79
Het zijn moeilijke tijden voor McLaren en Honda. Zo moeilijk zelfs dat McLaren overweegt om na dit seizoen terug te keren naar motoren van Mercedes. De Britse renstal had altijd de overtuiging dat het met klantenmotoren niet zou kunnen winnen in de Formule 1. Echter, klantenmotoren van Mercedes zijn op dit moment wel veel beter dan de krachtbronnen van Honda.
Met de Honda V6 in de huidige toestand is weinig eer te behalen. Daardoor staat het huwelijk tussen de Japanse autofabrikant en McLaren ook behoorlijk onder druk. Yusuke Hasegawa is bij Honda verantwoordelijk voor het Formule 1-project. Hij gaf ruiterlijk toe dat het Japanse merk geen goed werk geleverd heeft in de voorbereiding op het seizoen 2017.
Hij bekende ook dat Honda reeds met andere teams in gesprek is over de levering van motoren voor 2018. Bij Sauber zullen ze hopen op een scheiding tussen McLaren en Honda. In dat geval verschuift de fabriekssteun van de Japanse firma namelijk naar de Zwitserse renstal, schrijft de Sun.
"Dat zijn slechts geruchten, daar maak ik me niet druk om. We concentreren ons op wat we moeten doen om de prestaties te verbeteren", aldus Hasegawa.
Het team van Sauber zal na dit seizoen afscheid gaan nemen van haar huidige coureurs Guanyu Zhou en Valtteri Bottas. ...
Afgelopen week mocht Nyck de Vries weer meters maken in een Formule 1-bolide. De voormalig coureur van Alpha Tauri mo...
Mercedes-teambaas Toto Wolff liet zich onlangs zeer opmerkelijk uit over het vertrek van Lewis Hamilton naar Ferrari....
Het team van McLaren wil in Las Vegas stappen zetten in het constructeurskampioenschap. In de eerste twee vrije train...
Max Verstappen kan dit weekend in Las Vegas zijn vierde wereldtitel gaan pakken. In de eerste twee vrije trainingen h...
denk niet dat een team op dit moment zit te wachten op een motor van Honda, aangezien de motoren van een jaar oud op dit moment beter zijn dan een recente honda
Skibeest , dat zal ook zeker gaan gebeuren. Maar met topsalarissen die betaald moeten worden, zowel coureur(s) als teamleden, moeten er wel resultaten zijn. Of je nu een coureur erin hebt, die een ton of 2 kost, of een coureur die richting 25m. kost... het veranderd wel de zaak. Zeker als resultaat uitvallen is.
Denk dat de Honda motor in dit seizoen beter als de Ferrari 2016 motor wordt. Dit samen met heel veel poen zou dit een goede keuze zijn.
Ik denk dat Sauber zeker wel zit te wachten op Honda. Het geld kunnen ze goed gebruiken. Maar als ik eerlijk ben denk ik dat ze bij Sauber ook gewoon een beter chassis kunnen bouwen dan bij McLaren. Sauber heeft een eigen windtunnel en heeft redelijk recent nog bewezen met een niet eens degelijk budget gewoon een degelijk chassis te kunnen bouwen waarmee podiums gescoord kunnen worden. Dat Sauber gewoon een eigen windtunnel heeft (die McLaren niet heeft) helpt in deze eveneens.
Een ander interessant punt voor zowel Honda als Sauber is het technologie-centrum van Sauber waarmee ze wellicht een heel nieuw type auto kunnen maken.
@ MOTORI-ARTE:
Sauber zou sowjeso niet met de 2016 motor blijven rijden. De reden dat ze dit hebben gedaan heeft een technische reden en een budgettaire reden, nl. dat ze niet snel genoeg met een auto konden komen die rondom de 2017 motor gebouwd was (tenminste, dit is de conclusie die ik trek als ik alle berichten even samen neem en tussen de regels door lees). Door de Longbow-overname is dat budget er wel weer en hoeven ze op de motor niet te bezuinigen en hebben ze ook de bronnen om een degelijk chassis te bouwen.
