Marko: "Performance index van de FIA een lachertje"

Een probleem weglachen? 1,7 sec op de Ferrari in 1 geklokte ronden toegeven is belachelijk veel. Marko steekt ook de hand in eigen boezem door te zeggen dat 0,7 daarvan idd te wijten zijn aan RBR. Maar 1 seconde of 0,3 wat de FIA aangeeft als richtlijn is een absurd verschil wat de FIA nu probeert weg te poetsen door middel van hun performance index, die zo genaamd aantoont dat de Renault motor binnen het 0,3 segment valt. De FIA is gewoon laf om toe te geven dat er nog steeds motoren meedoen die meer dan 0,3 sec achterliggen op Mercedes en Ferrari. Iedereen kan zien wat de achterstand is t.o.v. de top teams, en dat is echt niet alleen te wijten aan chassis en aerodynamica van alle andere auto's. Als je in de race alleen al kijkt RBR 29 sec achter Mercedes en de rest van het veld 29 seconden achter RBR, dan zegt mij dit al genoeg.

Er is nog een aspect dat helemaal niet wordt meegeteld, de rijders. Ik ben er van overtuigd dat als RBR en Williams van rijders wisselen de RBR 2.5 sec te kort komt en de Williams nog maar 1 sec. Dit maakt het vergelijken van de auto's dus nog lastiger.

Als in sotsji het gat 1,7 sec is kan het er bij mij niet in dat red Bull 1,4 seconde verliest door het chassis.

@Dutchtreath
Ik heb wat voorbarig gesproken. Je hebt gelijk. Bedankt voor de (onderbouwde) uitleg erbij!
Ik doelde op het feit dat Marko wel erg veel schuld neer legt bij de motor in zijn uitspraken, vandaar het 'weglachen'. Dat komt misschien ook omdat ik hoop dat de B-spec RIC en VER betere aansluiting geeft bij MER en FER.

Zou best kunnen kloppen die P.I. Zeker als ze uitgaan van sec de V6 pu. Dus zonder alle elektrische systemen. Maar ik weet niet wat er precies is gemeten.

Misschien is het wel anders om en 1 sec schuld chassis en 0,7 sec schuld renault.

Is lastig te zeggen @DP1998

Williams rijdt met een Mercedes motor en het gat met de Ferrari van Vettel was tijdens de kwali 1,9 sec...Bottas was met zijn Mercedes minder dan 0,1 sec langzamer dan Vettel...Dus volgens jou redenatie zou Williams wel 1,9 sec verliezen met hun chassis...

Hij wil vooral de problemen met de auto weg lachen...want daar zit het grootste probleem.
Oh jee, wat zeg ik nu weer....

@Blackpix: Jouw redenatie klopt ook niet, want Mercedes rijd met een andere engine mapping, dus meer vermogen dan een Williams.

Wat ze moeten doen is van alle fabrikanten een motor op de testbank zetten en bij een bepaald aantal liters brandstof per uur het vermogen meten. en die gegevens koppelen aan 1 auto, maakt in feite niet uit welke.

Volgens mij heeft Blackpix wel gelijk, klantenmotoren mogen namelijk niet meer geknepen te worden. Politiek correct geneuzel van Marko omdat RBR graag een onafhankelijke motorleverancier wil.

@Pipo...Mercedes-aangedreven auto's krijgen dezelfde prestatiemogelijkheden en hardware (sowieso is dat bij alle teams zo)...Ja de software kan inderdaad verschillen...Maar dat neemt niet weg dat Williams precies hetzelfde zou moeten kunnen met de Merc motor...

Ok, ze halen misschien niet alles eruit wat erin zit, maar dat zal ook geen 1,9 sec zijn wat ze met de software verliezen...Daarbij wilde ik richting DP1998 alleen maar zeggen dat er dus wel degelijk heel veel verlies kan zijn door het chassis...

Ik denk dat 0.3 ook niet klopt. De huidige chassis van RBR wordt als heel slecht neer gezet. Ik denk dat dit wel meevalt, ze zijn duidelijke de beste aangedreven Renault motor. De B-spec zal ongetwijfeld sneller zijn als het huidige chassis. Alleen wanneer zij nu 1.4 seconden zouden goed maken dan zou dat betekenen dat ze renault op pakweg 1,5 á 2 seconden per ronde zetten en STR op pakweg 2.0 á 2.5 seconden. Dat zie ik niet zo snel gebeuren, ik vind dat renault en STR ook wel aardig pakket hebben.

