Brawn: "Terugkeer atmosferische motor ondenkbaar"

1.0 3 cilinder met cilinder uitschakeling ;)

Start/stop functie niet vergeten ;)

Hoeft bij McLaren niet ingebouwd te worden, die stoppen al vanzelf...

Tja Ross, wanneer je echt als F1 een evolutie wilt met betrekking tot hybride motoren moet je die dingen eruit flikkeren en volledig elektrisch gaan. Wanneer het gaat om uitstoot en verbruik kun je onmogelijk zeggen dat de huidige motoren wel goed voor het milieu zijn, laat staan wanneer je weet hoe de totstandkoming van een batterij in elkaar zit.

@ DutchF1, maar dan is helemaal elektrisch toch ook niet groen, als je weet hoe die batterijen tot stand komen?

@Maximilliaan Dan zijn de Mclarens wel lekker zuinig ;)

Waterstof.. Ze kunnen dezer dagen wel kernenergie stoppen in een kleine diamant waardoor je slimme telefoon goed is voor een jaartje of 2000. Een safe waterstoftankje lijkt me dan niet onmogelijk, met als doel op water te rijden.

Zero point energy. Gewoon zonder brandstof of accu rijden dus.

Ben: je bedoeld trappers?
Niet eerlijk want Max is die net ontgroeit en heeft vanwege zijn recente ervaring een oneerlijke en niet in te lopen voorsprong.

@DONSHERE. De TU Delft bewijst met de Forze dat het kan. Alleen is dit m.i. Meer een ontwikkeling die past bij Formule-E. De waterstof vervangt dan de accu's als energiedrager, waardoor deze in een waterstofcel omgezet wordt naar elektriciteit. Qua geluid kan je er een leuke geluidsinstallatie opschroeven, want mist wel de Decibellen anders.

@Rimmer Nein ;) Ik bedoel dit: nl.wikipedia.org/wiki/Nulpuntsenergie

Dit artikel is sceptisch, maar er zijn ook verklaringen van wetenschappers, astronauten, NASA-medewerkers enz. die aangeven dat het wel al bestaat. Net zoals levitatie middels geluid. Dat gebeurt al in laboratoria en moet gewoon worden doorontwikkeld, maar je kunt met geluidstrillingen grote, zware objecten liften. Dat het kan, is een feit.

Grappig is altijd de term 'pseudowetenschap' haha. Einstein en Tesla waren in feite vooral autodidact. Ze waren in zekere zin gewoon pseudowetenschappelijk bezig. Het probleem was gewoon dat er niet meer kennis was, dus gingen ze zelf hun kop gebruiken. Tegenwoordig zijn er vooral techneuten die uitsluiten bouwen op kennis die voor handen is, maar dat leidt strikt genomen niet tot revolutionaire concepten. Daarom zien we ook vooral verbeteringen van ouwe meuk. Maar we rijden na meer dan 100 jaar ontwikkeling wel bijna allemaal nog steeds in een auto met benzinemotor.

waarschijnlijk een hybride twin turbo v8

Ik denk eerder dat ze het in de Supercapicitors moeten gaan zoeken ... het remmen en de bochten insturen leveren nu ook de nodige ladingen op... enkel zal je toch ergens een tweede manier moeten zien te vinden om de auto aan te drijven... een waterstofcel is opzich wel een goed idee icm de bestaande Supercap/ultracap die nu ook al gebruikt word bij voorbeeld de hybride tech. van BMW kan je makkelijk snelheden 275km/h + gaan halen..

op biogas

"Maar we rijden na meer dan 100 jaar ontwikkeling wel bijna allemaal nog steeds in een auto met benzinemotor."


@Ben Dover, lang leve de lobby ;)

@exact: Daar is de TU Eindhoven al enkele jaren succesvol mee bezig die hebben er een jaar of twee geleden al een prototype auto op laten rijden en zijn nu bezig aan een project voor stadsbussen op "hydrozine" alle infos taan op teamfast nl

Ja dat is nog een grotere horror dan Elektrisch, zelfrijdende auto's. Stel je toch eens voor dat we over 20 jaar niet meer zelf kunnen rijden. Moet er niet aan denken, autorijden met een beetje auto is nu nog leuk.