Natuurlijk wil Sauber wel het nieuwe fabrieksteam van Honda worden als Mclaren zou terug gaan naar Mercedes. Die hebben bijna geen cent te makken, en kunnen er alleen maar op vooruitgaan. Monisha heeft de rode loper al helemaal uitgerold naar Japan.
Ik weet niet hoe jij er bij komt dat McLaren geen windtunnel heeft? In het MTC is er gewoon een windtunnel hoor.
Heeft niet veel zin om een full scale windtunnel te hebben als je maar met een schaalmodel van 60% in een windtunnel mag.
@kenju verdiep je eerst is voor dat je wat blaat.... McLaren heeft veel beter faciliteiten dan Sauber dat is meer dan een feit. En daar hoort ook een windtunnel bij. Ze huren alleen extra capaciteit in bij Toyota in Keulen. Het is ook niet bekend of dat voor de straat tak of het f1 team is. Als je even googled zie je ook dat de McLaren windtunnel full scale is. Maar zoals al aangeven mag je in de windtunnel maar testen met een 60% model. Nogmaals lees je in voor je conclusies trekt die niet waar zijn.
Hoorde dat Honda 150 miljoen betaalde aan de samenwerking met McLaren. Zal Sauber leuk vinden als zij zo'n samenwerking kunnen krijgen. Hopelijk wordt die Italiaan die debuteerde dan een formule 1 rijder daar.
Giovanazzi is een Ferrari-man, en dat is de reden dat hij bij Sauber zit. Als Honda daar zit moet hij dus ondanks dat contract daar zitten, of moet Sauber-Honda hem zelfs evt. wegkopen. Al denk ik dat hij dan eerder bij een ander Ferrari-team ondergebracht wordt. Haas (bijv. als Grosjean naar Renault vertrekt als die eindelijk Palmer dumpen), of een van de RedBull-teams.
Of je nu met een Fyra-rie motor uit 2016 rijd of met een Honda uit het jaar NUL.
Sauber is nu éénmaal de bezemwagen op dit moment.
Dat Fyra-rie grapje (hoe onwijs grappig ook) kan na gisteren wel even de ijskast in denk ik.
Veldhuis... iemand met Honda in de naam? Zegt de typeaanduiding erachter je iets? De MP4/4 mag toch wel een icoon genoemd worden.
Al zie ik zelf toch nog liever de MP4/6 12 cilinder.
Je maakt nu echt 2 slechte grappen/opmerkingen achter elkaar. Gezien je avatar ook niet gehinderd door enige kennis betreffende F1, denk dan ook niet dat iemand het je kwalijk kan nemen :-)
De manier voor Sauber om te overleven. Het is sinds een aantal jaren bar slecht daar en ook dit jaar zitten er amper sponsoren op die auto, de auto is niet je van het en ze rijden met oude Ferrari motoren.
Afgelopen GP waren de resultaten wat dat betreft niet slecht, maar dat gaat snel veranderen dit seizoen denk ik.
Met de steun van Honda kunnen de oude BMW-Sauber tijden wellicht weer herleven, de faciliteiten heeft men er nog altijd wel voor volgens mij.
Voor nu denk ik dat het slechts vage geruchten zijn, maar als ik er over nadenk zou het best een mooie kans zijn voor Sauber.
En toch zal ik het nooit geloven dat de schuld geheel bij Honda ligt... Bij McLaren zijn ze er namelijk als de kippen bij om met het vingertje naar de Japanners te wijzen. Terwijl Honda altijd reëel is gebleven in de pers en nooit anderen de schuld gaven.
Ik weet niet wie het postte laatst maar inderdaad, misschien eens handig om te bekijken waar nu precies de uitvalbeurten aan lagen (vering afgelopen weekend bv) want bij McLaren botert het gewoon óók niet..
McL kan dan wel beter af zijn zonder Honda... maar andersom zal dat misschien ook het geval kunnen zijn.