Ik denk dat RBR met de B-spec blij mag zijn als ze binnen 1 seconden van de voorstander zitten.

Ik vraag me af of het verhaal van Marko wel helemaal klopt. Ze laten op pure power circuits toch ook echt Williams en Force India (en Haas) achter zich. De motoren in die wagens zijn stuk voor stuk sterker dan de Renault. Dan hebben die teams waarschijnlijk een met ducttape aan mekaar geplakt chassis ofzo. Dat de Renault tekort komt, is wel duidelijk, maar ik denk dat het chassis van Red Bull op dit moment ook echt niet goed is. FI en Williams hebben vast een 'klantenmotor', maar dan nog. De voorsprong van Max op Massa was ook abnormaal groot.

hear jaar Ben Dover. Logische redenatie waar ik mij wel in vinden kan.

als je rb vergelijkt met de andere renault teams presteerd rb nog maximaal

Gelukkig maar,, anders was hij al happy met P10. Elke topsporter moet doodziek zijn als hij ,om wat voor reden dan ook, net niet goed genoeg is.... Een ''goede verliezer'' bestaat niet....

Jawel Bschuit...die bestaat wel, maar wint ook zelden, vandaar de naam 'verliezer' ;-)

@BSCHUIT,wel een sportieve verliezer

Nou die index (zoals ik het begrepen heb) is wel degelijk belangrijk. Als het verschil namelijk groter zou zijn dan 3% zou de FIA er zich mee bemoeien om meer gelijkheid te krijgen in het motorvermogen tussen de verschillende fabrikanten. Welke invulling ze aan de oplossing zouden geven weet ik echter niet.

Extra gewicht meenemen in de bolides van Mercedes en Ferrari zou het verschil terug kunnen brengen naar 0,3. Maar dan ook alleen als overduidelijk wordt bewezen dat dat het pk verschil te groot is.

Zoals ik het altijd begrepen heb, zouden de FIA dan de druk van de turbo verlagen van het team met de beste motor.

Hierdoor zou het verschil gecompenseerd worden.

Ik vind het altijd zo'n onzin, natuurlijk wil ik dat er meerdere teams voor de overwinning vechten, maar zorg er dan ook zelf voor dat je dat kan bewerkstellen.
Dus geen extra gewicht, motor bevriezen, halve min later starten enz enz.
De teams moeten maar zorgen dat ze even snel worden als Ferarri en Mercedes.

En wat ook belangrijk is om te weten is het volgende. Het zijn de motorfabrikanten die akkoord zijn gegaan met deze meetmethode en niet de teams. Waarom is Renault akkoord gegaan met een methode waarvan ze weten dat het fake is? Ik geloof dat er flink slecht weer opkomst is. Voor RBR moet dit onacceptabel zijn.

Ik weet het niet. Als je ziet welke motoren Red Bull achter zich laat op de baan betwijfel ik of de Renault wel echt zo slecht is. Ik denk dat vooral Newey dit jaar ontzettend gefaald heeft. Ok, het zijn klantenmotoren in de Williams en FI en heel misschien leveren die een fractie minder (al maf dat volgens mij helemaal niet meer), maar ze liggen in quali ook 1.4 sec achter op pole. Nog meer dan RB. Bij hen zit dus meer dan een seconde perronde in het chassis en ik zou niet weten waarom dat bij RB anders zou zijn op het moment dat Newey z'n concept niet werkt als verwacht.

* maf = mag

Oh crap, ik zat bij de tijden van Q1 te kijken haha, maar goed, het verhaal blijft toch hetzelfde.

Ja dat zag er goed uit en was zeer interessant om te zien. Al betwijfel ik dat ze dat zelf in elkaar hebben geknutseld.

Mercedes en Ferrari ja.

Hamilton en vettel

Klopt, en nee: Dit heeft Ziggo niet zelf gemaakt hehe

Kwalificatie tijden geeft ook een vertekend beeld, kijk naar het verschil tussen RedBull, Torro Rosso en Renault, dezelfde motoren en toch een redelijk verschil in kwalificatie tijden.

