niet up to date met de wensen van het publiek anno 2016. Echter: dankzij Mr. Ecclestone kijken we met z'n allen wél mooi naar dit circus al zoveel decennia, beetje meer waardering daarvoor mag best.

Ergo: kritiek mag, nee moét zelfs, het is de weg naar progressie. Maar wel op een wijze die realistisch is, en met een beetje respect. Dat staat haaks op hoe jij mensen neerzet als seniel en halfdood, een plofkip, en een zeurend kuiken.

Have a nice day bro.

Goedenavond, Jurek. ;-)

Wie had gedacht dat wij nog eens inhoudelijk zouden gaan discussiëren. Enfin, de wonderen zijn de wereld nog niet uit.

Ik begrijp je punt aangaande Sauber, maar stel ook vast dat het bedrijf dus alleen maar overleefd heeft dankzij Giedo's (schoonvader) geld. Zonder dat geld waren ze er al niet meer geweest. Dat betekent dat er feite sprake is van diefstal en dus heeft Kaltenborn zich crimineel gedragen. En alleen dankzijn Ecclestone komt ze daar mee weg.

Ik heb geen respect voor criminelen. En die mogen van mij gewoon aan de schandpaal genageld worden. Als ik haar 'plofkip' noem is dat dus eigenlijk nog heel erg mild.

In plaats van achteraf de boel recht te breien had Ecclestone beter eerder kunnen ingrijpen en de noodlijdende teams zachte of renteloze leningen kunnen verstrekken. Dus ja, ook Ecclestone is schuldig aan de ontstane situatie.

Verder is het gebruik van bijnamen, zoals Calimero (wat ik dus niet eens zelf heb verzeonnen, waarvan akte!) niet meer dan een stijlvorm. Ik begrijp en accepteer dat jij die stijlvorm niet kunt waarderen. Maar ik hoop dat je anderen de vrijheid laat om dergelijke stijlvormen te bezigen.

Jij ook een fijne avond en ik kom je ongetwijfeld later deze week wel weet tegen hier.

dankzijn = dankzij

verzeonnen = verzonnen

Strafregels:
Ik zal niet meer eten en teksten tikken tegelijk
Ik zal niet meer eten en teksten tikken tegelijk
Ik zal niet meer eten en teksten tikken tegelijk
Ik zal niet meer eten en teksten tikken tegelijk
Ik zal niet meer eten en teksten tikken tegelijk

;-)

@NBTT:

Morning! Er gaat niks boven inhoudelijk discussieren, dus je entry is well appreciated!

Of Mrs. Kaltenborn zich van criminele praktijken heeft bediend, tja. Vrouwe Justitia heeft haar in het ongelijk gesteld, er is geschikt, en daarmee was de kous af. Uiteindelijk was het een arbeidsrechtelijk conflict, eentje van de meest afzichtelijke soort weliswaar, maar wel iets wat in het bedrijfsleven aan de orde van de dag is.

Het stempel 'crimineel' gaat mij te ver, juist gezien de omstandigheden in kwestie. Was niet Mrs. Kaltenborn in charge maar NBTT, dan had jij dus nooit het geldige contract van Van der Garde terzijde geschoven, en de zak met geld van derde coureurs laten schieten, ook al had je hiermee het voortbestaan van de renstal kunnen garanderen. De keus was: 1 werknemer beschadigen, of allemaal eruit, een hels dilemma. Zo eentje in de categorie: geef je het commando om een gekaapt passagierstoestel neer te halen als je daarmee veel meer mensen op de grond redt. Hoe lelijk ook, zij heeft voor de tactiek gekozen waarbij het minst aantal slachtoffers vielen. ben je dan een crimineel?

Dat er een potsierlijke gotspe ontstond van advocaten met een gladgestreken gezicht en waanzinninge beschuldigingen, volledig eens. Dat Mrs. Kaltenborn hiermee de antipathie van miljoenen fans heeft opgewekt: allemaal feitelijk. Eindstand is dat 1 coureur ernstig benadeeld en beschadigd is, maar dat de renstal nog een toekomst heeft.

Maar Van der Garde is een mooi voorbeeld in onze discussie over respect. Ik heb je vaker verwijten hier zien maken dat forumleden met twee maten weten, maar doe je dat niet zelf ook als je enerzijds Gutierrez een loser noemt die op moet rotten uit F1, en tegelijkertijd heel mild bent over Van der Garde? Als je kijkt maar de harde statistieken kan Van der Garde niet veel betere prestaties dan Gutierrez overleggen, intra-team battles voorop. Voor Giedo heb je altijd een warm woord over, Gutierrez moet het ontgelden met een kil en hatend 'loser' stempel. Beetje dubbel nietwaar?

Enjoy your day!

Goedemorgen J-HO,

Ik kan me niet herinneren het woord 'oprotten' te hebben gebruikt over Gutiérrez.
Wel vind ik het een bijzonder zwakke coureur. En ik denk echt dat Giedo wel een potje beter kan sturen.

