Red Bull Racing werkt volledige testprogramma af

Omdat je eerst de basis moet snappen en volledig moet kunnen benutten voordat je met updates komt waarvan je halverwege het seizoen de werking niet meer snapt.

Dan heb je het artikel over Newey niet goed gelezen ;)

Vanuit de basis opbouwen naar een monster

Ja, dat begrijp ik. Ik denk alleen dat wanneer je test met een nieuwe auto je alles er op moet hebben juist om dat de kunnen testen....helemaal wanneer het gaat om aero mapping.

In de mapping van de basisauto kan je waarschijnlijk aflezen waar precies je iets moet aanpassen en hoeveel.

Je begint met de basis in kaart te brengen via aero mapping. Op basis van de metingen ga je daarna vleugeltjes en weet ik veel meer toevoegen en nogmaals het resultaat in kaart brengen.
Als je al begint met allerlei toevoegingen weet je niet wat auto in (minimale) basis uitvoering doet en ook niet of de toevoegingen misschien wel een negatief effect hebben.

@DutchF1
Als alle nieuwe onderdelen er al op zitten e er klopt ergens iets niet, dan is het zoekken naar een naald in een hooiberg waar het euvel zich bevindt.
Als de telkens een paar nieuwe onderdelen plaatst is het euvel snel gevonden. Slimme aanpak!

Ze hebben alles erop. Dit is een volledige auto maar nog wel heel basic en eenvoudig. Ze willen weten hoe ze het doen in deze basis voordat ze verder gaan. Met concurrerende topsnelheden en tevredenheid over de banden slijtage en performance mag het duidelijk zijn dat die basis al best heel goed is. Pas in een later stadium worden er nieuwe vondsten toegepast maar Newey vond het in dit concept het allerbelangrijkste om eerst een basis te begrijpen en uit te gaan van eenvoud.
Eenvoud ligt heel vaak aan de basis van de grootste successen. Dat geldt voor elk aspect van het leven niet alleen de F1. Daarom is het verhaal van Newey juist zo sterk en staat volledig haaks op bv Ferrari waar ze de meest ingewikkelde foefjes al op de auto hebben en nu maar meters en meters maken om dat ze snel mogelijk te laten werken. Gaandeweg het seizoen proberen ze nog wat extra foefjes toe te passen en dan is het hopen of die brengen wat ze moeten brengen. Iets dat de afgelopen jaren al zo vaak fout ging bij Ferrari.
RB benadert het precies andersom en wil dit eerst op orde hebben omdat ze weten dat wat nog komen gaat zoveel potentie heeft dat ze het nu nog kunnen veroorloven om die rust te pakken.
Hoe vaak kwam RB niet op het laatst met de auto of misten ze zelfs de eerste test? Je wint het seizoen niet in de eerste testweek en met p3 op dag 2 terwijl ze niet serieus met tijden bezig zijn is er helemaal niks aan de hand. Waarom ziet niemand dat? Althans velen niet? Wat ik zeg is gewoon terug te lezen op het net. Ze zeggen het zelf nota bene.

http://www.formula1-dictionary.net/map_aero.html
Vorig jaar was er een nieuwsbericht waarin uitgelegd had dat Red Bull zeer veel geld in simulators heeft gestoken. Ze kunnen zeg maar elk onderdeel testen op die manier.
Met Aero mapping kunnen ze extra data vergaren en testen of hun data klopt met de data in de simulator.
Het KAN zo zijn dat Red Bull momenteel gigantisch verstoppertje speelt en gewoon constant met te zware auto rijdt, en andere keer juist met een slechte afstelling. Waardoor ze andere teams in slaap sussen.
Als jij weet dat je in simulatie dezelfde prestaties behaald als irl, dan kan je de gok nemen om niet irl de snelste tijden te rijden. Die gegevens houd je dan verborgen.

Het zou me niets verbazen dat Red Bull dit spelletje aan het spelen is.
Het enige wat me verbaast is dat ze de motor niet beter (lees: langer) testen, het kan zijn dat ze dat in de volgende testweek gaan doen.

@RIMMER: Ik heb al eerder aangegeven dat RedBull al jaren op het nippertje klaar is en vaak de eerste dagen kinderziektes heeft. Zelfs de jaren dat ze met 2 vingers in de neus kampioen werden. Laat ze nou rustig testen pas in Melbourn zien we waar iedereen echt staat. Ferrari was vorig jaar in de wintertest bijna elke dag de snelste... Je weet hoe het ze afgelopen jaar vergaan is... Trek je conclusie...

