'Honda naar Sauber bij breuk met partner McLaren'

Maar misschien is het wel voor kleine teams interessant om op die manier niets voor motoren te hoeven betalen.... ??? Sauber kan het geld wel gebruiken namelijk.

En daarnaast zou het zo maar eens kunnen zijn dat Honda volgend jaar wel een goede motor weet te maken

Skibeest , dat zal ook zeker gaan gebeuren. Maar met topsalarissen die betaald moeten worden, zowel coureur(s) als teamleden, moeten er wel resultaten zijn. Of je nu een coureur erin hebt, die een ton of 2 kost, of een coureur die richting 25m. kost... het veranderd wel de zaak. Zeker als resultaat uitvallen is.

Denk dat de Honda motor in dit seizoen beter als de Ferrari 2016 motor wordt. Dit samen met heel veel poen zou dit een goede keuze zijn.

Nee, maar ik denk wel dat Sauber zit te wachten op fabriekssteun.

Ik denk dat Sauber zeker wel zit te wachten op Honda. Het geld kunnen ze goed gebruiken. Maar als ik eerlijk ben denk ik dat ze bij Sauber ook gewoon een beter chassis kunnen bouwen dan bij McLaren. Sauber heeft een eigen windtunnel en heeft redelijk recent nog bewezen met een niet eens degelijk budget gewoon een degelijk chassis te kunnen bouwen waarmee podiums gescoord kunnen worden. Dat Sauber gewoon een eigen windtunnel heeft (die McLaren niet heeft) helpt in deze eveneens.

Een ander interessant punt voor zowel Honda als Sauber is het technologie-centrum van Sauber waarmee ze wellicht een heel nieuw type auto kunnen maken.

@ MOTORI-ARTE:
Sauber zou sowjeso niet met de 2016 motor blijven rijden. De reden dat ze dit hebben gedaan heeft een technische reden en een budgettaire reden, nl. dat ze niet snel genoeg met een auto konden komen die rondom de 2017 motor gebouwd was (tenminste, dit is de conclusie die ik trek als ik alle berichten even samen neem en tussen de regels door lees). Door de Longbow-overname is dat budget er wel weer en hoeven ze op de motor niet te bezuinigen en hebben ze ook de bronnen om een degelijk chassis te bouwen.

Natuurlijk wil Sauber wel het nieuwe fabrieksteam van Honda worden als Mclaren zou terug gaan naar Mercedes. Die hebben bijna geen cent te makken, en kunnen er alleen maar op vooruitgaan. Monisha heeft de rode loper al helemaal uitgerold naar Japan.

@kenju

volgens mij heeft Mclaren wel een windtunnel

Ik zie een herhaling van Brawn GP in wording..

Ik weet niet hoe jij er bij komt dat McLaren geen windtunnel heeft? In het MTC is er gewoon een windtunnel hoor.

@JOJO-1987 & RUNNINGUPTHATHILL:

Als er een windtunnel is in Woking, dan is deze slechts bedoeld voor hun straatauto's of niet full scale. McLaren huurt namelijk tijd bij Toyota in Keulen.

Heeft niet veel zin om een full scale windtunnel te hebben als je maar met een schaalmodel van 60% in een windtunnel mag.

@kenju verdiep je eerst is voor dat je wat blaat.... McLaren heeft veel beter faciliteiten dan Sauber dat is meer dan een feit. En daar hoort ook een windtunnel bij. Ze huren alleen extra capaciteit in bij Toyota in Keulen. Het is ook niet bekend of dat voor de straat tak of het f1 team is. Als je even googled zie je ook dat de McLaren windtunnel full scale is. Maar zoals al aangeven mag je in de windtunnel maar testen met een 60% model. Nogmaals lees je in voor je conclusies trekt die niet waar zijn.

McLaren heeft volgens meerdere experts de beste faciliteiten in de Formula 1.

@Kenju, man, man, man.. zelden heb ik zoveel onzin gelezen op deze site als het bovenstaande.

Wie? Bon Giovi natuurlijk!!

