'Verstappen dichtst in de buurt van Senna'

zwaar overdreven, Max is gewoon roekeloos!

Jean, lol haha

Haha Jean, wat een humor.

Jean die houdt wel van een open deurtje intrappen ;-)

@JEAN je hebt gelijk dat de hype rond Max zwaar overdreven is en dat hij roekeloos rondrijd...maar je vergeet erbij te zeggen dat Carlos Sainz heel duidelijk degene is waar de F1 de aankomende 15 jaar om gaat draaien! Hij zal Nuvolari, Fangio, Stewart, Prost én Senna doen verbleken :)

@Darlos: Naar mijn weten is het nog geen Sainzdag vandaag. Terug je hok in jij ;-)

oeps te vroeg gepiekt....sorry :)

geduld heren, er komt ongetwijfeld een nieuwe sainz dag, ik wacht vol spanning het bericht van Brracing af....

Tja, dat is het verschil; de kenners in de F1 loven Max, de criticasters die er geen verstand van hebben en die buiten de F1 staan vinden Max roekeloos....

Zo zo, en dat terwijl de eerste race nog van start moet gaan! ;-)

Het was een GOODYEAR voor Max.

Lollig Manuel..:-)

Tuurlijk wil je verstappen alles zien winnen wat er te winnen valt, etc.
Maar in zijn torro rosso tijd kon ik ook al genieten van hem. Het lijkt wel alsof hij in een 'underdog' positie moet komen om het beste van zichzelf te laten zien.
Ieder vergelijk met wie dan ook is leuk. Maar laat hem lekker racen in een competitieve auto en veel acties maken. Een slechte kwalificatie is dan ook niet erg. Omdat je weet dat hij het in huis heeft om de meest onmogelijke inhaalacties te maken.

Senna liep inderdaad als een puddingbroodje door de paddock en mentaal was hij om het minste geringste uit het lood. De auto's waren destijds ook nog veel minder zwaar om te rijden en de concurrentie was vele malen minder sterk dan nu het geval is. Als het op racen aankomt waren het watjes vergeleken met nu;-)

Qua natuurlijk talent zullen beide elkaar niet veel ontlopen.
Maar Max is (heb ik het idee) wel sinds dat hij een kleuter was veel intensiever begeleid, dat maakt ook wel enig verschil denk ik, dat Max bij zijn debuut mentaal al een stukje verder was.
Voor de rest eens, we kunnen pas nadien, terugkijkend op Max zijn loopbaan oordelen of Max zijn prestaties mogen worden vergeleken met die van Senna.
Bepaalde dingen en karaktertrekjes komen al aardig overeen iig, dus dat belooft veel goeds...

Ik vond Max bij zijn debuut mentaal nog niet zo sterk als je het met afgelopen seizoen bij Red Bull vergelijkt. Bij Toro Rosso verloor hij nog weleens zijn zelfbeheersing en als het niet ging dan kon je merken dat hem meer beïnvloede dan nu het geval is. Maar als je het in perspectief met zijn leeftijd en ervaring destijds zet, is dat ook geen wonder.

@Brracing,
daar heb je een punt, Senna was natuurlijk niet zo'n sterke persoonlijkheid, en hij hoefde het alleen maar op te nemen tegen koffiekoeken als Alain Prost, Nigel Mansell, Nelson Piquet en nog meer van dat soort pulp.
De wagens stelde ook al niet zoveel voor, bij lange na niet zoveel ingewikkelde functies op het stuurwiel, en de coureurs hoefde ook geen rekening te houden met hun drs vleugeltje.
Qua race skills komen Schumacher en Senna totaal niet bij Max in de buurt.
Bij Pirelli kunnen ze zich beter met het rubber bezighouden want van de coureurs hebben ze geen kaas gegeten zo blijkt wel weer....

Fysiek betwijfel ik erg Rimmer. Heb ooit (lang geleden...weet het) een documentaire over Senna gezien en ook zijn trainingen. Daar kan er normaal F1 rijder (en zeker wij) niet tegenop !!
Mentaal ?? Weet ik niet...hij was gewoon een betere rijder tegenover de anderen.

(... behalve Prost)

Touché haha

Senna was in zijn tijd veel fitter dan de andere coureurs, trainde fysiek en mentaal op een veel hoger en ander level. Alle topsporters van nu trainen betr/intensiever dan 20 jaar geleden. Denk dat Ayrton veel meer zelf heeft moeten uitvinden/ontdekken. En dat was in die tijd veel moeilijker, tegenwoordig kan iedereen op internet alle beelden opzoeken en analyseren, iets wat Max goed doet net zoals de tijd die hij in de sim doorbrengt...
Verder hoop ik ook dat ie de komende jaren nog wat triple's laat zien (pole, fasted lap, overwinning).

Talent / kwaliteit en gedrevenheid komen misschien wel overeen. Maar daar houden de vergelijkingen op wat mij betreft. Senna had meer charisma. Verstappen is een luchtiger persoonlijkheid. Max lijkt nog meer ruimte te hebben in z'n processor waardoor hij wat relaxter overkomt. Waarschijnlijk doordat hij nu al zoveel ervaring heeft. Of Max de prestaties van Senna gaat evenaren is nog maar de vraag. Tenslotte heeft de coureur maar 20% invloed met zijn input. Hij zal toch ook de auto moeten hebben inderdaad en die 60 poles is massive......