RBR heeft nu al verloren. Wie de hoop heeft dat ze met een paar aero vleugeltjes 2 seconden terug gaan pakken, vergist zich. En wie weet houden Mercedes en Ferrari ook nog wel wat achter de hand. RBR faalt op dit moment in het doel en de belofte/verwachting mee te doen om de titel. Newey heeft wellicht teveel lopen fantaseren over ethiek en een schoon ontwerp ipv een knip en plakwerk zoals Mercedes. Ook Renault is er niet in geslaagd per begin van het seizoen een betrouwbare motor te leveren, die moet namelijk nu getest worden op betrouwbaarheid ipv in de fabriek. Zonde. Het wordt weer een inhaalslag, dat zou niet nodig moeten wezen voor een team als RBR. Maar goed, hopen mag altijd, ik hoop heel veel, stiekem tegen beter weten in.

Dat RBR het redt zonder jou , DutchF1. Als ik in jouw schoenen stond, zou ik ze een belletje geven dat ze voor l.. bezig zijn & zijn geweest.

@Minimaal Verstappen...Jij neemt deze testdagen echt serieus qua tijden? xD

@MINIMAAL VERSTAPPEN: Je blijft echt je verhaal als waarheid verkopen hoe vaak mensen je er op wijzen dat je onzin uitkraamt.... Nogmaals geef nou is antwoord hoe lang volg je de F1 al en hoe vaak heb je een wintertest al gevolgd....

Het is testen en ook de Ferrari, Mercedes en Honda teams testen hun betrouwbaarheid nu op de baan. Waarom? Omdat je dat nou eenmaal niet volledig op de dyno kunt doen. Daar gaat Renault echt niet amateuristischer in te werk dan de ander motor fabrikanten.

Ik zeg het niet graag maar laat je nou is na kijken want die onzin die je uitkraamt en doet alsof het waarheid is begint nu beschamend te worden.

@Rimmer Ik ben helemaal met je eens. Ik denk dat je beter met een schone lijn kan beginnen dan dat er zo veel toeters en bellen op zit. Je weet dan zelf niet meer wat nou wel of niet werkt en het is een volledige nieuwe auto. En geloof me de auto die je nu ziet staat er niet meer in Melbourne.

En als jullie toch naar tijden kijken. Waarom is max dan 3de met een simpele basis? Dat is toch ook niet verkeerd toch vergeleken met alle toeters en bellen van Renault.

Ik zeg wacht nou maar rustig af je weet nog helemaal niks. Als jij alle data hebt van alle teams kom ff terug op het net en laat ons even weten. Misschien is wel sauber die met de titel er vandoor gaat.

@ Minimaal verstappen.

Volgt zeker voor het eerst een test? Tijden zeggen helemaal niks. Zoals hierboven al vermeld was Ferrari vorig jaar bijna altijd de snelste tijdens de tests. Newey staat erom bekend dat hij alle tijd neemt die hij krijgt om een auto neer te zetten. En logisch dat de motor getest moet worden op betrouwbaarheid. Het is een totaal nieuw concept en wat je in de fabriek test is nog altijd anders dan wanneer die motor in de auto ligt en de motor met de gehele auto moet werken.

Rimmer heeft helemaal gelijk. Misschien nog een ding waar ze hoogstwaarschijnlijk mee bezig zijn is om te controleren dat de data die ze nu op het circuit vergaren overeenkomt met de data van de windtunnel en de simulator. Door de auto "eenvoudig" te houden is het veel makkelijker om de data met elkaar te laten correleren. Jullie vergeten dat dit compleet andere auto's zijn dan de afgelopen jaren, en dat ook de windtunnel en simulator waarschijnlijk anders afgesteld moeten worden om zo relevante data op te leveren. Je kunt wel veel rondes rijden, maar als de data van het testen en de windtunnel daarna niet met elkaar kloppen dan kun je ontwikkelen wat je wil, maar ga je gewoon nat.

Ook denk ik dat RB zelf niet denkt dat ze dit jaar Mercedes al kunnen verslaan omdat ze zo wie zo nog achterlopen kwa vermogen. Door dit jaar een goede aero basis te hebben en door te ontwikkelen is het volgend jaar (of misschien al eerder) vruchten plukken.
Je wint een seizoen niet in Australie. Pas vanaf de 1e grote updates in Barcelona kun je beginnen te speculeren over de rest van het seizoen.

