'Klantenteam Honda mag niet ten koste gaan van McLaren'

Nee de roddel geile pers en publiek voeden met recht voor je raap uitspraken helpt. Lekker de boel verder op scherp zetten heeft echt geen nut. Daar gaan die techneuten bij MC Honda echt niet het konijnenvoetje mee vinden wat ze weer doet presteren als een top team. Daarnaast waar moet MCL heen voor een andere motor , B-keuze cosworth? Dan zal ik maar houden bij de pittige uitspraken van Alonso.

Honda is voor een totaal ander motor concept gegaan en beginnen dus weer met een paar jaar achterstand. Wie zegt dat ze het Mercedes concept wel competitief werkend krijgen. Wat gaan ze dan doen over op Ferrari/Renault motor concept???

Never underestimate the ingenuity of complete fools.

Ja stel je maar eens voor dat Sauber de Honda unit wel aan de praat krijgt en sneller als McLaren word. Wellicht dat het McLaren chassis te complex is om een Honda unit te integreren.

McLaren is bang dat Sauber dan ook over de nieuwe koffielijn kan beschikken. Het bakkie ‘Honda-verkeerd’ gaat namelijk als een tierelier.

Het was Ron Dennis die zijn veto uitsprak wat betreft levering aan andere teams.

Dat weet ik wel, maar daarom is het des te dommer dat Bolle hier nog steeds hetzelfde over denkt natuurlijk.

Ja precies, McLaren's paranoia naar klantenmotoren heeft een lelijk staartje gekregen.

De faciliteiten voor een tweede team kon op zijn vroegst dit jaar ziijn, aangezien Honda dit jaar hun capaciteit in de UK hebben vergroot.
De Veto was tegen Red Bull wat ik kon begrijpen.
Boullier geeft het belang van een tweede team aan in de eerste stukje van de tweede alinea.

*het

We mogen blij zijn met Ron Dennis, anders had Max nu met zo'n grasmaaiermotor gereden.

... en ook vaak op een klapstoeltje gezeten.

Maar wel de indy500 in de pocket.

Monaco ligt hem toch nog niet zo. Hopelijk dit jaar overigens wel.

Tsja.. als je hem maar ver genoeg opendraaid wel, kom je alleen niet ver mee.
Ik denk dat de 2017 qua perfomance veel potentieel heeft, maar ze door de slechte betrouwbaarheid veel vermogen moeten inleveren omdat ding uberhaupt een race door te krijgen. En dat is soms zelfs niet genoeg.

Ouwwww.....

Dus Honda heeft zich een beetje verslikt in het size zero concept, als ze hem opschroeven trilt de motor zichzelf uit elkaar en zuipt als een tempelier.
Ik ben geen motor techneut, maar ik zie ze dit niet snel oplossen.
Het moment komt toch dichtbij dat we kunnen zeggen dat Honda niet in staat is om een competitieve hybride F1 motor te maken.

@Mr.Monza; Honda is niet in staat om zoiets te maken in de huidige samenwerking met McL.
Ik laat ze niet 100% vrijuit gaan maar mijn vermoeden is dat McL hier ook debet aan heeft. Een beetje een verhaal van "dit is ons chassis en jullie motor moet daar met x specs in passen".

Misschien wat naïef van me maar ik kan gewoon niet geloven dat Honda géén motor onder het huidige reglement kan maken die iig goed genoeg mee kan doen. Of iig betrouwbaar is en vlakbij mee kan komen.

@Brammus,
Dus McLaren zou evt. gezegd hebben, " dit is de ruimte die je hebt zorg maar dat ie past"
Maar de McLaren heeft niet echt een revolutionair aero concept, dus de ruimte bij de andere teams zou dan toch ongeveer hetzelfde zijn, wat zou er dan bij een ander team zijn dat de Honda wel tot zijn recht doet komen?
Die vibraties bijvoorbeeld, komt zoiets niet op de testbank al naar boven?
En als de Mercedes, Ferrari en Renaultmotor wel zeer goed tot meer dan redelijk functioneert in verschillende auto's, zou Honda met èèn duidelijke opdracht toch ook enigszins in de buurt moeten komen.
Vragen, vragen ;)

Nou, dat is dus het gekke MR.MONZA: die vibraties schijnen echt niet op de testbank te zijn voorgekomen. En daarom denk ook ik dat het niet alleen maar aan Honda ligt. Juist om die reden verheug ik me op een tweede Honda-powered team. Ik beloof dat ik Moneysha de credits zal geven als Sauber het met die motor beter doet dan McLaren. ;-)

Honda had een waanzinnige eencilinder gemaakt. Prestaties waren uitmuntend, ze hebben toen van de toren geblazen en daarna het V6 blok gemaakt. Het enige waar McLaren hier een aandeel in zou kunnen hebben is als de motor en het chassis op de zelfde frequentie resoneert. Die kans acht ik zeer klein, een V-motor resoneert anders als een inlijn motor. In principe is de monocillender een inlijn motor. Ik vind het zoeizo vreemd waarom de F1 heeft gekozen voor een V ipv een boxer motor. Een boxermotor trilt nauwelijks.