Verklaar me gerust voor gek, maar ik voorspel zelfs het verdwijnen van elke vorm van competitie. In die zin; wél sport en eventueel potjes/partijtjes, maar het element 'competitie' is eigenlijk zeer primitief. Hoewel een competitieve maatschappij constructief lijkt, is het dat in ruime zin niet. Er gaat juist veel kennis en talent door verloren. Veel sporten zijn daarvan het levende bewijs. Denk aan voetbalteams die afzichtelijk spelen, maar wel titels pakken, coureurs die niet het beste zijn, maar wel winnen enz.. Het zal echter nog wel even duren, zeker gezien de macht van het geld en de daaruit voortvloeiende commerciële belangen, maar het competitieve karakter van de maatschappij doet veel mensen geen goed. het blijkt ook steeds vaker dat het de totaal verkeerde personen op bepaalde posities brengt. Bovendien wordt echt talent vaak niet ontdekt. Men doet alsof we in een tijd leven waarin technologische ontwikkeling enorm snel verloopt, maar dat is echt totaal onwaar. Alles, maar dan ook echt alles is afhankelijk van geld en of iets genoeg kan opleveren. Gratis onbeperkt energie voor iedereen op aarde is al tientallen jaren geen utopie, maar super easy te realiseren. Hebben we het? Nope! En zo is het met meer zaken. Echte knappe koppen hebben al zoveel moois verzonnen en ontdekt, maar er is niet genoeg mee te verdienen, dus komt het er niet. De vraag of iets de mensheid dient, is eigenlijk nooit relevant geweest. Schaf het geld af. Pas dán krijg je een technologische revolutie die z'n weerga niet kent!

plusje Ben Dover voor t out of the box/denken. Interessante materie.

Thanks Zeswieler ;)

Thanx BenDover@ eindelijk iemand die hardop typt wat ik al tientallen jaren zeg maar voor gek wordt uitgemaakt.
Industrieel wordt de consument zoet gehouden met zogenaamde State of art. technologie die al jaren op de plank liggen te wachten om geld te genereren.
Mooi stukje om te lezen. Thumbs up!

Thanks @Maxiaans. Weet je, ik snap op zich best dat veel mensen dit als onzin zien, omdat ze niet altijd in de gelegenheid zijn om echt vol in bepaalde onderwerpen te duiken. Als je enkel de gangbare kanalen volgt, is dit ook niet allemaal logisch. Maar dat wil niet zeggen dat het niet bestaat of dat het niet zou kunnen. Het is soms ook lastig om dingen in het geheel te zien, zaken worden immers vaak gescheiden. Einsteins theorieën zijn niet alleen wetenschappelijk, maar in a way ook zeer spiritueel en vaak voortgekomen uit niets meer of minder dan fantasie en/of voorstellingsvermogen (dat zei hij zelf). Hij blijkt wel keer op keer gelijk te hebben gehad :) Maar neem nou eens het bekende E=MC2. In feite zegt dat dat alles energie is. Ga eens voor de gein filosoferen met die gedachte: alles is energie (wat dus ook zo is!). Dan kun je met een open mind tot leuke inzichten komen. Het valt me op dat er hier echt wel wat mensen rondhangen die ook wat verder kijken en dat vind ik tof. Leuk om tegen te komen ;)

Het spirituele aspect spreekt mij zeer aan Ben@, en dat alles energie is vat ik ook..
De "black matter" theorie vind ik dan ook mega interessant. Een onzichtbaar stofje dat waarschijnlijk door jou en mij en iedereen heen raast, de bouwsteen van aantrekkingskracht is. Kan daar uren over lullen. Een paralellen universum dat dit universum ondersteunt met "black energie" nog zoiets, daar moet ik niet bij iedereen die ik ken mee aankomen. Dan ben ik dat zweverige mannetje dat te veel rookt ;)

Hmm, zit vast in filter?

Nog een x proberen;
De "black matter" theorie vind ik ook mega interessant, een tot nu toe nog onzichtbaar stofje dat door jou, mij, iedereen en alles heen raast. Het cement dat alles bij elkaar houdt en als aantrekkingskracht fungeert is toch geweldig.
Laat staan dat er een paralellen universum is dat onze universum voedt met "black energie"
Daar kan ik niet met iedereen die ik ken over lullen, want dan vragen ze wat ik heb gerookt;)
In wezen is alles energie; dat is waarheid als bus!

Zucht, eerste keer kwam toch door...

Fijn stukje Ben Dover! Top dat er meerdere mensen zijn die out-of-the-box durven denken. Beetje Zeitgeist denken op z'n tijd kan geen kwaad!

Welkom @Bart

@Barturion Thanks, en Zeitgeist haha, dat is inderdaad een leuke eye-opener (alle delen overigens). En wees welkom!

@Maxiaans Ja haha, cool he. Ik rook niks, maar ik kan spacen als een gek als het moet :) Al is het voor mij soms wel echt realiteit :) Zeker is alles energie, en wat te denken van frequenties? Dat is ook echt waanzinnig interessant. Het is wel moi om af en toe in oude kennis te duiken, omdat die vaak elementen bevat die we nu niet meer gebruiken/kennen, maar waar wel waarheid in zit. Zoals het Quadrivium. Ken je dat?

Das een viersprong, middeleeuwse universiteit. Na afstuderen kon door als geestelijke.
Maar heb daar weing tot geen kennis over.

Klopt, het is wel leuk. Ik beleef er wel plezier aan in ieder geval. Maar het toont vooral aan dat echter cijfers en getallen een filosofie zit enz.. Echt tof. Bij Boekenvoordeel zag ik een vereenvoudigde versie staan. Leuk om eens mee te beginnen ;)

echter = achter

Alles is energie? Nog verder.....alles is bewustzijn.

Zal me er eens in verdiepen, thanks @BenDover.

@Ben Dover: Beetje analoog aan afval scheiding en verwerking. Wanneer we daadwerkelijk producten maken voor langdurig gebruik i.p.v. korte cyclus om geld te genereren wordt het al stukken beter.
Probleem is dat we allemaal anders moeten gaan denken en vooral handelen en dat is alles behalve simpel. Op dit moment is het slechts een strijd van multinationals met slechts commercieel gewin als belang.

@allen hierboven: totaal de andere kant op waar ik het over wilde hebben... Maar... goed dat er andersdenkende zielen zijn die met mijn nietszeggende stukje getriggered werden. Als je out of the box gaat denken zou een terugkeer naar een atmosferische motor juist wel weer een optie zijn. Het liefst met een zo indrukwekkend mogelijk geluid.

Ik geloof overigens niet dat alle competitie in de loop der jaren zal verdwijnen. Mensen zijn nu eenmaal geëvolueerde dieren waar dierlijk gedrag nog steeds aanwezig is. Als iemand roept dat alle competitie verdwijnt moet ik eerder denken aan dat artikel dat laatst in de krant stond dat alle juffen in Nederland alle jongetjes op school proberen om te vormen tot meisjes. Jongetjes kunnen ook heel lief spelen, maar af en toe moet er gewoon even gekeken worden wie er het *vul maar in* is.

Beste kennie@ ik heb ook gekeken naar jan en dione, maar mijn reactie was vooral op Ben@ Dover gericht. :-)

Ik vind het zo wel een mooi topic iig :) Misschien leuk om eens puur filosofisch te gaan kijken naar de F1 van de toekomst, maar dan niet gehinderd door wat we nu kennen/hebben, maar puur op basis van voorstellingsvermogen. Ik denk dat je met een soort van denktank die zoiets zou doen echt fantastische concepten en uitdagingen zou kunnen formuleren. Ik moet eigenlijk meteen denken aan Star Trek, waarvan bepaalde elementen gewoon echt waarheid lijken te kunnen worden. Als we toch eens allemaal echt zouden samenwerken he, allemaal volle bak nadenken en creëren. Dat zou wat zijn. Die kant gaan we sowieso wel op, denk ik, maar het mag van mij vanaf nu :) Maar goed. geld... Alles is nog steeds geld gedreven en dat is juist de handrem die eraf zou moeten. Te veel mensen streven nog naar geld terwijl dat juist de grootste bedreiging is. Ik heb ook niet direct een oplossing paraat, maar laten we eens beginnen met het crashen van de euro. Dan komt er vanzelf wel iets uit voort haha

Leuk om in deze mee te gaan @Ben!
Kunnen we @kennie ook nog een dienst bewijzen;-)

Ik zat te denken aan een centraal rad, waar 240 kilogram testosteron hamsters worden geplaatst, wat dan de achteras aandrijft....
Zeg maar soort van bio aandrijving wat gevoed wordt door stro balen?
Onzin natuurlijk, wat ik denk qua geluid is het moeilijk op te lossen zonder de enorme verbrandingsmotor wat de V10 is.

Wat ik wil zeggen is dat de kleine, lichte cylinderkoppen in de V10-12, met angstaanjagende explosies worden teruggedrukt zoveel energie kost dat het absoleet is, niet meer van deze tijd met zulke veranderingen qua klimaatbeheersing en alle druk die wordt uitgeoefend om dit te minimaliseren.
Deze sport gaat het geluid verliezen ben ik bang, of er moet een app op komen die elk geluid kan nabootsen.

Moondust, bedoel je dat alles perceptie is?

Overigens Ben@ zou eerst de gehele huidige energie industrie afgeschreven moeten worden en dat kost tijd/geld.
Maar je hebt gelijk dat het kan en moet +

Je hebt gelijk.
In mijn ogen is enige optie en toekomst voor de Formule1 te gaan naar een nostalgische klasse. Puur entertainment en dat kan (nog steeds) zeer vermakelijk, zeer snel, zeer luid en de allerbeste rijders aantrekken.

Soort Boss gp ?

@MEISTER a.u.b. verdiep je even in de history ja in turbo era 1 werd gezegd dat sommige motoren inderdaad in kwalificatie trim 1200 tot 1400 pk leverde (bewijs was er niet omdat de dyno's niet zo ver gingen). Het probleem was alleen dat die motoren na 3 rondjes rokend en puffend in de pitsstraat hun laatste adem uitbliezen. Daarna werd er weer een normale turbo motor ingehangen die in race trim met de beperking na ik meen van 160kg brandstof weer ruim onder de 1000pk leverden. De huidige motor is in race trim echt krachtiger dan de eerste turbo motoren ooit geweest is. Wat is het nut om in de kwalificatie terug te gaan naar speciale motoren?

was ik ook al aan het denken, als ze zo graag die hybride motoren houden, dan flikker er een v10 in, voor mijn part nog steeds twin turbo, maar geef ons een hard geluid voor de motoren

uhmz.... je hebt ook veel meer ruimte nodig ... auto's nog 20cm langer maken?

Dan moet de turbo eraf.

Als de brandstof restrictie eraf wordt gehaald, kunnen die motoren meer toeren draaien dan de 10.000 die ze nu draaien. Ze mogen volgens mij 15.000 toeren maken, maar dat doet niemand. Reden is het hogere brandstofverbruik. Haal dat weg, laat die achterlijke regel van 5 motoren per seizoen weg en gassen met die hap, meer toeren is meer geluid.
Helemaal vet zou zijn om het bijtanken terug te brengen, krijg je diverse strategien, lijkt mij veel interessanter dan nu.