Ik denk dat RB gewoon heel slim bezig is.

BREAKING NEWS:
“Aan het eind van de eerste testweek worden de eerste WK-punten voor 2017 toegekend. Een verdubbeling van de punten die normaal in een GP kunnen worden bijgeschreven, zo levert de snelste weekeindtijd 50 punten op. Aan het eind van de tweede testweek loopt het zelfs op naar een verviervoudiging en kan de snelste van de week 100 punten op zijn conto bijschrijven.” ;)

Denk dat we de komende tijd (het hele seizoen?) het perspectief dat RedBull-adviseur Helmut Marko ons voor ogen heeft gehouden voor de geest moeten blijven halen. Namelijk, de eerste helft van het seizoen wordt het gat naar Mercedes steeds kleiner en in de tweede seizoenshelft wordt er serieus met Mercedes gestreden om de overwinningen.
Dat strookt ook met de verwachting van vader Jos dat het wereldkampioenschap in 2017 nog te vroeg komt voor Max en dat hij hoopt op 3 tot 4 overwinningen voor zijn zoon.
Wanneer we dat als uitgangspunt nemen en houden ziet het er gewoon goed uit en hoeft er niet op iedere scheet uit Barcelona paniekerig gereageerd te worden.

@Minimaal Verstappen,

Geloof je nu echt je eigen woorden? Kijk eens naar de geschiedenis van het testen door de jaren heen, trek dan je conclusies nog eens en laaat ons weten of die veranderd zijn.

Ik zeg niet dat RB de Mercs wel even verslaan, het enige wat ik zeg is dat test tijden voor ons leken geen graadmeter zijn om de ware performance van teams the kunnen meten.

@Larry: dan is het gelopen idd. Helaas helaas geen RB voor de titel. ;)

Volgende week komen ze met een update van de auto. Ze zijn nu alle aero scenario's aan het uitzetten. Die gasten in de fabriek zitten echt niet stil.
Dinsdag een compleet andere auto op de baan.

Volgens pa Jos kwam 2017 toch te vroeg...

Voorlopig zet Ricciardo op de softs 1 keetje aan en rijdt gelijk een 1:21:1.
Dat zijn tijden waar Mercedes en Ferrari al twee dagen mee aan het stoeien waren. Die RB is retegoed jongens ;)

Wahaaa@Rimmer

Ik zag en dacht precies het zelfde.
Morgen mag Max de limiet verder opzoeken.

En er zijn nog twee compounds zachter te monteren.

Bot rijdt al op paars.
Ultra's dus

@Flubber, wat jij uitgebreid beschrijft had ik onder een ander item in het kort beschreven, helemaal mee eens......+++

Red Bull lijkt redelijk wanhopig als je kijkt hoe ze Mercedes beschuldigen van het mixen van hun brandstof.

@FLUBBER Goed verhaal! Flubbernaam, maar serieus goed verhaal :-)

@ Minimaal Verstappen, what's in the name, hoe kom je erop om nu al de conclusies te trekken? Niet lullig bedoeld maar je avatar is goed gekozen. Jij baseerd je slechts op de cijfers lees rondetijden en niet programmas die afgewerkt worden. Bottas is de Snelste dus RB of Ferrari loopt achter de feiten aan??

Goed verhaal @minimaal verstappen
Jij weet hoe nu echt het Formule 1 wereld in elkaar zit.

@ Minimaal Verstappen, je doet je avatar eer aan, zeer beperkt beargumenteerd, dus wie niet de snelste tijden rijdt tijdens de tests heeft al verloren.... sorry hoor, kansloos stukje repliek richting @ Rimmer.

Officieel een troll.. Kan niet serieus zijn. 'RBR heeft nu al verloren', hoe verzin je het??

Gewoon jammer dat ze geen filmdag in het leven hebben geroepen in de afgelopen week. De andere teams hebben dat bijna allemaal wel gedaan. En enkelen zijn toen al achter de problemen gekomen, waar RB gisteren tegenaan liep. Met als voordeel dat je dan enoeg tijd overhoud op de echte testdagen.

Goeie communicatie is de helft van het werk.