Ik weet het MR.MONZA, ik weet het... het was een voorbeeld, geen idee wat er echt gebeurt daar. Maar ik denk dat Honda beter af is zónder Mcl uiteindelijk.. eigenlijk net zoveel als de rest roept dat McL af is zonder Honda.
Beetje onderbuik gevoel en ijdele hoop van me. Meer kan ik er niet van maken, sorry :(

Ik denk echt dat geen enkel team gaat overstappen op Honda zolang dit het niveau is dat ze laten zien. Ook Sauber niet. Het zijn volgens mij eerder gesprekken als: mocht McLaren overstappen naar bijvoorbeeld Mercedes, dan zou Sauber aanspraak kunnen maken op de cashflow die nu naar McLaren gaat. Dan is het wel interessant. Bovendien zijn de faciliteiten van Sauber nog steeds uitstekend te noemen (erfenisje van BMW). Anders zie ik het in ieder geval niet gebeuren. Ze zouden gek zijn. Punten zijn essentieel voor Sauber en dat is met een Honda-blok eigenlijk bijna onmogelijke op het moment.

@Motori-Arte; Heeft waarschijnlijk te maken met het flessenhals model van de achterkant van een Formule 1 auto. Een boxermotor is breder dan een V motor. Zie het verschil tussen de Ferrari 312 T5 met zijn platte V12 en de Ferrari 640 met zijn echte V12.

Juist een interessante optie voor een achterhoede team. In de F1 kan het ook zijn dat Honda een geniale ontdekking doet en dat ze vervolgens een dikke voorsprong hebben. Als je hier dan als achterhoede team mee rijdt scheelt je dat toch al gauw 3 plaatsen.

Honda en een geniale ontdekking? Denk het ECHT niet.

Volgens mij weet je er niks van. :-)

Het blok opzich met de turbo is redelijk mainstream.
Die hele recovery systemen maken het complex.

Behoud de 1,6 Turbos maar met meer turbo compressors en druk en tot 150 liter brandstof.

Ik ben geen ingenieur maar een motorblok als deze maken zou geen probleem moeten wezen. Wat ik vermoed is dat Mercedes de lat zooo hoog heeft gelegd met de huidige generatie dat Renault/Ferrari/Honda hun motoren overengineeren, op 110% 120% laten draaien.. Tja dan kan je problemen verwachten. Slechts een vermoeden.

Eh als ik me goed herinner startte Honda in de jaren 80 met motoren leveren aan Spirit als testbank. Vervolgens zijn ze op vraag van Williams daar beginnen leveren. Met als climax twee geweldige seizoenen 86 & 87. Vervolgens maakte Honda zich steeds bozer op Williams omdat Willians Mansell en Piquet gelijk behandelde. Honda wou namelijk voor commerciele doeleinden een Zuid-Amerikaan als eerste rijder. Daarom heeft Honda in 88 voor McLaren (Senna) en Lotus (Piquet) gekozen en de rest is geschiedenis.

Klopt wat je zegt. Ze modificeerden een F2-chassis om een testprogramma te kunnen beginnen. Op Zandvoort haalde Stefan Johansson bijna een punt (in die tijd slechts punten voor de eerste zes auto's) met die Spirit.

Hier kun je het nalezen: en.wikipedia.org/wiki/Spirit_Racing

En dat, een GP2-auto ombouwen of iets dergelijks, hadden ze voor hun intrede ook moeten doen. Ze hadden de mogelijkheid om onbeperkt te testen, omdat ze nog geen deelnemer waren. Dat was waarschijnlijk goedkoper geweest dan al die ellende van afgelopen seizoenen. Onbeperkt testen... Kilometers maken. Ze hadden gewoon leading moeten zijn. Maar blijkbaar wonnen de arrogantie en zelfoverschatting het van realiteitszin. The rest is history. Ik denk dat de toekomst van McLaren zelfs op het spel staat dan wel begint te staan. Ik denk dat Honda echt moet gaan leren toveren. Anders is het einde oefening en kunnen ze met het schaamrood op de kaken gaan proberen de imagoschade te repareren. Hoewel het misschien op papier niks zegt, moet ik er nu echt niet meer aan denken om ooit een Honda te kopen. De houding en werkwijze van het merk in de F1 schept niet echt vertrouwen (en ja ik weet dat straatauto's totaal anders zijn).

McLaren vroeg hen toch een jaar eerder in te stappen? Honda gaf daarmee dat jaar aan testwerk dat ze nog hadden mee uit handen.

Overigens is het wel heel makkelijk om nu van alles over de houding te gaan roepen. Is er werkelijk wat te lezen geweest waarin ze de problemen op een ander afschuiven? Zelfs het deel dat gerelativeerd dient te worden zoals de keus voor zero-size en het vervroegd instappen hebben we hen niet over gehoord. Arrogant en zichzelf overschattend kan ik ze dan ook alles behalve noemen.