Een V4 hybride moet ook wel mogelijk zijn. Met de huidige brandstofbeperking zullen die motoren waarschijnlijk meer toeren kunnen draaien. Dus meer geluid dat hoger klinkt.

ja ja ja biogas

@PLAYFAST321: Even inlezen aub niet de hybride systemen dempen het geluid maar juist de turbo dempt het geluid...

@WINGLEADER: ook even inlezen aub. Het niet gebruiken van de hoge toerentallen heeft niets alleen te maken met het brandstof verbruik maar meer met de karakteristiek van de V6 turbo motor. Aangezien deze motor veel koppel levert heeft het geen enkele zin om hem boven in toeren te jagen.

Zeg AAP , dan moeten ze zeker alle plantjes slachten ? Daar komt niks van in !!

biogas komt uit de kont van een dier

Nieuw woord geleerd Aap ?

Ja, en plantaardige olie komt toch echt van een plantje @aap.
Moet jij toch weten als aap?

ja en plantaardige olie komt van een plant DUH..

Maar die olie is niet plant -aardig.

Nee hoor, Brawn heeft gewoon een reële kijk op de F1. En ja, daar heb je ook fabrikanten bij nodig want zelfs Ferrari zal geen lompe hoeveelheid geld meer gaan pompen in een atmosferische v8 of v10.. Achterhaalde techniek, niet meer van deze tijd.
Daarom kijkt ook de halve wereld naar een Tour de France met renners op carbon fietsen met een bak vernuft erop en trekt een wedstrijdje met hoge bi's nauwelijks volk.

Het zal allemaal wel...ik heb in ieder geval weer heel veel zin in het nieuwe seizoen.;)

Gek genoeg heb ik ook weer zin in het nieuwe seizoen. Maar toch, er mist heel wat. En hou nu svp eens op met die blinde argumenten zoals "achterhaalde techniek", "niet meer van deze tijd" bla bla. Iets is pas achterhaald als er daadwerkelijk iets beters voor in de plaats wordt gebracht. Elektrisch (waar "iedereen" lyrisch over lijkt te zijn) is een marketingtruc. Helemaal niet beter voor het milieu! Zowel in de productiefase, de gebruiksfase en vaak vergeten, de afbraakfase niet (tonnen accus worden nu al in de oceanen gedumpt door diezelfde "mileuvriendelijke" autoproducenten). Iets nieuws is niet per definitie vooruitgang! Tegenwoordig is alles achterhaald als er een nieuwe versie van wordt uitgebracht en alle consumentenzombies er achter aan lopen. Kijk maar naar de telefonie- en multimediamarkt. Ik doe niet mee. Er bestaat ook nog iets als vermaak. Waarom kan er helemaal niets meer met rust worden gelaten door de "veranderjuppen"? Gelukkig bestaat de historische racerij nog. Maar voor hoe lang...

Accu's die massaal in zee worden gedumpt????
Wat is dat voor borrelpraat onzin?
Ga je eerst eens verdiepen in die "marketing truc" voordat je allerlei onwaarheden spuwt.
Jij bent gehersenspoeld door onze olie maffia, dat is wel duidelijk.;)
Technische evolutie is niet iets van de laatste jaren hoor.
Jammer dat mensen zo conservatief zijn, denk eens verder dan je veilige gewaand hokje.

@NATHIEF1 Wat een onzin... Waarom kan niets met rust gelaten worden... ? en jij volgt de F1? Juist de F1 is er om niets met rust te laten maar door te stomen in de nieuwste technologie. En ja atmosferische motors zijn hopeloos ouderwets leveren geen koppel en geen enkel vermogen voor wat je er in stopt. Hopeloos inefficient. En ja dat is een feit en daarom rijden we nu met V6 turbo's. Het is toch van de zotte dat ze in de Indycar al jaren met V6 turbo motoren reden voor dat de F1 eindelijk is overstapten. En die Amerikanen die toch van veel cilinders en grote inhoud houden hoor je minder zeuren dan wij hier in Europa....