Giovanazzi is een Ferrari-man, en dat is de reden dat hij bij Sauber zit. Als Honda daar zit moet hij dus ondanks dat contract daar zitten, of moet Sauber-Honda hem zelfs evt. wegkopen. Al denk ik dat hij dan eerder bij een ander Ferrari-team ondergebracht wordt. Haas (bijv. als Grosjean naar Renault vertrekt als die eindelijk Palmer dumpen), of een van de RedBull-teams.

Sauber mag al blij zijn als ze de motoren gratis krijgen.
Nu betalen ze er voor en geld van Merc voor een testrijder krijgen ze nu ook niet.
Verleden jaar kregen ze nog geld voor Wehrlein.

@Meister: Waarom kreeg sauber geld van Mercedes terwijl Wehrlein bij Manor reed?

Dat Fyra-rie grapje (hoe onwijs grappig ook) kan na gisteren wel even de ijskast in denk ik.

En dat zegt iemand met HONDA in de naam ;-) ;-)

De avatar van Veldhuis kan voorlopig ook best omgedraaid worden.

humor :) :)

Er reden zowel in kwalificatie als race anders nog auto's achter de Sauber dus dan ben je geen bezemwagen

Veldhuis... iemand met Honda in de naam? Zegt de typeaanduiding erachter je iets? De MP4/4 mag toch wel een icoon genoemd worden.
Al zie ik zelf toch nog liever de MP4/6 12 cilinder.
Je maakt nu echt 2 slechte grappen/opmerkingen achter elkaar. Gezien je avatar ook niet gehinderd door enige kennis betreffende F1, denk dan ook niet dat iemand het je kwalijk kan nemen :-)

2015
AUS
-Mag -> DNS (motor)
MAL
-But
-Alo
BAH
-But ->DNS (motor)
SPA
-Alo
MON
-Alo
CAN
-But
-Alo
AUT
-But
-Alo
GBR
-But
SIN
-But
-Alo
MEX
-But

2016
AUS
-Alo (rijdersfout)
BAH
-But
SPA
-Alo
CAN
-But
EUR
-Alo
HUN
-But
ITA
-But
MAL
-But
ABU
-But

23 uitval beurten in 2 jaar. Iedereen mag de reden erbij zetten. AUT 2015 Alo was aanrijding met Kimi

2015
AUS
-Mag -> DNS (motor)
MAL
-But ->Turbo
-Alo -> Motor
BAH
-But ->DNS (motor)
SPA
-Alo -> Remmen
MON
-Alo -> Bak
CAN
-But -> Uitlaat
-Alo -> Uitlaat
AUT
-But -> Motor
-Alo -> Aanrijding Kimi (zijn fout)
GBR
-But -> Ongeluk
SIN
-But -> Bak
-Alo -> Bak
MEX
-But -> Motor

2016
AUS
-Alo-> rijdersfout crash GUT
BAH
-But -> Motor
SPA
-Alo -> Motor
CAN
-But -> Motor
EUR
-Alo -> Bak
HUN
-But -> Hydraulisch
BEL
-But -> Schade ongeluk
SIN
-But -> Remmen
ABU
-But -> Ophanging rijdersfout curbs

De redenen komen van WIKI
12x motor
5x crash fout of niet fout
6x Remmen/bak cq fout die McLaren aangerekend kan worden.

Oordeel zelf!

Is maar 1 ding wat ze aangerekend kan worden en dat is dat ze niet wouden dat Honda een 2e team van motoren voorzag.

Ben het niet vaak met je eens, ALONSO. Maar ze hadden er wel beter aangedaan om twee of zelfs drie teams te voorzien van motoren.

Pietje, bedankt voor het opzoeken!! Dat de Honda power te kort komt, weten we allemaal, 50% van de uitval door motor, wist ik nog niet.. Goed, dat Honda (nog) niet alles op een rijtje heeft, is wel duidelijk maar ik blijf bij mijn mening dat het gedeeltelijk ook aan McLaren ligt (communicatie, samenwerken, weet-ik-veel-wat) waardoor het gewoon niet gaat zoals het zou moeten met dat team.

En inderdaad, ze waren beter af geweest wanneer ze meerdere teams van motoren zouden hebben voorzien. Maar bestaat dan het risico niet dat bv Sauber- of Force India Honda het niet beter zouden hebben gedaan?? Ik denk dat dát McL's probleem is/was.

Blij zijn???
Na Toyota is dit opnieuw een Japans debacle dat zijn weerga niet kent.
Mclaren balanceert langs de afgrond door het geklungel van onze vrienden: of je doet iets goed of je doet t niet.
Onder druk van Ron Dennis te vroeg gestart? Onzin, ze hebben toch zelf erin toegestemd.
Een combinatie van zelfoverschatting en domheid waarin er in een dramatisch tempo cash wordt geburnd en de carrière van Alonso over de muur gaat.
Een schaamteloze vertoning!

@ZUCHT

Honda werd onder druk gezet omdat Ron Dennis de relatie met Mercedes had verkloot.
Honda wilde een tweede team om meer data te kunnen verzamelen, werd door McLaren geblokkeerd omdat ze exclusiviteitsrechten wilde (iets wat ze bij Mercedes niet voor elkaar kregen).

Je zit samen in een team (McLaren is een half fabrieksteam) en dan moet je de problemen ook samen oplossen. Vingerwijzen helpt niet en vooral het in de media uitvechten kan wel eens averechts gaan werken.

En voordat de discussie weer over RBR-Renault gaat, RBR betaalde gewoon voor de motoren en McLaren krijgt ze gratis (plus de sponsoring en de door betaalde salarissen).

Buiten de dingen die Kobus zegt is het ook zo dat McLaren zelf dat zero-size concept wilde. Dus zowel dat zero-size, het gegeven dat Honda vroeger begon, èn dat ze geen andere teams zouden bedienen is iets dat gewoon beleid was waar McLaren vanaf het begin bij betrokken was en medezegging of zelfs een doorslaggevende stem heeft gehad. Dus puur en alleen wijzen naar Honda (die inderdaad gewoon wanpresteren) is niet terecht. Net als de leugens dat het chassis wèl in orde is.

Goed zo jongens (Kobus, Kenju), blij om te zien dat er meer zijn die realistisch naar McLaren/Honda kijken. Eindelijk wat steun en jullie schrijven het beter op dan ik, ga zo door.

Wie gaat er in 2018 naar de WC ???

Giovinazzi met Sauber

Je bedoelt World Champion?

Nee, toilet.

Giovinazzi gaat naar Haas en Grosjean mag 2 jaar Räikkönen's plekje warm houden.

ik hoop wel dat ik in 2018 meerdere keren naar de wc mag. ik kan het bijvoorbeeld niet 1 jaar ophouden;)

Straks wordt Sauber met Honda hét nummer 1 team van de formule 1. Dat biedt mogelijkheden om toch nog een keer WK te worden voor Alonso.

Eens!

Nog een plusje Damon, hier laat McLaren inderdaad ook een steekje vallen. Snap goed dat McLaren exclusiviteit wil, maar wat er nu aan de hand is had nooit mogen gebeuren en dan is extra data toch een stuk prettiger. Mercedes klanten motoren zijn stukken beter, maar ze gaan er de strijd aan kop ook niet mee winnen, dus dat zal dan een tussenoplossing worden voor ze een andere fabrikant hebben gevonden of zelf hun eigen motoren gaan bouwen. Ik zie echter geen nieuwe fabrikant instappen voordat de regels voor 2020 bekend zijn en hoe de F1 er dan aan toe is onder Liberty.

Ron Dennis is eruit gewerkt he.. dus die heeft met wat er nu gaande is niet heel veel meer te maken.

Hmm. De P1 heeft een 3,8 liter hybride met dubbele turbo die bijna 1000pk heeft en de laagste Co2 uitstoot uit zijn klasse. Jaren 80 meuk volgens jou?

Honda wou zelf de ERS leveren. In 2015 wou McLaren dat overnemen na de problemen maar dat wou Honda niet want ze zouden eruit komen.

De standaard ECU heeft een bijna 100% trackrecord. Alleen RB heeft problemen gehad. Kan mij iets herinneren van vergeten de computer te updaten

McLaren mocht willen dat ze een budget van 500 miljoen haden. Ze mogen al blij zijn met de helft.

