Hamilton: "FIA heeft illegale auto van Red Bull halt toegeroepen"

Ik als McLaren fan heb dezelfde mening. Alleen dat Ferrari zon grote stap heeft gemaakt geloof ik niet zo. Ik denk dat ze meer de prestaties van hun wagen naar reslutaten hebben omgezet, ze hadden het hele seizoen al een sterke wagen, maar met name pech en een enkele foutjes hebben roet in het eten gegooid in het begin.

Als Red Bull zich aan de regels had gehouden waren de tests niet veranderd

Nou, ik denk wel dat Ferrari stiekem grote stappen heeft gezet met de blown diffuser. Die kreeg men in België niet goed werkend en daarna wel een stuk beter. Verder ben ik het met je eens dat Ferrari altijd wel redelijk wat potentie had, maar dat het er vaak door soms wat ongelukkige(en soms domme) redenen niet uit kwam...

@patrick; Of RB hield zich gewoon aan de regels, maar de test\'s om die na te leven deugden niet... ;) Kan je dus ook gewoon zien als een fout van de FIA.
Persoonlijk til ik niet zo zwaar aan deze kwestie. RB zocht gewoon de limiet op wat kon en das volgens mij vrij normaal in de F1. (Ik ben trouwens geen RB fan...)

Red Bull hield zich niet aan 3.15 en dan pas kunnen ze 3.17.8 in werking zetten.

Ben het er wel mee eens dat de huidige regels op dit punt niet voldoen. De tests zijn blijkbaar te makkelijk te omzeilen en dan kun je regel 3.15 breken zonder dat het ontdekt wordt (en nog zonder dat het bestraft wordt ook). Dat moet natuurlijk gewoon niet kunnen.

Ze zouden de auto\'s op race snelheid moeten beoordelen en niet een halfwassen test met gewichten.

Maar goed, ik denk dat ze het voordeel wel overdrijven. Zal het een halve seconde geweest zijn, Ferrari en McLaren zijn (naar eigen zeggen) een halve seconde ingelopen door die blown diffuser en Singapore is ook geen Hongarije. Al met al ben je dan al een heel eind.

@patrickl ; Zoals Sparrow al zegt het is vrij normaal dat je de grensen op zoekt in de F1. Als je dat niet doet heb je daar naar mijn mening niks te zoeken. het is aan de FIA om de regels in takt te houden. Ik vind nog steeds dat RB niks verkeerd gedaan heeft.

@Mr Marly; Ik heb niet gezegd dat zeen grote stap hebben gezet maar een stap vooruit hebben gezet, en volgens mij was dat wel duidelijk ook. Al moet ik wel zeggen dat Alonso ook weer een klasse op zich was afgelopen race.

Ach volgende race kan alles weer anders zijn.

@Yazzy; ik ben het helemaal met je eens. Alonso en Vettel waren een klasse apart afgelopen race.

Yazzy, als je in NL harder dan 120 rijdt maar je wordt niet gepakt, omdat de politie de radar verkeerd opstelt, ben je nog steeds fout, alleen krijg je geen straf. Zetten ze vervolgens de radar recht (aanpassen van de meetmethode) ben je nog steeds net zo fout, alleen wordt je bij controle ineens wel gepakt...
Zo is het met RBR dus ook.
Ze waren fout (over de grens heen gegaan) maar werden niet gepakt omdat de meetmethode niet toereikend was.
Grenzen opzoeken is iets anders dan eroverheen gaan. Gaten in de regelgeving vinden en gebruiken (dubbele diffusor, F-duct) is iets anders dan de regels overtreden ( te flexibele vleugels gebruiken).

@Kubica. Ben ik het niet mee eens. De regels waren gesteld op een bepaald quotum namelijk buiging van de vleugels onder een x kg. RB heeft binnen dat quotum een manier gevonden om toch de vleugels te laten bewegen. Als het niet binnen dat quotum was geweest dan waren ze dus inderdaad illegaal bezig maar dat is niet zo. Ik denk dat ze gewoon iedereen voor een tijdje te slim zijn af geweest.

In mijn ogen heeft Red Bull ook niets verkeerd gedaan. Ze hebben zich aan de letter van de wet gehouden en een slim trucje gevonden om de regels te omzeilen. Zoals vorig jaar Brawn, Williams en Toyota met de DDD. Wie weet wie er volgend jaar met een slim trucje komt?

De letter van de wet is 3.15, maar ze meten \"de letter\" dus gewoon wat vaag.

Als ze vantevoren naar de FIA gaan en hun regelbrekende technieken laten goedkeruen (zoals Brawn deed met de dubbele diffuser en McLaren deed met de F-duct) dan prima. Dat doen ze niet. Ze rijden met een auto waarvan ze weten dat die tegen regel 3.15 is en dat de bestaande tests het niet detecteren. Dan hopen ze maar dat ze niet al te snel gepakt worden

Dat is niet de grenzen opzoeken, dan ga je er overheen.