Max is Max en Senna was Senna. Elk vergelijk gaat hier niet op. Max heeft het in zich om de geschiedenis in te gaan als de beste F1 coureur ooit. Dat Max bepaalde trekjes laat zien die Senna ook had is puur toeval en vloeit voort uit het talent wat Max heeft. De toekomst zal uitwijzen waar hij komt te staan in het rijtje van de aller besten in de F1. Maar dat wij het hier over een buitensporig talent hebben is een ding dat zeker is.

@DutchTreath: nu lees ik zelfs Allard Kalff +1.

@ Wibi, het lijkt erg op elkaar napraten dat de huidige F1 rijders het makkelijk hebben met vroeger. Die uitspraak is afgelopen jaar door 1 oud-rijder gemaakt en nu onderschrijft dit iedereen als waarheid zonder de juiste feiten:
1. De auto's hebben tegenwoordig bochtsnelheden welke vele malen hoger zijn dan de auto's uit de jaren '80-'90 --> meer G en meer krachten
2. De auto's remmen veel harder dan auto's uit de '80-'90-'00 --> meer G krachten
3. Acceleratie blijft niet zoveel achter op de oudere auto's.

Tuurlijk, de auto's zijn veel meer verfijnd dan decennia geleden, wat zaken eenvoudiger maakt. Daardoor is de concentratie level die benodigd is om de laatste tienden te vinden hoger dan ooit. Ook de beslissingen die een driver moet maken tijdens een race/quali is hoger dan ooit.

Ik begrijp het romantisch vergelijk wat de oudere generatie aan de jongere generatie mee wilt geven wel, maar vroeger was heus niet alles sneller, beter en zwaarder.

@Laptom Ik wil er nog aan toevoegen dat de coureurs van nu ook nog veel meer moeten nadenken. Tijdens elke ronde rembalans veranderen, peut sparen, energy sparen en wanneer te gebruiken. Banden sparen en wanneer er vol voor gaan. De auto is net een computer geworden en dus echt niet gemakkelijker.

Niet ? Als voorbeeldje wil ik meegeven de Brabham BMW motor die in kwalificatie trim meer dan 1300PK leverde en na een 1 of 2 ronden op vol vermogen gereviseerd kon worden. Zouden die mannen in die tijd ook geen topprestatie hebben geleverd ?
Trouwens: ik vergelijk Max niet met Senna, want de Braziliaan is (tot nu toe) de beste F1 rijder die we hebben gehad !

@Laptom,
Het 'managen' van materiaal is idd nu wel veel uitgebreider dan vroeger het geval was.
Maar voor wat betreft g-krachten b bochten, remmen, acceleratie ed daar kunnen de heren zich gewoon voor trainen.
Bovendien geloof ik wel dat het vroeger fysieker was, aerodynamische grip en vooral mechanische grip levels waren veel minder dan nu het geval is, coureurs waren meer met het materiaal in gevecht om snelle laptimes weg te zetten.
Je ziet dat aan alles als je bewust gaat vergelijken met vroeger.
Het is niet zo dat 1 oudgediende dit riep, buiten dat meerdere dit riepen is het ook duidelijk dat de overstap van een lagere klasse naar f1 voor veel coureurs beter te behappen is dan vroeger, coureurs uit lagere klasses presteren eigenlijk vrijwel direct op niveau in f1.
Maar ik heb goede hoop nu ze het spel dit jaar naar een hoger plan tillen dat die afstand weer wat groter wordt

Handgeschakelde bak maakte ook wel enigszins verschil.

Wibi, Jean,
Ik heb een andere mening, maar respecteer die van jullie ;-) . Ik denk echt dat de limieten veel meer opgezocht worden en dat daardoor huidige auto's veel inspannender zijn om te besturen. Als je nu met een zatte kop instapt eindig je echt niet bij de eerste 10. Vroeger waren de limieten erg mechanisch en voelbaar.

Dat de huidige coureurs zo "makkelijke" meekomen is dat ze erg goed voorbereidt zijn. Blunders worden niet meer makkelijk gemaakt. Geldbedragen zijn zo enorm hoog dat je niet zomaar een coureur in je auto gooit als de andere een kater heeft.

Maar ook ik kijkt uit naar de 2017 auto!!

@Winnaar. Zo lees ik dit Pirelli verhaaltje. Dit is ingegeven om de klagers over de banden de mond te snoeren , kortom hun eigen straatje schoon te vegen. Misschien moet het "Max management" maar eens een bonus gaan halen bij Pirelli ?

@ Erwinnaar. Pirelli heeft al toegegeven dat we komend seizoen minder pitstops gaan zien door stabielere banden. Tel daarbij op dat de remweg een stuk korter wordt en sommige bochten geen bochten meer zijn.
ik zie het eigenlijk somber in met het aantal inhaalpogingen buiten DRS.

Zijn dominantie op vrijdagen en zaterdagen bedoel je?

hoe bedoel je ernaast niet helaas

Nooit..slijten te hard en een stukje veiligheid wordt door mij ook wel gewaardeerd...Vredestein...

Ligt er erg aan welke Pirelli band en onder welke auto, zelfde geldt voor een merk als Kuhmo. Beide merken hebben hele fijne sportbanden en slijten wel wel harder dan een Michelin Pilot Sport of Bridgestone Potenza maar kosten dan ook veel minder. Qua grip en onder natte omstandigheden doet 't niet veel voor elkaar onder. Onder lichtere auto voldoet het prima is mijn ervaring

Ik vind Montoya meer een pure racer. Een beetje ala Alesi. 110% wagenbeheersing, maar technisch wat minder onderlegt. Moeilijk uit te leggen.

Wel een Andy een punt dat ook JPM, net als Max, bij zijn debuut al totaal geen ontzag had voor de grote namen uit die tijd, zoals natuurlijk Schumacher. Dat is wel een beetje dezelfde instelling als Max.

Ben het wel met je eens.
De leeftijd is alles bepalend wat mij betreft. De jongen is net / nog niet uit de pubertijd.
Het is alleen maar mooi dat we zijn ontwikkeling zo goed kunnen volgen.
Of Max ook zo charismatisch gaat worden en zijn horizon gaat verbreden is gewoon afwachten.

Jij hebt geleerd van de appels en peren. Dat probeer ik velen hier ook te leren, maar lukt meestal niet erg. Waardeer jouw reactie. +1

Chapeau. Helemaal mee eens!

Maviplus, De vergelijking in het bovenstaande verhaal wordt getrokken mbt het racen, en max is nu eenmaal F1 coureur, en dat is wat hij wil! Mooi dat Senna zich heeft ingezet voor bepaalde mensen, maar dat deed hij waarschijnlijk ook niet na twee seizoenen, of misschien ook wel. Maar Max is toevallig een coureur, en tot nu toe nog geen weldoener! En mijn inziens hoeft dat toch ook helemaal niet! Al wordt hij 8 keer wereldkampioen, of helemaal nooit, hoezo zou hij voor moeder teresa door moeten gaan? Mooi als hij ooit wat gaat doen voor zijn medemens die wat steun kunnen gebruiken, maar als hij dat niet gaat doen, toch ook prima! Rare verwachting om van een F1 coureur te verlangen dat hij zich extra voor zijn medemens in zou gaan moeten zetten!

Maxplus, even bij de les blijven! Het gaat hier vooral over de technische kwaliteiten met betrekking tot het racen in een Formule 1 auto en niet in het algeheel als persoon. Dus ben het in die zin niet eens met jouw betoog.

Verder heb je natuurlijk wel een Wat betreft persoonlijkheid?

Gelukkig niet @Wibi.

Forum wordt al genoeg vervuild met jouw pedante reacties.

Wat was het hier heerlijk meelezen tot eind april 2016.

een= moet zijn gelijk!

Je hebt duidelijk niets geleerd op school of was die dag ziek... en je hebt wat gemist !

'Racen racen racen en winnen daar moet alles en iedereen voor wijken'

Dus.....

Ga jij maar weer eens naar school!

@Maxiplus. Leuke beschouwing met deels waarheden, maar we zitten hier op een F1 blog. We zitten uitdrukkelijk niet op het intranet van het nobelprijs comité.
We hoeven ons dus in vergelijkingen ook niet bezig te houden met sociaal maatschappelijke betrokkenheid, of meer algemeen, filosofische analyses. Dat voert -in ieder geval voor mij als leek- veel te ver, even los van het feit hoe relevant psychologische en filosofische bespiegeling überhaupt kunnen zijn. Ik positioneer psychologie en filosofie namelijk nog steeds onder de noemer hobby wetenschap. Laten we ons svp bij F1 beschouwingen houden en dan vind ik dat Max's prestaties wel degelijk aan die van Senna mogen worden gespiegeld. Hoe het zich allemaal uiteindelijk ontwikkelt zien we daarna wel weer. Ennuh, oh ja, ook ik onderken de andere kwaliteiten van Senna, dat daarover geen misverstand betaat.

Toch lees ik liever reactie's van Wibi dan van jouw , Nomen Nescio .
Net lid van het elite forum en gelijk beginnen met bashen , Foei.!!

heb het even nagezocht NBTT, de 84er Toleman stond iig op Pirelli rubber.
Voor de rest niet, vanaf eind 80s reden er nog paar een paar teams met Pirelli

Precies Bschuit, maar enig vergelijk moet er toch zijn anders valt het niet op waarde te schatten. ;-)

boring....
;)

Max = Jos 2.0

De vergelijking met Schumi vind ik veel beter ! Kwalificeren zit er niet in, maar strategisch een goede wedstrijd rijden wel en dan maakt de startpositie ook niet meer zoveel uit...+1

aan iemands mening?... ok...

Ze zijn allebei pijlsnel

Alletwee eenzaam.......as it's lonely at the top :)