Was een hele goede video, daarin vond ik dat duidelijk naar voren kwam dat MB de betere motor heeft en Ferrari duidelijk het betere chassis. Ik zie Ferrari dit seizoen nog wel weglopen bij MB, ik denk namelijk dat zij eerder een tweak voor de motor hebben dan dat MB een betere aero spec heeft. Daarnaast vind ik de Ferrari als auto gedurende de races een betere indruk maken. Ze zijn beter met de bandenmanager en hebben de temperaturen onder controle.

Men zou nog kunnen overwegen om te werken met strafgewicht op basis van klassering en/of uitslag vorige race(s), iets wat in bepaalde raceklassen wordt toegepast. Daarmee zal nog steeds de beste combinatie winnen maar de races worden wel spannender en de rijders vooraan rijden niet meer met twee vingers in de neus weg bij de rest.

Strafgewicht gaat tegen de geest van alle Formule klasses in! Dit is geen Touringcar klasse!

Jij noemt het bashen. Ik noem het realiteit.

Renault komt dan ook niet de afspraken na. Terecht dat RBR niet tevreden is en dat laat blijken. Het gaat dit keer wel iets vriendelijker dan de vorige keer (tot nu toe).

Ook RB gooit enorm veel geld in de strijd om aan de kop mee te kunnen doen en voor het wereldkampioenschap te gaan. Die torretjes van Renault zullen echt niet goedkoop zijn. Dus het ongeduld aan de kant van het RBR team is zeer goed te begrijpen. Renault gaat ook voor hun eigen toekomst visie, met alle belangen die daar aan verbonden zijn. En ja, dat kan wel eens niet stroken met de visie van RBR, erg logisch allemaal. Nu is de nieuwe uograde weer uitgesteld, daar waar eerst op gerekend was dat deze in Canada in de bolide zou zitten. Mag RBR a.u.b. een beetje teleurgesteld zijn? RBR heeft een fout gemaakt bij de ontwikkeling van de RB13, dit wordt ook eerlijk toegegeven door Marko, maar door de vertraging van Renault kunnen zij de aansluiting voorlopig nog wel vergeten. Tja als belangrijkste klant van Renault wordt je daar niet vrolijk van. Daarom pleit RB ook voor een onafhankelijke motorleverancier in de F1, dan ben je van dat fabrieksgezeik af.

Tja lol , ikgooimeneigenruitenin.nl en het mooiste is welke motorleverancier gaat hun nu nog een winnende motor geven ?? Janke denk bij RBR Vettel als enige WK met hun en nu bezig om met Ferrari WK te worden. Tja ook alleen Newey heb je niks aan he, ik heb het deze afgelopen winter allemaal al voorspeld en lach nu de .... uit de broek. RBR stumperteam van het jaar !!!

Die eer gaat naar McLaren John.

@john013,

Wat een zielig kereltje ben je toch ook. Alleen al om het feit dat RBR niet aan al jou verwachtingen voldoet, zit je te zeuren als een klein kind omdat je geen ijsje krijgt als je er om vraagt. Om je in te leven in de problematiek die er werkelijk speelt is teveel gevraagd. Ik ben benieuwd hoe hard jij zou knokken als het om je eigen bedrijf ging die zoveel geld had ge investeert. Feit is dat Renault het nog steeds niet 100% op de rit heeft staan en beloftes aan RBR heeft gemaakt die zij tot nu toe nog steeds waar hebben kunnen maken. Dus ga a.u.b. ergens anders lopen janken.

@dutchtreath. Ook Rbr heeft het niet voor elkaar maar ja dat krijg je als je met een kale auto gaat testen dus ja Rbr moet eerst naar zich zelf kijken en dan naar je motorleverancier.

Beetje kort door de bocht. Van 2010 t/m 2013 wel kampioen geworden met Renault.

Dan zouden ze dus op zoek moeten gaan naar een nieuwe motorleverancier. Welke dan?

Wat een onzin. Wat zou een onafhankelijke motorbouwer erbij in de F1 nu teniet doen aan de interesse van van een Ferrari of Mercedes bijv. RB heeft voorgesteld om een onafhankelijke motor bouwer toe te laten tot de F1, zodat de teams meer keuze hebben met wie ze in zee gaan. Wat is daar in godsnaam mis aan?

Hm, vraagje: waarom is Honda eigenlijk geen 'onafhankelijke' leverancier? Omdat ze gebonden zijn van McLaren (iig tot nu toe)?

Exclusief contract = McLaren-Honda...

Plus dat de kans groot is dat Honda op een gegeven moment Sauber overneemt en omdoopt tot fabrieksteam.

Eerder dat hij binnen 0,3 sec stilvalt...

Als ik dit stukje krijg voor plaatsing in het clubblad zakt mijn broek weer af, maar ik weet het...is dyslexie!! (no offense).

@ Wibi, toch weer even een statement maken en erna afsluiten ( no offense ).
Laat iedereen toch eens in z'n waarde, er zijn indaad genoeg mensen die of Dyslexie of die een bepaalde leeftijd hebben, waarmee je al blij mag zijn dat ze een comp aankrijgen.
Het betreft een F1 forum en niet een aflevering van ik weet het beter..
Verder ( no offense ) natuurlijk .

Wibi, clubblad van zielige azijn zeikerds zeker. Denk je nou echt dat ik mij daar druk om kan of ga maken. Maar goed, heb nergens last van behalve te weinig tijd dus type je ff snel wat en te dikke vingers voor mijn mobiel. Dus boeiend.

Reageer jij nou maar eens gewoon inhoudelijk op reacties inplaats van dit zielige gedoe steeds. Misschien dat je dan ook eens respect van anderen krijgt inplaats van dat ze je nou zien als een irritant misbaksel.
Verder ook ( no offense ) natuurlijk.

Snap het!!! Humor! Net geleerd dat het aan de nieuwe tijd ligt (of is het nu licht? dikke vingers of dyslexie??) Maakt niet uit. De opmerking was als opbouwende kritiek bedoeld, zonder de fout te noiemen...nu moet ik wel;-) ,maar is nog steeds geen belediging. Leer er wat van...

Och arme. Ja sorry het lach ook helemaal aan mij. Ik heb het ligt nu zien branden.

Alleen jammer dat diegene die aangeeft dat een ander er wat van moet leren zelf een fout maakt. Of is dat nu een nieuw woord Wibi. Noiemen?? Ik ken het niet, leg eens uit wat het betekend.

Als je iemand voor lul wilt proberen tw zetten doe het dan goed zonder zelf fouten te maken.


P.s. is ook al opbouwende kritiek bedoeld hoor, probeer er ook wat van te leren.

Ow oeps maak ik zelf ook nog een fout


P.s. waarom mis ik een gedeelte van mijn tekst eigenlijk?? Had een 2e ps onder aan nog geplaatst maar die gaat niet mee?

Het is geen belediging en wil niemand kwetsen (alhoewel hier personen zijn die dat wel graag willen), maar dat woord die jij noemt is fout geschreven door 'dikke vingers'. Mag toch hopen dat je het verschil opgevallen is!;-)

En zoals ik al zei dat woord van mij door te snel, dus er niet bij nadenken.

Alleen moet jij er een 2e x er over beginnen. Wtf maakt het in vredesnaam nou uit als er een fout in de tekst staat. Veranderen kun ke het niet meer.

Met andere woorden. Hou het gewoon voor je en laat iedereen in zn waarde en reageer gewoon inhoudelijk

"veranderen kunnen we het niet meer" en dat kan onbegrip, ruzie etc. veroorzaken. Er is nog geen mogelijkheid om je eigen tekst aan te passen... ga ik NU proberen aan te geven bij deze redactie.,..

Verzoek tot aanpassing tekst verstuurd...

Los van de discussie, dat is een goed idee Wibi! Ik hoop dat de redactie het oppakt.

Heb een berichtje terug gekregen waarin ze aangeven er mee bezig te zijn... 'kan een verrassende oplossing worden', geven ze aan!... mooi toch?

Kijk, goed bezig dus!

Heb gelezen dat de B spec een totaal nieuwe auto is geworden!!! Zal me benieuwen in Spanje. Wint VER dan weer???

Zo vréselijk slecht is die RB nou ook weer niet, ze zijn het eerste niet Ferrari en Mercedes team en staan voor andere Mercedes en Ferrari aangedreven teams.
Het verschil met Mercedes en Ferrari is alleen zo groot.
Hebben die andere teams dan ook prutswerk geleverd of krijgen die motoren die veel minder vermogen hebben?