Jij hebt dus liever dat ze verdwijnen? Je maakt jezelf compleet belachelijk. Ik hoop niet dat 1968 je geboortejaar is want dat maakt het alleen maar erger.

Mijn geboortejaar is zeker geen 68. haal daar maar een jaar of 15 vanaf.

B, Die ERS wilde ze nooit leveren want die kennis hadden ze simpelweg niet in huis, men was maar wat blij dat Honda dat voor zijn rekening nam.

C, Die P1 is hoeveel % eigen in eigen huis gefabriceerd? juist ...

D, die ecu heeft idd een goede track record maar er zijn voldoende systemen in omloop die geen voet aan grond krijgen maar wel veel geavanceerder. De reden daartoe heb ik al genoemd, zal niet ontkennen dat het kwalitatief voldoet, alleen met een whopping 12 moederborden en veel klassieke schaakelektronica behoord het zeker niet tot het neusje van de zalm ..ti's degelijk ...niet meer dan dat.

E McLaren heeft gewoon een budget van om en nanbij de 460miljoen dollar zoals RB, Merc en Ferrari de afgelopen 3 jaar. Deze cijfers worden zelfs hier op F1today gepubliceerd.

Ik wil dat niemand verdwijnt, maar in plaats van altijd die wijzende vinger richting Honda gewoon eens de hand in eigen boezem steken als o.a. "motorbouwer" en gaan samenwerken. niet mekkeren maar werken aan beter. Honda is zeer goed in wijzen naar derden.

Dat maakt overigens mij punt ook gelijk valide, je kunt toch zelf motoren bouwen? doe dat dan gewoon ... niemand houdt je tegen hoor...waarom heb je Honda dan nodig?

btw, die P1 ice levert 730 pk .. uit een 3.8 liter, ofwel, 192pk per liter ... nou nou, er zijn motorfietsen die dat doen te koop, en Volkswagen heeft opgevoerde boodschappenautotjes die bijna datzelfde doen.Lekker indrukwekkend hoor. Voor het gemak heeft die ook nog even 7000 toeren daarvoor nodig. (bereken zelf maar de koppelkromme dan ... een dikke diesel ongeveer)

Zo uit me hoofd heeft zo'n beetje iedere autobouwer wel een tuningslabel aan zich verbonden die die getallen evenaart. Dus zo'n exoot is het niet.

Maar je mag je mag alles belachelijk noemen wat je wil, zolang je je zelf daar maar niet in ontziet dan is het prima, en dat is je aardig gelukt.

En die P1 vind ik gewoon een opgevoerde Prius, met het grote verschil dat de motor in de Prius moderne techniek aan boord heeft, en geen conventionele V8.

Hoeveel % van die Pruis is in eigen huis gebouwd? Of een Ferrari? Dus wat is je punt.

Kers deden ze altijd zelf dus die kennis is er bij MES

Hoe krijg je 12 moederborden in een kastje van ongeveer 10x10cm?

Budget is een leugen van je www.f1today.net/nl(...)de-f1-teams-in-2016

730pk. Lambo's/ferrari's/ e.d. hebben daar minimaal een 6ltr 12 cylinder voor nodig. Dat is pas ouderwets.

Kortom, veel leugens en onwaarheden

Wilden ze ook, met geknepen billen maar toch.
Ron wou niet. Bernie kreeg jeuk en de rest is geschiedenis.

Zoals ik al eerder zei: Red Bull Honda.. vet cool.

Kon Hamilton dat knopje zeker weer eens niet vinden afgelopen weekend...

Sentiment telt niet mee in de F1, zie Honda/Mclaren ;)

jee man.., dat is iets van 15 jaar geleden.. een hoog 'oude koeien' gehalte..

Als je de geschiedenis bekijkt, dan zou het mooi zijn als Honda weer vooraan mee kan doen met McLaren. Maar het zou ook wel gaaf zijn als ze (weer) een eigen team hebben en dan is Sauber geen slechte keuze, denk ik.

Met de bronnen van Manor? Dan hadden ze alles opnieuw moeten opbouwen. Dus nee, dat lijkt me geen interessante optie.

Idd zoals Kenju zegt kan je beter bij Sauber aankloppen BMW heeft daar een aardig HQ opgezet.