Giedo is door toedoen van Kaltenborn een persona non grata geworden in de F1. Dat is nogal wat! Degene die netjes betaalde staat buiten en degene die contractbreuk pleegde is er nog. Klopt niet echt hè? M.i. zouden de nieuwe eigenaren van Sauber er goed aan doen haar terzijde te schuiven. Ze heeft teveel een bepaald stempel opgedrukt gekregen en het imago van de renstal teveel beschadigd. Ik was tot aan "Giedo gate" best wel fan van het team, nu vind ik het niks meer.

@NBTT:

Duidelijk. Als jij in Mrs. Kaltenborns schoenen had gestaan, had jij je fatsoen gehouden t.o.v. bestaande contracten, nieuwe levensreddende mogelijkheden van rijders met geldschieters laten lopen, de toko laten ploffen, en alle Sauber employees een hand gegeven en succes gewenst bij de Zwitserse UWV.

Kan, had ik waarschijnlijk ook gedaan want een man een man, een woord een woord. Maar of je je daar nou zoveel beter van had gevoeld om zoveel loyale topmensen de werkloosheid in te storten alleen maar omdat jij je beroept op principes?? Ik betwijfel het. En juist dat deel mis ik in jouw relaas, jij focust je alleen op dat wanstaltige juridische circus dat ontstond, en de tragedie van Van der Garde wiens leven en sportcarriere blijvend getekend is..

Verder deel ik je mening dat dat Mrs. Kaltenborn niet de persoon is die Sauber naar de volgende stap kan brengen, er kleeft nu teveel aan haar naam, en eerlijk gezegd is er ook geen overtuigend bewijs dat haar leiding op sportief vlak inhoudelijk veel progressie in zich draagt.

Good evening from Warsaw Poland, cheers!

Ho ho, Jurek, je draaft door! Je doet alsof Giedo belazeren haar enige optie was. Hoe weet jij dat? Misschien had ze zelf beter haar best moeten doen met het vinden van sponsors in plaats van een goedwillende coureur te belazeren.

@NBTT:

Ik draaf door? Okay, het is een invulling van me dat ik ervan uitga dat inkomsten van de aanwezige derde coureur haar enige redmiddel was, ik ken niet de ins & outs. Maar die invalshoek van je vind ik niet redelijk, a) omdat algemeen bekend was dat Sauber F1 op omvallen stond, en b) de bewijslast rust bij degenen die kwade trouw veronderstellen, en niet bij de betreffende personen om hun goede trouw te bewijzen, ja toch?

Mijn conclusie: kennelijk stond het water zo hoog aan de lippen, dat Mrs. Kaltenborn als een kat in het nauw rare sprongen heeft gemaakt. Om haar bedrijf langs de afgrond te balanceren naar veiliger oorden verkoos ze een schandelijke juridisch steekspel waarbij 1 coureur blijvend beschadigd is boven een massa-ontslag waarbij iedereen gedupeerd zou worden. Mooi: nee. Sympathiek: allesbehalve. Maar laten we niet van onze antipathie een invulling maken alsof Mrs. Kaltenborn gewoon schijt heeft en voor de lol goochelt met arbeidscontracten. Haar belang was Sauber F1 boven alles!

Giedo kreeg niet het stoeltje waar hij voor betaald had en dus recht op had. Hoeveel meer bewijs voor kwader trouw wil je nog hebben? Vergeet niet dat de rechter Down Under Giedo volkomen in het gelijk heeft gesteld. Monisha zat op alle punten fout.

@NBTT:

Van der Garde had inderdaad een waterdicht contract, die rechtens afgedwongen is en waarvoor hij gecompenseerd is. Sauber is aangeklaagd en in het ongelijk gesteld, klaar. Maar daar hebben we het hier nu toch niet over? We discussiëren hier WAAROM Sauber tot zo'n afschuwelijke klucht in staat was. Zonder te pretenderen dat ik nu het hele dossier van binnenuit ken, draag ik plausibele redenen aan waarom een eindverantwoordelijke tot zoiets in staat is. De voorschotten die Manor en Force India nu weer vragen zijn de zoveelste tekenen hoe moeilijk teams onder de top het hebben in F1.

Jij daarentegen doet het slechts voorkomen alsof Mrs. Kaltenborn er een duivels genoegen in schepte om te goochelen met arbeidscontracten en doelbewust de carrière van 1 coureur blijvend te beschadigen. Dat is een invulling van je waarbij je oppervlakkig je alleen focust op de geleden schade voor Van der Garde, en niet naar het waarom van dit alles. Nee, Sauber had volgens jou meer opties om te overleven, maar Mrs. Kaltenborn had volgens jou gewoon schijt. Kan best, maar dan wil ik die opties horen van je. Dan mag je losgaan.