Volgens Craig Scarborough had de PU van vorig jaar een hoger piekvermogen dan de Renault. Nog iets dat ik ze niet heb horen claimen ter verdediging van hun engineeringskwaliteiten.

Dit is wel het toppunt van generaliseren. Gelukkig heb je het over we, dus jezelf ook. Bij deze, ik denk er helemaal niet zo over.

@Motori-arte, daar hebben we er weer eentje met het stokpaardje ' generaliseren '. Vermoeiend hoor.
Het spijt me dat ik in de 'we' vorm heb gesproken; voor alle zich snel op de teentjes getrapte forumleden die daar absoluut niet van gediend zijn: sorry.
Dat er op dit forum dagelijks algemeen beschouwd wordt en in de ' we- vorm' wordt gesproken, is natuurlijk niet relevant.
Ik denk dat het vooral bedoeld is voor diegenen die zich aangesproken voelen.

De vermoeiing is geheel wederzijds. Aanrader is om eerst de reacties te lezen en op de man af te reageren, nu maak je een gigantische aanname. Dit heeft ook betrekking op mij, ik had eerder op een ander draadje gereageerd. Dat noemt men generaliseren, dat is gewoon een Nederlands woord. Het gooien op 'we-vorm worst als algemeen beschouwd' dat noemt men een stokpaardje.

Inhoudelijk gezien, ik denk fat McLaren de juiste keuzes heeft gemaakt, dat Honda drie jaar lang niet heeft kunnen aanhaken is ronduit slecht. Honda zal nu echt zijn gehele productie en ontwikkeling moeten verviervoudigen wil het niet nog meer gezichtsverlies lijden.

Je hebt helemaal gelijk POLITIK. (en of je nu "we", "jij", "hullie" of "zullie" gebruikt, maakt míj iig niets uit). Met twee benen op de grond heb je gewoon gelijk.
Maar ja, het komt doordat veel mensen zo snel meteen alle schuld bij Honda leggen en doordat ik diep in m'n hart hoop dat Honda meer kan dan dit waarom ik het niet wil zien.

@Motori-arte, als jij een term als ' de beste stuurlui staan aan wal' of ' achteraf weten we allemaal hoe het moet' beschouwd als generaliseren, dan adviseer ik je om je nog maar eens in de kern en de essentie van het woord 'generaliseren' te verdiepen.

Ik vind dat er achteraf nog al wat verwijten worden gemaakt; nu vaststellen welke keuzes ze wel of niet hadden moeten maken is lekker makkelijk. Iedereen met een normaal ego zal weten dat ik hiermee niet generaliseer.
Of generaliseer ik nu weer?;-)

Dan moet je misschien je stuk tekst is goed doorlezen.

Nee nu maak je weer een aanname want je denkt voor anderen. Je beschrijft dat alle theorieën de prullenbak inkomen en dat iedereen op dit forum achteraf roept. Ik vind dat generaliseren. Maar zoals vaker op fora en andere schriftelijk communicatie ontstaat er ruis op de lijn. Jou boodschap ontvang ik anders en omgekeerd evenredig.:)

Goed weekend,

Laten we het daarop houden. Ik zie het als een algemene beschouwing, waarbij ik absoluut niet voor iedereen spreek en dat is ook logisch, want zoals we kunnen lezen zijn er voldoende mensen die er anders over denken?
Of generaliseer ik nu opnieuw door te stellen dat iedereen kan lezen?

Ik discusier liever inhoudelijk over F1 i.p.v te discussiëren over hoe te interpreteren.

Goed weekend!

Je zal wel vrolijk worden door het feit dat vele de schuld bij McLaren leggen, vermoed ik? Of is het enkel de borrel van gisteravond? ;-)
Ik word chagrijnig om McLaren en Honda zo te zien ploeteren, en ja ik ben fel geweest in mijn kritiek naar Honda (als fan van McLaren), maar al zou daadwerkelijk alles aan Honda liggen dan nog kan ik niet vrolijk worden om ze te zien rijden (als ze dat al doen) waar ze zich nu bevinden. En andersom geldt hetzelfde, daar verandert de meningen (van opvallend veel Ferrari fans) van de medeforummers hier weinig aan.
Ik ben al even gestopt met het schuiven van de zwarte piet naar Honda, en ik hoop werkelijk dat ze er samen met McLaren nog uitkomen over enkele races want ik heb nog wel vertrouwen in de samenwerking.
Als je het hele stukje goed leest van Boullier ben ik daar mee eens (hij zegt niks negatiefs over Honda).
Dat McLaren een Veto uitsprak over leveren aan Red Bull snap ik volledig, daarmee kan hun status als "fabrieksteam" in het geding komen wat met Sauber niet/minder het geval zal zijn.
Afin, een hoop geblaat van mij. Ik kan alleen niet snappen dat je vrolijk wordt, wetende waar ze nu staan, alleen door hoe mensen hier reageren. Oja, ik hoop dat je geen kater hebt.

"Ik ben al even gestopt met het schuiven van de zwarte piet naar Honda"

En daar word ik vrolijk van.

Ok, graag gedaan dan :-).