Nu de diffuser nog sluiten, de rake dubbelklappen, en de achtervering vervangen naar 280kg en afstellen en knallen met dat ding; ))

Nee nee Rimmer als je de test hebt gezien weet je meteen wie er kampioen word. 2016 was Ferarri toch ook oppermachtig

@appelsaha: ik denk ook nog steeds dat ze op die gipsplaten later nog een straalmotor gaan monteren. ;-)

Zo naar een hele lange dag werken ben ik er weer; )

De haaienvin op de Redbull wordt een afleidingsmanoeuvre waar ze van alles mee kunnen. Daar wordt straks de aandacht op gevestigd door de media.
Terwijl er ergens anders een ingenieus plan van Newey op duikt.

De T- Wing van Mercedes zou best eens verboden kunnen worden. Maar als dit niet het geval is......is de weg vrij voor Newey. Het eerste vleugeltje wat werd geplaatst had totaal geen zin. De tweede compenseerde de eerste in het in de juiste richting te laten sturen luchtstroom.

De Redbull staat normaliter hoger op zijn achtervering, zodat de wagen in een perfecte hoek staat. En met zijn neus richting de grond staat. Wanneer ze deze afstelling, samen met een agressieve setup gaan tentoonstellen. Is het zover
; ))
Wat Redbull super heeft bedacht, is om van nul te beginnen.
Iedere vleugel of flap die er wordt opgezet bij andere teams moet Hoe dan ook worden gecompenseerd middel van luchtverplaatsing. Door een ander flapje of vleugeltje. Alles wat extra op een chassis wordt gezet als (los extra deel) geeft altijd weerstand en wervelingen op het chassis. En dus snelheidsverlies.
De Aero eigenschappen zijn voor het grote gedeelte gemeten, en de waardes zijn in kaart gebracht. Middels in de software. Alles wordt vergeleken met, Let op software van (andere teams.)

Redbull heeft vorig jaar, toen het erg spannend werd op zoek naar een Motor leverancier nogal wat software door gekregen van verschillende teams; ) en dit is geen grapje, maar echt waar. Dit gaan ze nu tegen hen gebruiken; )))

Voor de mensen die het leuk vinden om te lezen, zoek eens op de (wet van Bernoulli.) Dan zul je namelijk als leek, al veel meer over de luchtstroom te weten komen. Voor mijn werk ben ik erg veel met natuurkunde bezig geweest met zwaartekracht en opwaartsekracht. Weerstand en Airflow. Een erg mooi en verslavend vak. Waar ieder van jullie eens echt in zou moeten duiken ; )
En dan zul je merken dat Adrian Newey, de meester is in het bouwen van een chassis. Dus heb allemaal een beetje vertrouwen in de skills van deze meester.

Maar nu ga ik lekker slapen ; )) tot straks.

wat versta jij onder zeer snel als Ferrari op een compount harder nog sneller is?

Dit is geen kale versie van de RB13... Misschien moet je het artikel van Newey even overnieuw lezen. Zie het overal voorbij komen dat het een kale versie is ect.. Dat is relatief/vergeleken met Mercedes..
Dat is puur gebaseerd op filosofie van de engineers hoe zij denken dat je het best een auto maakt.

@FJH78

Staar je niet blind op tijden... Red Bull was vorig jaar tijdens de wintertests niet terug te zien bij de toptijden en eindigde 2e in het kampioenschap.

red bull reed vorig jaar de 2e dag in Barcelona de 2e tijd

Kijk je alleen naar de posities op een dag? Dat gaat helemaal nergens over.....

www.formula1.com/e(...)and-furthest-2.html

@ RAMON

welke long runs? Het waren telkens sessies van ca 12 ronden... dat is wat Rocquelin hierboven ook zegt, ze hebben zich gefocust op de korte runs.....

Goed lezen JOOP. In de ochtend deden ze de korte runs. In de middag de longruns( 12 ronden achter elkaar is toch wel een long run hoor).

@FJH78

en gisteren een 3e........ dus wat is jouw conclusie dan? Ik ben het met MICK34 eens, tijden zeggen helemaal niks.... we kennen de respectievelijke programmas van de teams niet, en daarbij, Ferrari vergaloppeerd zich telkens weer.... ik krijg het gevoel bij Ferrari dat ze tijdens de testdagen koste wat kost aan willen tonen dat ze mee gaan doen maar een echte lijn in hun werkwijze ( zoals RBR blijkbaar wel heeft) zie ik niet.... maar misschien horen we straks, als Ferrari wel met de pers praat, wat hun plan is....