Elk onderdeel heeft een buigvermogen.
Daarom worden er tolleranties gegeven op de regel 3.15.
Deze regelgeving is te vinden in 3.17.1 tot en met 3.17.7.
Als een team voldoet aan de tests omschreven in 3.17.1 tot en met 3.17.7, is de wagen legaal.
Indien de tests aangepast worden, krijgen de teams de tijd om hun wagens aan te passen aan de nieuwe tests, wat ook McLaren moest doen, dus waren de Mclarens even illegaal als de wagens van Red Bull op dat moment.

Als de auto voldoet aan de tests dan kan de wagen inderdaad legaal meedoen aan de race.

Als er toch het bewijs (of vermoeden) is dat de wagen niet voldoet aan 3.15 dan worden de tests aangepast om dit in het vervolg te voorkomen.

Is het nou zo moeilijk om de dynamiek van die regels te begrijpen?

Het is TEGEN de regels, vandaar dat zelfs specifiek in de regels is opgenomen dat die tests uitgebreid kunnen worden als er overtredingen zijn.

Een compleet verschil dus met iets als een dubbele diffuser en een f-duct die gewoon legaal zijn. Waarbij dan eerst de regels moeten veranderen om het verboden te krijgen.

Als je nog geen 100 berichten het geplaatst dan moet je even wachten tot je bericht goedgekeurd is.

OK, thanks!

Triest is het dat Ferrari fans op de titel klikken. Om Hamilton te bashen. Beetje voetbal niveau (ajax-feyenoord) jammer.

@Hessel uit sneek@ volgens mij ben jij de enige die er zo over denkt en die dit bemerkt. Ben jij dat voetbalnineau wat je bedoelt

@Yazzy. Favoriete team: Ferrari. I rest my case.

@ Hessel; het lijk wel of dat het enige is waar je naar kijkt. Verder niks nuttigs te vertellen? Lees je überhaupt wel de reacties. Dan had je waarschijnlijk gelezen dat ik niks over hamilton heb gezegd

Yazzy, heb jij de reactie wel gelezen? Sander komt hier inderdaad alleen maar om Hamilton te bashen.

Ze moesten de auto inderdaad veranderen. Sterker nog, ze kwamen in Monzao op vrijdag niet door de test heen en mochten hun auto nog aanpassen voor de zaterdag.

patrick vertel eens waar je die info weg hebt. welke site. welke bron... want je roept veel dingen die nieteens waar zijn

Ik roep nooit dingen die niet waar zijn.

Whahahaha. Dat geloof je toch zeker zelf niet.
Ik kan me nog een ardig verhitte discussie herinneren waarin je eerst allerlei dingen verzon, daarna verwijten in de rondte slingerde en als laatste de mensen die er anders over dachten en wel met feiten aan kwamen voor leugenaar uit maakte.

Je bedoeld dat je ziet dat Webber in de laatste 20 ronden nog 30 seconden verliest op Alonso?

Patricl: Je bedoelt toch Webber met oude banden die tijd verliest op Alonso (met vers rubber) maar die uitloopt op Button met verse banden:)

Precies wat F1magic zegt... Vergelijk van Webber en Button gaat totaal niet op. Die had banden waarop ie vrijwel de hele race had gereden. En dat maakt flink wat uit, zag je ook bij Kubica die vrij makkelijk Massa/Hulkenberg/Sutil kon passeren.

Button zit constant op een standaard race afstand (3 seconden) achter Webber.

De meest mensen zeggen dat ik een draak van een wagen heb, dus dat is dan positief. Wist ik geeneens :)

Ja Nederlands is niet altijd even logisch;)
Vooral voor niet Nederlanders.

Ja en McLaren heeft bezwaar gemaakt toen men bij RB de nieuwe tests voor de bodemplaat nog zwaarder wilde laten maken. Goh.... waarom zou dat nou zijn!!!!!!!

Het is te triest voor woorden dat je iets van 3 jaar geleden er weer bij moet halen. Ik zou zeggen zoek een leven. Want bij elke gelegeheid bash jij mclaren/hamilton.

Felix, wat ben jij een triest figuur zeg. Probeer eens een discussie aan te gaan zonder te provoceren. Ik zou meer verwachten van een kerel die ouder is dan 50.

@Maximo, Amen, oftewel niets aan toe te voegen!
Voor wat de titel van dit stukje betreft, die had best wat genuanceerder gemogen.
Het is een beetje een Telegraaf titel zo..

Ja, kijk maar naar de dubbele diffuser zo illegaal bevonden vorig seizoen... Dat zo\'n beetje alle topteams met een achterstand zijn begonnen.
Daarnaast zat RB aan het begin van het seizoen ook te zeiken over die F-Duct.

Ben het helemaal eens met de woorden van Maximo! Vooral goed dat je er de zogenaamde \'instelbare rijhoogte\' weer ff bij haalt waar McLaren zo van overtuigd was en er dus nooit op heeft gezeten. Mclaren valt dit seizoen wel een beetje op door het vele gezeur en dat siert het team allerminst en hebben ze ook helemaal niet nodig. Gewoon je werk doen en de auto sneller maken en iig niet crashen...

Die instelbare rijhoogte bleek dus achteraf een flexibele bodemplaat te zijn.

Het idee was dat de Red Bull dichter op de grond zat (dan de rest)omdat de bodemplaat de grond raakte tijdens de kwalificatie. Terwijl dat juist het moment is dat de auto\'s het hoogst staan.

Het idee was dat ze iets met de rijhoogte deden. Fout inderdaad, maar het was dus een illegaal flexibele bodemplaat ...

@ Patrick;

Maximo, Copso en andere \'F1\' kenners denken te weten dat het hebben van een flexibele bodemplaat legaal is, ik denk dat de discussie over de legaliteit over dergelijke bodemplaten met dit soort van kerels nutteloos is. Ze zijn waarschijnlijk vergeten dat Ferrari in 2007 ook al met een illegale bodem gereden heeft en daarom had RBR en Ferrari wat mij betreft alle punten mogen verliezen voor dit jaar.

In 2007 is eigenlijk precies hetzelfde gebeurt. Er was sprake van een flexibele bodemplaat en de FIA greep in door de tests aan te passen.

McLaren suggereerde dat Ferrari gediskwalificeerd moest worden omdat ze bewust onderdelen op de bodemplaat hadden gezet om het ding flexibel te maken. Dat kan dan volgens mij niet. Er staat geen straf op het breken van regel 3.15. Hooguit als je het heel bont maakt en onderdelen onder de bodemplaat uitkomen of zelfs de grond raken (gezien sommige foto\'s zou dat bij Red Bull overigens best eens het geval kunnen zijn)

Niet flauw bedoeld, maar zou u uw teksten zodanig kunnen schrijven, dat iemand met een zeer laag niveau (zoals ik) het ook nog kan begrijpen?

Daar zijn ze (of beter, is Hamilton) ook voor gestraft...

Niet voor het waven ,maar zeg voor de rest wel niks, want ik heb niet de bedoeling om onrust te zaaien.

Voor het weaven ook. Een reprimand is ook een straf (de lichtste die ze kunnen geven)

Hihih ik moet wel om je lachen, ik word nu op een nette manier te kakken gezet;

Qoute \'\'Gezien het niveau (is iets anders dan de inhoud) van jouw overige commentaren hier op dit forum ben je best in staat om door te dringen tot de essentie van mijn bijdrage\'\'

Maar ik verdien het, en snap inderdaad de essentie wel. Maar sommigen zinnen moet ik wel 2 keer lezen om ze goed tussen dat zaagsel van mij te plakken. Verder bedankt voor je reactie en bijdrage :)

Dat heeft meer te maken met het probleem dat McLaren, Mercedes en Renault met de zachte banden hadden.

Over een enkele ronde waren ze dit keer vrijwel even snel. In Hongarije was Red Bull nog bijna 2 seconden sneller.

Toch blijft die hele seconde verlies per ronde die McLaren had na 10 ronden we nog steeds erg veel. Persoonlijk vind ik Suzuka nog meer op de RB geschreven dan Singapore, dus we zullen zien volgende week.

In ronde 10 zat Hamilton op 2 seconden achter Vettel. Tot dan toe had hij het gat constant gehouden. De auto an sich is dus gewoon bijna net zo snel. Zoals ook bleek tijdens de kwalficatie.

Maar inderdaad, zo rond die tijd zijn zijn banden op en dan verliest hij per ronde meer en meer tijd. Aan het eind van de stint zelfs wel 2,5 seconde per ronde.

Nee want er staat geen straf op het breken van regel 3.15. Alleen dat de FIA de tests kan uitbreiden om die overtreding in het vervolg te voorkomen.

Suzuka is het circuit et de meeste bochten van alle circuits dit jaar. Het zijn ook nog eens hoge snelheid en hoge downforce bochten. Dit circuit wordt juist algemeen door alle teams beschouwd als op het lijf geschreven van RB.

OK, maar in die specifieke reactie had je wel de schijn tegen.

Die bodemplaat is ook al een tijdje een issue. Had ik inderdaad in eerste instantie gemist terwijl iemand anders me daar al op wees toen ik hier de animatie plaatste van de flexibele voorvleugel.

Erger nog, de FIA let daar blijkbaar ook niet goed op zodat een team bijna een heel seizoen met een uiteindelijk illegale wagen kan rondrijden.

Maar goed, toen we in Valancia de bodemplaat van Webber zagen was het wel duidelijk dat er daar iets raars aan de hand was. Je hoort geen slijtage midden op de bodemplaat te hebben.

Als ik al ergens teleurgesteld over ben is het dat fanboys zoals jij zo weinig van deze mooie sport begrijpen. Helaas heeft (blijkbaar) elke sport zijn idioten.

Ik hoop maar dat je af en toe wat snapt van mijn uitleg. Misschien dat je ooit nog een beetje kan volgen waar het over gaat in plaats van alleen maar een rood t-shirtje dragen en een postertje op te hangen.

Ik wordt inderdaad wel moe van dat gezeur van mensen die het verschil niet snappen tussen \"de regels breken en hopen dat je niet gepakt wordt\" en \"innovatieve oplossingen vinden\".

Die vorm van launch control was niet verboden. Sterker nog, dat gebruiken ze tegenwoordig nog steeds (grip bepalen voor de start en dan toerental afstemmen).

Dat is inderdaad wel precies een geval van een slimme innovatie. Niet verboden volgens de regels en dus ook niet tegen te houden.

Ja, en daarom werden de regels voor launch controll ook verandert...
Mclaren had toen ook een systeem ontwikkeld om het verbod te omzeilen. En dat noem jij dan wel inventief... Maar als een ander team de regels omzeilt of de mazen opzoekt is dat opeens de boel bedonderen.
Tuurlijk....
Get real man, dit is een grote mannen sport waar al sinds het begin er van alles aan wordt gedaan om de regels te omzeilen of zo te interpreteren dat het in je eigen voordeel is.
En dan moet je niet gaan afgeven op een team maar op degene die die regels opstelt...

Ja, als ze de regels moeten wijzigen dan zijn dat innonavtieve vindingen. Ze zijn dan niet illegaal.

(overmatige) Bodywork flex IS illegaal en wordt zonder regelwijzigingen aangepakt.

Bovendien ook dat McLaren hun vindingen van te voren laat keuren door de FIA en dat Red bull dit soort stiekeme illegaliteiten op de auto zet en dan hoopt dat ze niet (al te snel) gepakt worden.

Dat is dus precies het verschil.

Tsja ik vind dat soort zaken onsportief ook als McLaren het zou doen.

Overigens zal McLaren het niet alleen niet doen uit sportiviteits overwegingen, maar ook omdat ze gewoon zeker willen zijn dat ze een legale auto hebben en dat ze geen geld verspillen aan illegale zaken die na een paar races al verboden worden.

McLaren pakt er liever een paginaatje of 700 bij om te kijken wat de concurrentie nu zo snel maakt. :P

Of andersom, het is bij Ferrari blijkbaar zo beroerd dat hun werknemers de behoefte voelen om geheime documenten door te spelen naar de tegenstander ;)

Ook al naar Toyota trouwens.

Nee, het zit anders. Mclaren MOET de dingen laten goed keuren. Dit is nog een \"erfenisje\" uit hun zogenaamde sportieve verleden....

Weten jullie zelf eigenlijk waar je over aan het discusseren bent? Of is dit een spelletje wie/wie het best zwart kan maken?

Lol Beetle. Leuk geprobeerd, maar ze doen het al sinds jaar en dag op die manier.

Soms werkt het ook niet trouwens. Dat extra rempedaal (eind jaren 90) hadden ze netjes voorgelegd aan de FIA. Was goedgekeurd en alles. Totdat Ferrari erachter kwamen en die hun connecties bij de FIA inschakelden.

Zelfde met renault trouwens en hun massa demper. Netjes voorgelegd, goedgekeurd en door Ferrari+FIA weer afgekeurd. Die van McLaren (die ze al hadden voordat Renault ermee begon) was en bleef echter wel legaal.

Dat bedoel ik nu.
Meteen weer Ferrari erbij betrekken om je gelijk te halen. Als je de discussie over de massa dempers erbij wil betrekken moet je ook de feiten eens goed lezen, dan weet je ook waarom Renault wel en Mclaren niet aangepakt werden. Bovendien keurt Ferrari niet, dat doet de Fia. En ja, Ferrari heeft het aangegeven toen der tijd net zoals Mclaren dat nu doet. Het is alleen erg misselijk van Mclaren en Hamilton in het bijzonder om nu te gaan roepen dat RedBull illegaal is.
Laten ze lekker naar hunzelf kijken.
En voorwat betreft Mclaren, die MOETEN alle veranderingen laten keuren door de FIA. Dit na een \"klein\" akkefietje in 2007.....