2015
AUS
-Mag -> DNS (motor)
MAL
-But
-Alo
BAH
-But ->DNS (motor)
SPA
-Alo
MON
-Alo
CAN
-But
-Alo
AUT
-But
-Alo
GBR
-But
SIN
-But
-Alo
MEX
-But
2016
AUS
-Alo (rijdersfout)
BAH
-But
SPA
-Alo
CAN
-But
EUR
-Alo
HUN
-But
ITA
-But
MAL
-But
ABU
-But
23 uitval beurten in 2 jaar. Iedereen mag de reden erbij zetten. AUT 2015 Alo was aanrijding met Kimi
2015
AUS
-Mag -> DNS (motor)
MAL
-But ->Turbo
-Alo -> Motor
BAH
-But ->DNS (motor)
SPA
-Alo -> Remmen
MON
-Alo -> Bak
CAN
-But -> Uitlaat
-Alo -> Uitlaat
AUT
-But -> Motor
-Alo -> Aanrijding Kimi (zijn fout)
GBR
-But -> Ongeluk
SIN
-But -> Bak
-Alo -> Bak
MEX
-But -> Motor
2016
AUS
-Alo-> rijdersfout crash GUT
BAH
-But -> Motor
SPA
-Alo -> Motor
CAN
-But -> Motor
EUR
-Alo -> Bak
HUN
-But -> Hydraulisch
BEL
-But -> Schade ongeluk
SIN
-But -> Remmen
ABU
-But -> Ophanging rijdersfout curbs
De redenen komen van WIKI
12x motor
5x crash fout of niet fout
6x Remmen/bak cq fout die McLaren aangerekend kan worden.
Oordeel zelf!
Is maar 1 ding wat ze aangerekend kan worden en dat is dat ze niet wouden dat Honda een 2e team van motoren voorzag.
Ben het niet vaak met je eens, ALONSO. Maar ze hadden er wel beter aangedaan om twee of zelfs drie teams te voorzien van motoren.
Pietje, bedankt voor het opzoeken!! Dat de Honda power te kort komt, weten we allemaal, 50% van de uitval door motor, wist ik nog niet.. Goed, dat Honda (nog) niet alles op een rijtje heeft, is wel duidelijk maar ik blijf bij mijn mening dat het gedeeltelijk ook aan McLaren ligt (communicatie, samenwerken, weet-ik-veel-wat) waardoor het gewoon niet gaat zoals het zou moeten met dat team.
Denk dat we al blij mogen zijn als Honda dan iedergeval doorgaat , mocht het tot een breuk komen....
Blij zijn???
Na Toyota is dit opnieuw een Japans debacle dat zijn weerga niet kent.
Mclaren balanceert langs de afgrond door het geklungel van onze vrienden: of je doet iets goed of je doet t niet.
Onder druk van Ron Dennis te vroeg gestart? Onzin, ze hebben toch zelf erin toegestemd.
Een combinatie van zelfoverschatting en domheid waarin er in een dramatisch tempo cash wordt geburnd en de carrière van Alonso over de muur gaat.
Een schaamteloze vertoning!
@ZUCHT
Honda werd onder druk gezet omdat Ron Dennis de relatie met Mercedes had verkloot.
Honda wilde een tweede team om meer data te kunnen verzamelen, werd door McLaren geblokkeerd omdat ze exclusiviteitsrechten wilde (iets wat ze bij Mercedes niet voor elkaar kregen).
Je zit samen in een team (McLaren is een half fabrieksteam) en dan moet je de problemen ook samen oplossen. Vingerwijzen helpt niet en vooral het in de media uitvechten kan wel eens averechts gaan werken.
En voordat de discussie weer over RBR-Renault gaat, RBR betaalde gewoon voor de motoren en McLaren krijgt ze gratis (plus de sponsoring en de door betaalde salarissen).
Buiten de dingen die Kobus zegt is het ook zo dat McLaren zelf dat zero-size concept wilde. Dus zowel dat zero-size, het gegeven dat Honda vroeger begon, èn dat ze geen andere teams zouden bedienen is iets dat gewoon beleid was waar McLaren vanaf het begin bij betrokken was en medezegging of zelfs een doorslaggevende stem heeft gehad. Dus puur en alleen wijzen naar Honda (die inderdaad gewoon wanpresteren) is niet terecht. Net als de leugens dat het chassis wèl in orde is.
Goed zo jongens (Kobus, Kenju), blij om te zien dat er meer zijn die realistisch naar McLaren/Honda kijken. Eindelijk wat steun en jullie schrijven het beter op dan ik, ga zo door.
Nee, toilet.
Straks wordt Sauber met Honda hét nummer 1 team van de formule 1. Dat biedt mogelijkheden om toch nog een keer WK te worden voor Alonso.
Als ze meer data willen en sneller willen ontwikkelen wordt het eens tijd dat ze juist aan meer teams motoren gaan leveren dan alleen aan McLaren. Ook McLaren zou dit juist toe moeten juichen.
Nog een plusje Damon, hier laat McLaren inderdaad ook een steekje vallen. Snap goed dat McLaren exclusiviteit wil, maar wat er nu aan de hand is had nooit mogen gebeuren en dan is extra data toch een stuk prettiger. Mercedes klanten motoren zijn stukken beter, maar ze gaan er de strijd aan kop ook niet mee winnen, dus dat zal dan een tussenoplossing worden voor ze een andere fabrikant hebben gevonden of zelf hun eigen motoren gaan bouwen. Ik zie echter geen nieuwe fabrikant instappen voordat de regels voor 2020 bekend zijn en hoe de F1 er dan aan toe is onder Liberty.
Zou op zich goed zijn als Honda behouden blijft. 3 leveranciers die elk een eigen fabrieksteam hebben, dan wordt de spoeling wel dun.
Sauber zou makkelijker overleven.
RedBull, Williams en FI hebben dan altijd een alternatief als Honda wel competitief wordt.
Helemaal geen gekke; ik lees dit meer als; McLaren blijft McLaren (een prive team) vroeger en eind jaren 90 begin 2000 was dat voor Mercedes genoeg, anno 2017 is dat niet genoeg ze zijn een 'volwaardig' constructeur en willen alle credits.
Honda kan zich weleens op dat ijs gaan begeven, waardoor meer werk ethiek. Laat ze Sauber eerst voorzien van motoren en wanneer die op pijl zijn zie ik ze het team wel overnemen.
Zie er persoonlijk op concurrerend gebied alleen maar voordelen van, een McLaren dat Mercedes pushen met eigen (iets mindere) motoren, en over de jaren heen een Honda dat Sauber (deels) overneemt om zichzelf te bewijzen.
RON RON RON Je heb veel te lang gewacht met je besluiten en nu is het te laat.
Of nog beter, McLaren stopt met zeiken, houdt voor de rest leker hun smoel en gaat zelf maar een motor bouwen als ze het allemaal zo goed weten. Laten we even eerlijk zijn, A, zagen ze dat zelf niet zitten en B, alles wat ze bouwen infrieure ouwe zooi die weliswaar bergen pk's levert, alleen hebben ze daar ouderwetse motoren voor nodig die een factor 2 meer inhoudt, en ook zuipen als een Ferrari of Lambo motor...ergo, allemaal jaren 80 werk. Daarbij zijn hun bakken ronduit ruk, voorzien ze al tech gigant hunzelf niet eens in ers componenten, die levert Honda namelijk en dat beetje goede electronica die ze maken komt iedereen de neusgaten uit, maar een goed dealtje met de fia en dus reeds een brede support voor andere raceklassen maakt het dat die troep veel gebruikt wordt... Mercedes en RB zouden maar wat graag zelf die componenten leveren. (via derden, maar er is zat beter te koop)
Tel daarbij op dat dit het zoveelste bagger chassis is met bagger aero is wat ze maken en dan weet je precies wat voor een team McLaren is. Grote bek, veel janken en zeiken, en zelf graag weinig uitvoeren.
Met en budget van 500 miljoen behoor je tot de grote jongen, en dan hoor je vooraan mee te doen. Ferrari kan dat, Mercedes doet dat, RB ontwikkeld samen met Renault die motor en McLaren... Die doet vooral niets. Meer dan terecht dat je ook zo hopeloos achteraan rijdt mijns inziens. Hopelijk verbreekt Honda de deal, levert niemand aan ze. Doe het zelf maar als je zunne IWAB ben.
Hmm. De P1 heeft een 3,8 liter hybride met dubbele turbo die bijna 1000pk heeft en de laagste Co2 uitstoot uit zijn klasse. Jaren 80 meuk volgens jou?
Honda wou zelf de ERS leveren. In 2015 wou McLaren dat overnemen na de problemen maar dat wou Honda niet want ze zouden eruit komen.
De standaard ECU heeft een bijna 100% trackrecord. Alleen RB heeft problemen gehad. Kan mij iets herinneren van vergeten de computer te updaten
McLaren mocht willen dat ze een budget van 500 miljoen haden. Ze mogen al blij zijn met de helft.
Jij hebt dus liever dat ze verdwijnen? Je maakt jezelf compleet belachelijk. Ik hoop niet dat 1968 je geboortejaar is want dat maakt het alleen maar erger.
Mijn geboortejaar is zeker geen 68. haal daar maar een jaar of 15 vanaf.
B, Die ERS wilde ze nooit leveren want die kennis hadden ze simpelweg niet in huis, men was maar wat blij dat Honda dat voor zijn rekening nam.
C, Die P1 is hoeveel % eigen in eigen huis gefabriceerd? juist ...
D, die ecu heeft idd een goede track record maar er zijn voldoende systemen in omloop die geen voet aan grond krijgen maar wel veel geavanceerder. De reden daartoe heb ik al genoemd, zal niet ontkennen dat het kwalitatief voldoet, alleen met een whopping 12 moederborden en veel klassieke schaakelektronica behoord het zeker niet tot het neusje van de zalm ..ti's degelijk ...niet meer dan dat.
E McLaren heeft gewoon een budget van om en nanbij de 460miljoen dollar zoals RB, Merc en Ferrari de afgelopen 3 jaar. Deze cijfers worden zelfs hier op F1today gepubliceerd.
Ik wil dat niemand verdwijnt, maar in plaats van altijd die wijzende vinger richting Honda gewoon eens de hand in eigen boezem steken als o.a. "motorbouwer" en gaan samenwerken. niet mekkeren maar werken aan beter. Honda is zeer goed in wijzen naar derden.
Dat maakt overigens mij punt ook gelijk valide, je kunt toch zelf motoren bouwen? doe dat dan gewoon ... niemand houdt je tegen hoor...waarom heb je Honda dan nodig?
btw, die P1 ice levert 730 pk .. uit een 3.8 liter, ofwel, 192pk per liter ... nou nou, er zijn motorfietsen die dat doen te koop, en Volkswagen heeft opgevoerde boodschappenautotjes die bijna datzelfde doen.Lekker indrukwekkend hoor. Voor het gemak heeft die ook nog even 7000 toeren daarvoor nodig. (bereken zelf maar de koppelkromme dan ... een dikke diesel ongeveer)
Zo uit me hoofd heeft zo'n beetje iedere autobouwer wel een tuningslabel aan zich verbonden die die getallen evenaart. Dus zo'n exoot is het niet.
Maar je mag je mag alles belachelijk noemen wat je wil, zolang je je zelf daar maar niet in ontziet dan is het prima, en dat is je aardig gelukt.
En die P1 vind ik gewoon een opgevoerde Prius, met het grote verschil dat de motor in de Prius moderne techniek aan boord heeft, en geen conventionele V8.
Hoeveel % van die Pruis is in eigen huis gebouwd? Of een Ferrari? Dus wat is je punt.
Kers deden ze altijd zelf dus die kennis is er bij MES
Hoe krijg je 12 moederborden in een kastje van ongeveer 10x10cm?
Budget is een leugen van je www.f1today.net/nl(...)de-f1-teams-in-2016
730pk. Lambo's/ferrari's/ e.d. hebben daar minimaal een 6ltr 12 cylinder voor nodig. Dat is pas ouderwets.
Kortom, veel leugens en onwaarheden
RBR zou TR naar voren moeten schuiven als er een breuk komt tussen Honda en Mc Laren . Daar dan rustig de kans geven de zaak te ontwikkelen en dan als het goed loopt en dat gaat echt wel gebeuren hem achter in de RB leggen dan heeft Honda een goed team en RBR weer een eigen motor.
Wilden ze ook, met geknepen billen maar toch.
Ron wou niet. Bernie kreeg jeuk en de rest is geschiedenis.
Alleen MB heeft een overtake stand die ze kunnen gebruiken op het stuur om tijdelijk de motor in quali stand te zetten tijdens de race, de klantenteams hebben dit niet of mogen het maar x keer gebruiken.
Ik denk dat McLaren de update voor Monaco af zal wachten. Als die motor ook weer zo slecht is denk ik dat ze serieus in onderhandeling met Mercedes zullen gaan.
Ik hoop dat Honda de zaakjes snel voor elkaar krijgt. McLaren hoort vooraan in het veld rond te rijden.
Jos heeft nog altijd wat tegoed van Honda... dus als ze Max op 1 of andere manier wk laten worden zie dat als volle betaling van de schuld.
Sentiment telt niet mee in de F1, zie Honda/Mclaren ;)
jee man.., dat is iets van 15 jaar geleden.. een hoog 'oude koeien' gehalte..
Zou het ook kunnen dat Honda gewoon heel Sauber overneemt? Peter Sauber is niet meer bij het team betrokken immers. Het is momenteel van Longbow, maar daar zal wel een deal mee te sluiten zijn. Als ze sowieso niet iets voor elkaar kunnen betekenen in de private sector.
Als je de geschiedenis bekijkt, dan zou het mooi zijn als Honda weer vooraan mee kan doen met McLaren. Maar het zou ook wel gaaf zijn als ze (weer) een eigen team hebben en dan is Sauber geen slechte keuze, denk ik.
Honda had beter in Manor gestapt.
Hadden ze een leuk eigen fabrieksteam kunnen opzetten.
Grand Prix van Las VegasLokale tijd
03:30 - 04:30
07:00 - 09:00
07:00 - 08:00
07:00 - 09:00
Grand Prix van Las VegasLokale tijd
03:30 - 04:30
07:00 - 09:00
07:00 - 08:00
07:00 - 09:00
Bahrain International Circuit - Wintertest
M. Verstappen
C. Sainz jr
C. Leclerc
Bahrein
Bahrein
Bahrain International Circuit
Bahrein
Bahrain International Circuit
Saoedi-Arabië
Jeddah Street Circuit
Australië
Albert Park
Japan
Circuit Suzuka
Verenigde Staten van Amerika
Miami International Autodrome
Monaco
Monte Carlo
Canada
Gilles Villeneuve
Spanje
Circuit de Catalunya
Oostenrijk
Red Bull Ring
Groot Brittannië
Silverstone
Hongarije
Hungaroring
België
Spa-Francorchamps
Nederland
Circuit Zandvoort
Italië
Monza
Azerbeidzjan
Baku City Circuit
Singapore
Marina Bay Street Circuit
Verenigde Staten van Amerika
Circuit of the Americas
Mexico
Autodromo Hermanos Rodriguez
Brazilië
Interlagos
Verenigde Staten van Amerika
Las Vegas Street Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
114.402 reacties op Sauber
5 leden hebben dit team als favoriet
Tweets over Sauber
Lexx
Posts: 803
De avatar van Veldhuis kan voorlopig ook best omgedraaid worden.