Snelste testtijden vorig jaar over alle sessies:


1 Kimi Raikkonen Ferrari 1:22.765
2 Sebastian Vettel Ferrari 1:22.810
3 Nico Rosberg Mercedes F1 1:23.022
4 Nico Hulkenberg Force India 1:23.110
5 Carlos Sainz Toro Rosso 1:23.134
6 Felipe Massa Williams 1:23.193
7 Valtteri Bottas Williams 1:23.229
8 Max Verstappen Toro Rosso 1:23.382
9 Daniel Ricciardo Red Bull Racing 1:23.525
10 Lewis Hamilton Mercedes F1 1:23.622

ben benieuwd, maar ik vind het verschil in tijden erg groot en dat terwijl ze ook nog op een band zachter rijden.....RB geen kampioen.,

@RAMON

Ik vind 12 ronden nog geen long run, maar goed, de discussie over een wanneer het een long run is of niet wil ik niet gaan voeren. Alleen als ik een vergelijk maak met Merc, Haas, Ferrari... die rijden aanzienlijk "longere" runs

@FJH78

Ik vermoed dat dit jouw eerste pre season test is die je actief volgt. Ik ben al een groot fan van de F1 sinds 1994 en heb al heel wat van deze testperiodes meegemaakt. De tijden die hier gereden worden zeggen he-le-maal niets omdat je niet weet met hoeveel benzine en welk energieniveau er gereden wordt.

Het ziet ernaar uit dat Red Bull met meer benzine aan het rijden is dan de andere teams. Het zijn altijd langere runs die ze uitvoeren. Het verschil tussen een lege auto en een halfvolle auto is zo al 3 seconde per ronde. Daarnaast weten we van vorig jaar dat Red Bull gewoon zn eigen programma afrondt en zich niet bemoeit met de toptijden.

Zojuist heeft Bottas een duidelijke kwalificatierun gedaan en kwam op een 1.20.1 uit op de softst. Dat was een snelle ronde, afkoelronde en weer een snelle ronde. Dat soort tijden, omstandigheden moet je onthouden en wachten tot Red Bull zoiets gaat doen. Dan kun je enigszins vergelijken.

Kvyat heeft ook nog in een Red Bull gereden vorig jaar weet je nog??

Ene Kvyat?

Kvyat.....

Sainz heeft niet voor RB gereden, dat was Kvyat.

204 zijn de persoonlijke punten van Max behaald bij zowel STR als RB.

In de eerste 4 races heeft Kvyat 21 punten voor Red-Bull behaald:
AUS - DNS
BHR - 7e (6 punten)
CHN - 3e (15 punten)
RUS - 15e

en.wikipedia.org/wiki/2016_Formula_One_season

@BRAMG44 wakker worden!!!! vanaf welke race reed Max in de RB????

@Jay, idd dat was ik ff vergeten...thx

thx allemaal, dat was ik inderdaad ff vergeten...tis nog vroeg he

Geen dank ;)

Carlos was zo snel in zijn Toro Rosso dat het soms leek alsof hij in een Red Bull reed. Dat zal het misverstand zijn.

Red Bull is echt wel verder dan de basisauto. Maar ze konden niets testen. Dus rijden ze nu met een feitelijk gestript model om de basis gegevens te checken. Wellicht hebben ze afhankelijk van de waarden die nu gemeten worden al meerdere gedetailleerde aanpassingen klaarliggen. Het impliceert dat men gekozen heeft niet conventionele oplossingen. Dat kan heel verrassend uitpakken.

Ricciardo inmiddels op 1.21. Het is maar dat jullie het weten ( wijsneuzen )

En daar is het eerste antwoord.

En van 1958?

Eh, @Mini is geschrokken en staat een eindje verderop bij te komen terwijl zijn mentale coach in dolle paniek rondjes om het gebouw rent, al roepende vroem vroem vroooeeeem!

Minimaal Verstappen zal zo weer wel een "slimme" opmerking maken, met als doel iedereen weer tegen hem in het harnas te jagen. Wat hem gezien de bovenstaande reacties ook nog aardig lukt overigens. Ik zou er gewoon niet meer op reageren, dan is het zo stil. Of vinden jullie het stiekem wel leuk?(-: