153
Red Bull-motorsportadviseur Helmut Marko heeft een waarschuwingsschot richting de Formule 1 gelost. Als de motorreglementen niet ingrijpend veranderen voor 2021, dan trekt het energiedrankje zich terug uit de koningsklasse van de autosport. Red Bull heeft geen zin om nog lang aan de grillen van autofabrikanten overgeleverd te zijn.
Marko betoogt in El Confidencial: "Het idee is simpel. Wij willen een motor die 1.000 pk produceert, met een enkele standaard KERS en batterij, en waarvan de ontwikkeling niet meer dan 15 tot 20 miljoen euro kost. De krachtbron moet lawaaierig zijn en coureurs in staat stellen om het verschil te maken. En onafhankelijke leveranciers als Ilmor en Cosworth moeten in kunnen stappen zodat teams als McLaren en wij gebruik kunnen maken van hun diensten."
"Anders stoppen wij als Red Bull wellicht met de Formule 1. Mercedes weigerde vorig jaar om ons motoren te leveren, Ferrari wilde ons ook niet van motoren voorzien en Renault is slechts door Bernie Ecclestone gedwongen om de samenwerking met ons voort te zetten. We willen een gelijkwaardige situatie waarbij we niet gebukt gaan onder de macht van autofabrikanten."
Red Bull-baas Dietrich Mateschitz voegde daar tegenover Speed Week aan toe: "Wij willen een onafhankelijke motorleverancier in de Formule 1 zodat we niet langer afhankelijk zijn van de in de sport actieve autofabrikanten. Maar dat is een wens voor de lange termijn, aangezien de reglementen vastliggen tot en met 2020."
Lando Norris maakt theoretisch gezien nog kans op de wereldtitel. In Las Vegas kan zijn rivaal Max Verstappen echter ...
Yuki Tsunoda gaat er alles aan doen om het seizoen zo positief mogelijk af te sluiten. Na een goed weekend in Brazili...
De Grand Prix van Monaco zal voorlopig niet van de kalender verdwijnen. De organisatie van de autosportklassieker ver...
Het Formule 1-seizoen gaat aankomend weekend verder met de Grand Prix van Las Vegas. Het raceweekend in de straten va...
Lewis Hamilton staat aan de vooravond van zijn laatste weken bij Mercedes. De Brit stapt na dit jaar over naar Ferrar...
Helmut heeft gewoon gelijk. De invoering van die V6 hybrid heeft de F1 niets dan ellende gebracht. Het was het begin van de dominantie van Mercedes, de wagens waren veel te langzaam, het geluid was weg, kortom de ziel was weg in de F1.
Wil de F1 terug op het hoogste niveau zullen ze afscheid moeten nemen van deze PU en een veel simpeler maar vooral veeeeel goedkopere PU moeten kiezen. Dat hierbij onafhankelijke motorenbouwers mee gebaat zijn lijkt me duidelijk. Wat mij betreft, laat meerdere PU configuratie toe, laat de teams zelf bepalen of je met een V6 rijdt met turbo of met een V8 met kers, of whatever. Leg een klein regelement vast per te kiezen PU en laat ieder team verder vrij in de keuze. Was vroeger ook zo een aantal jaren tenminste.
Ik neem een dreigend vertrek alleen maar serieus als RBR nu al zou besluiten dat hun begroting drastisch naar beneden zou worden bijgesteld. Dus alleen nog maar reclame maken voor de blikjes maar geen aspiraties meer voor het kampioenschap en na afloop van hun contract met de formule 1 stoppen.
Het enige wat RB wil bereiken is dat andere teams los van de fabriek teams ook een eerlijke kans maken om hoger in de ranking terecht te komen. Ook zouden de teams dan qua budget meer kans hebben op betere auto's te produceren. Ik zie alleen maar voordelen i.p.v. nadelen. Het is aan de fabriek teams om hun motoren goedkoper te maken zodat er teams nog steeds voor hun motoren kiezen. Het lijkt mij stug dat een Mercedes, Ferrari of Renault bang zouden zijn dat een onafhankelijk motorfabrikant beter is dan zijzelf zijn.
Uiteindelijk is dat wel de beste optie. Fabrieks teams met eigen motoren en Privateers met een motor naar keuze in verschillende configuraties. Het alternatief van een budget plafond of een homogenisatie van de PU is ook geen optie om de sport te verbeteren, we hebben immers formula E al om e systemen te testen en te promoten.
Beste Helmut Marko….
Wat ik niet begrijp is dat men binnen Redbull elkaar tegenspreekt aangezien ik gisteren in een artikel kon waarnemen dat de grote Heer Dietrich Mateschitz zeer duidelijk was dat zowel (los van het feit dat er contracten zijn om verbroken te worden zou men denken/zeggen) Daniël Ricciardo als Max Verstappen gebonden zijn aan Redbull tot eind contract 2018 nu verwacht ik dat Red Bull niet alla minute wegstapt voordat het F1 seizoen 2018 eindigt en het feit dat er een ongelooflijk prachtig talentenapparaat opgezet is door Red Bull en nu gelemaal met Jos als talentendirigent maar sla spijkers met koppen en geef die jongens tekst, uitleg en duidelijkheid aangezien het dreigen nu tot het niveau onwaarschijnlijk irritant begint te geraken ben fan van beide rijders in een geweldig team met veel potentie en een mooie toekomst. Ik zou het netjes vinden als nadat de wensen van Helmut Marko omtrent de motor regelementen niet "direct" ingewilligd worden de jongens per direct mogen onderhandelen danwel in een eerder stadium in gesprek mogen geraken met een potentiël nieuw team. Dus Marko don't get me wrong ik mag je graag en zeker je recht door zee mentaliteit een soort Niki Lauda maar zorg eerst dat je op 1 lijn zit met je grote baas en wees zo transparant mogelijk naar je rijders toe want dit laat zowel de coureurs als de fan niet lekker in de kleren zitten....
Beste T-minus,
Welkom op het forum. Bedankt voor het uitgebreide verhaal aan dhr. Marko. Maar misschien moet je het artikel de volgende keer goed lezen voordat je een reactie plaatst.
@ t-minus,
We weten dat Helmut een fervend bezoeker van deze site is, helaas spreekt en leest hij niet zo goed Nederlands.
Dus mischien moet je je verhaal nogmaals in het duits plempen.
Dat gaat nooit gebeuren, want dan stappen de fabrikanten uit.
Dan kunnen ze zich niet meer onderscheiden op het hoogste niveau. Niet profileren is stoppen met miljoenen uitgeven.
Laat de fabrikanten dan uitstappen. Mercedes heeft aangetoond niet vies te zijn van machtsmisbruik door klanten te weigeren of af te schepen met een B-spec (als je McLaren mag geloven). Zo bezien hebben zij meer kapot gemaakt dan bijgedragen.
Natuurlijk is dit hoofdzakelijk de schuld van de FIA die dit allemaal maar toelaat en voor mij dus een stel incompetente corrupte flapdrollen zijn.
@HIKA
Het gaat om een extra motorleverancier (Cosworth en/of Ilmor).
Niet dat alle teams met de dezelfde leverancier moeten rijden
BTW Cosworth heeft een blok (2,4l V8 met KERS in de prijslijst staan, ombouwen naar 1,6l V6 en we komen al een heel eind. Cosworth is destijds afgehaakt door de complexe MGU-H
Prima toch dat ze er dan uitstappen .. iedereen dezelfde motor wordt de races alleen maar mooier van en wordt het verschil gemaakt door de coureurs .. ik geloof trouwens niet dat Ferrari eruit stapt!
@Caramba, beetje naïef van jezelf hè. Denk je nou echt dat wanneer er 24 motoren van de testbank komen Mercedes de beste acht niet voor zichzelf houdt? Er is oogwenk sprake van een b-spec maar een verschil in software en brandstof die de klantenteams niet hebben. Ik acht het niet meer dan logisch dat je als fabrikant het beste voor jezelf kiest.
Teams komen en gaan
@Caramba, wa. Dit is helemaal niet op de man spelen want ik probeer je hier helemaal niet te raken met eerder gedane uitspraken van jou of andere manieren. Ik bedoel dit ook helemaal niet zo. Het feit dat je niet inhoudelijk op mijn reactie gaat daarentegen, tja wie is hier nu provocerender?
die fabrikanten stappen niet uit. Ferrari niet , renault niet en mercedes wellicht maar dan is het omdat ze dat toch al van plan waren.
Echter andere fabrikanten zullen weer instappen als het een relatief eenvoudige motor wordt dus daar zal de pijn niet zitten.
Maar wat wel echt een probleem is in de huidige situatie is het verschil tussen de klanten en fabrikant motoren.
Het zal allemaal best wel dat zij die gemaakt hebben en dus de beste versie mogen hebben etc etc maar het betekent dus ook dat er een a en een b divisie is die met geld niet goedgemaakt kan worden.
Het maakt de sport er niet leuker op
Best een hoop verschillende reacties en helaas de geregelde persoonlijke oorlogen. Maar feit is dat Red Bull met 2 teams F1 onder druk kan zetten, terecht of niet. Als er 2 teams worden teruggetrokken icm met de vorige week aangekondigde verkoop van FI aandelen door Sahara, dan kan dat wel eens het definitieve einde van F1 betekenen.
@ ScuderiaVettel#5
Ik heb in een andere discussie gemeld dat ik forummers die op de man spelen voortaan negeer. En ik ben zelf wel de judge van wat ik op de man spelen vind of niet, daar heb ik niet jouw definities voor nodig. Maar om je het voordeel van de twijfel te geven wil ik best inhoudelijk reageren.
Er zijn tal van manieren om de bezwaren die je noemt het hoofd te bieden. Je kunt bijvoorbeeld reserve motoren van teams die hun motor van dezelfde fabrikant betrekken in beheer geven aan de FIA die vervolgens door loting een exemplaar aanwijst, mocht vervanging nodig zijn. Voorts kun je een verbod uitvaardigen op alternatieve motor mapping en brandstofadditieven met daaraan gekoppeld zware sancties, zoals onmiddellijke uitsluiting, en dit ad random controleren.
Zo, nu mag jij weer uitleggen waarom ik naïef ben.
Marko had een waarschuwingsschot gelost , ik dacht al , wat hoor ik toch
Pas maar op, der Helmut kan goed mikken met zijn sniper oog ;)
Uitstekend dat hij dit zegt. Ook het moment waarop vind ik logisch aangezien afgelopen Januari voor het eerst een groep is samengesteld om over de regelementen van na 2020 te gaan praten. Dit is gewoon druk op die groep om de belangen van Red Bull niet uit het oog te verliezen en als ze niet luisteren zegt hij nu al dat ze er na 2020 mee ophouden, dan kan niemand zeggen dat ze het niet hebben zien aankomen als het zover is.
Ik ben het ook helemaal eens met Marko, de fabrikanten hebben teveel macht en als bijvoorbeeld Mercedes ermee ophoudt omdat ze niet hun zin krijgen, dan is dat maar zo. Als er een deur dichtslaat, slaat er altijd wel weer eentje open.
Zo zie ik het ook. Natuurlijk roept Marko hier ook uit eigenbelang, maar ik denk dat een dergelijke wending in het belang van de hele sport is. Er zijn nu veel te weinig motorleveranciers, waarvan de twee voornaamste hun eigen team hebben en deze altijd voor zullen trekken. Het is al jaren Mercedes, maar al wordt het nu jaren Ferrari of Mercedes, dan gaat het ook snel vervelen. De sport is veel leuker en spannender als een team als Force India met een onafhankelijke motorleverancier een gooi naar het kampioenschap zou kunnen doen, bij wijze van spreken.
Het grote probleem is dat de aanschaf/lease van een motor zo duur is, dat het gelijk een enorme hap neemt uit het budget van de financieel minder bedeelde teams. Met als gevolg dat er minder middelen voor die teams overblijven om hun auto door te ontwikkelen. Met een onafhankelijke motorleverancier ERBIJ zou dit al een heel stuk kunnen schelen. Plus je dwingt Mercedes, Ferrari en andere motorfabrikanten om hun prijzen te verlagen als ze willen blijven leveren aan andere teams. Ik denk dan ook dat die motorfabrikanten eerder bang zijn voor het prijzenkaartje wat ze moeten terugschroeven dan voor de concurrentie wat de motorperformance aangaat.
Dan kun je toch beter een intensieve samenwerking met een fabrikant als Renault hebben dan een motor inkopen bij een externe partij als Cosworth?
Op dit moment zal je zonder dat je een motor fabrikant bent geen wk winnen . Logisch ook. Dat moet dus veranderen gewoon een extra motor leverancier zonder eigen team is de oplossing inderdaad
GEwoon Kers en1000pk zal voor ilmor en cosworth wel te doen zijn dan zijn alle motor bijna identiek denk enigste wat je nog kan sleutelen is gewicht en verbruik....en betrouwbaarheid natuurlijk.. zal vervolgens op chassis en coureur afhangen.. dat is een prima gedachte..
Pfff, pleur lekker op met je geklaag. Populistisch gelul waarbij de eigen verantwoordelijkheid rondom hun situatie volledig doodgezwegen wordt.
Ik denk dat een flink deel van de autoindustrie dat groepje inmiddels liever ziet oprotten dan dat ze deel uit blijven maken van de sport met hun flauwekul.
De betreffende merken (oog Mercedes en Renault) wilden niet met hun samenwerken door de manier waarop ze zich gedroegen.
En verder, hoezo kunnen onafhankelijke leveranciers niet instappen? Iemand die mij dit kan uitleggen?
Inderdaad. Red Bull is een slechte bedrijfspartner gebleken. Waren in principe fabrieksteam van Renault, vierde vele successen met Renault, maar toen het tegenzat werd Renault publiekelijk afgemaakt. En nu hebben ze straks een klantenmotor.
Van mij mag Red Bull verdwijnen. Er komen wel weer anderen voor terug. Ik heb het niet op het "ze willen niet mijn spelletje spelen, dus ik doe lekker niet meer mee!". Hou toch op.
@KENJU
Dus McLaren mag klagen dat Honda niet kan leveren, en RBR mocht niet klagen over de achterblijvende prestaties en betrouwbaarheid van Renault? #dubbelemoraal
Mercedes en Ferrari wilden niet leveren omdat ze het in hun broek deden ;-)
@KEVIN
Dat er zo veel belangstelling is voor nieuwe teams blijkt wel uit het feit dat Manor zo snel is overgenomen, not!
@Kevin: in de jaren dat Red Bull kampioen werd was de Renault ook al niet de sterkste motor, ze werden ONDANKS Renault kampioen en Renault dacht dat ze niet zoveel hoefden te doen omdat Red Bull toch wel met een wonderauto kwam en ze betalen voor die motoren dus als die niet goed functioneren hebben ze recht om te klagen.
Renault was te eigenwijs om hulp aan te nemen. Na een jaar ellende draaiden ze iets bij en accepteerden wat hulp en personeel uit het RBR technology center. Na ook dat jaar weggegooid te hebben durfden ze intern toe te geven dat ze het niet konden en mocht Ilmor op kosten van RBR alsnog meehelpen. Nadat die een basismotor had neergezet moest hij weer weg en konden ze het zelf weer. Gevolg, de ene na de andere update wordt uitgesteld omdat het ze weer niet lukt.
Terwijl Ilmor in 2015 al een nieuw en werkend concept had bedacht.
Ilmor is nu bij Honda aan de slag om de boel vlot te trekken. Die hadden namelijk datzelfde eigenwijze kleutergedrag van "ik kan het zelf wel hoor papa"
Kenju je bent naïef. De grote fabrikanten zijn slechts passenten. Die stappen eruit zodra ze volgevreten of mislukt zijn. Dit is altijd zo geweest dus daarom moete privé teams gekoesterd worden. Tevens geloof je nog altijd in het sprookje dat Mercedes niet wilde leveren om het geklaag van RedBull. Nee ze willen gewoon niet verslagen worden door een privé team met hun eigen motor. En nu niet de McLaren-Mercedes vergelijking gaan maken...McLaren reed al sinds 1995 met hun motoren.
@Kevin,
Je vergeet voor het gemak maar even dat RB de grootste promotor voor de F1 is. Dat RB de meeste demo's geeft en uit eigen zak betaald. Als jij als klant niet tevreden bent, ook al koop je al 20 jaar bij het zelfde merk, dan laat jij je ook horen. We praten hier wel over bedragen van 30 miljoen euries voor een torretje hoor. Mag RB a.u.b. even klagen bij zijn leverancier? Buiten wat die motoren kosten, kost het RBR ook punten in het kampioenschap wat ook gemoeid gaat met inkomsten voor RBR. RB heeft het grootste recht om te zeiken bij Renault. Renault voert op het ogenblik gewoon een wanbeleid als het om leveren van motoren gaat. Ja, beloftes maken, daar is Renault goed in, om vervolgens weer niet te leveren wat zij de klant beloven. En dat ga jij nog eens een keer verdedigen ook. Het verhaal wordt alleen nog maar erger nu Renault een eigen fabrieksteam heeft. Vandaar dat RB nu al de aan de bel hangt, want die zien de bui al hangen. Dus naar mijn idee 100% terecht.
Er zal zeer zeker wat moeten veranderen. Het blijft toch vreemd dat de zogenoemde koningsklasse slechts vier autofabrikanten kent, waarvan slechts 1 een echte bouwer van sportwagens is. Dat heeft oa te doen met kosten en de te ingewikkelde techniek.
Koningsklasse is voor mijn de definitie van meerdere fabrikanten met legendarische sportmerken onder hun vlag.
Hopelijk gaan we die kant toch echt op.
Vergeet Ferrari niet! Die maken ook sportwagens...
;o)
Mijn eerste reactie is, ow god daar hebben we die zeikstralen van RB weer over de motoren.
Maar als je wat verder nadenkt is er wel een punt. Het is te moeilijk en te lastig. Het is te gênant voor worden dat Honda het niet lukt in 3 jaar tijd om een respectabele motor voor elkaar te krijg. Natuurlijk zal dat de maken hebben met wat onkunde her en der, maar het laat ook zien dat het gewoon te complex is.
Daarnaast is het ook niet wenselijk dat teams met het budget en de middelen van een topteam (RB, McLaren), niet structureel mee kunnen strijden vanwege het ontbreken van een goede PU.
Probleem is natuurlijk wel dat ze nog steeds overgeleverd zijn aan de grillen van een andere fabrikant.
Waarschijnlijker is dat ze de onverdeelde attentie willen ontvangen maar dan voor minder geld. En dat willen we allemaal wel.
Denk dat red bull makkelijker te vervangen is dan een motorfabrikant dus dag Marko
Dat denk jij waarom is manor niet overgenomen dan? RB heeft 2 teams in F1 die staan er niet zomaar weer hoor! Aan het niet willen leveren van motors aan RB kan je merken dat ze bang zijn! De kosten moeten gewoon naar beneden anders staan alleen merc en fer en heel misschien Honda met elk 2 auto's nou dan hebben we een lol. Niet fabrieksTeams moeten het voorbeeld van RB volgen om de kosten omlaag te krijgen!
Als ze ermee stoppen verkopen ze de boel, denk dus niet dat er dan minder teams zullen zijn, alleen andere namen
Zoxel Manor als Caterham stonden sportief en financiëel al tijden aan de afgrond, daar is bij RBR en TR totaal geen sprake van, dus totaal niet te vergeljjken.
Nogal een verschil in kwaliteit van middelen en personeel wat je overneemt...
Het verdwijnen van RBR, zou niet goed zijn voor de sport. Voor één ieder die denkt dat het wel meevalt: kijk even naar het gebrek aan sponsors voor de huidige middenveldteams en achterhoede. Houdt nu niet betaald over.
Los daarvan, Mercedes heeft zijn deelname voor na 2020 nog niet bevestigd. Zonder eenvoudiger motoren een lagere kosten, zie ik niet nieuwe fabrikanten instappen. De investering is namelijk gigantisch. 1 Tot 1,5 miljard is niks. Huidige kosten voor een team als ER is nu al 400 miljoen per seizoen.
Blijft een jank team dat RBR
Moet dat nou?
Enige logische redenatie vanuit Red Bull gezien.
Zolang ze niet zelf een motor ontwikkelen of een fabrieksteam status hebben met een motorenleverancier, zijn ze veroordeeld tot klantenmotoren. Zoals nu met Renault.
Maar een externe motorbouwer die aan meerdere teams een motor moet gaan leveren gaat volgens mij nooit de ontwikkelsnelheid bijhouden van de pure fabrieksteams zoals Ferrari of Mercedes. Zeker niet als het budget daarvan vast ligt (en beperkt is). Want de fabrieksteams kunnen daar gerust een veelvoud aan budget tegenaan gooien.
Kortom, dat worden pittige discussies en onderhandelingen over de nieuwe motorenformule.
Ze hadden een goede relateie met Renault, maar omdat het even niet meeging ging RB Renault publiekelijk afvallen en zitten ze nu in deze situatie. Beetje raar om maar de regels te veranderen voor allen omat RB niet normaal met een leverancier om kunnen gaan
@Moetdatnou; volgens mij maak je toch ergens en denkfoutje. Een team dat voor een seizoen zeg maar even €100 milj. te spenderen heeft stelt niet zo'n hoge eisen aan een motorleverancier dan en team dat mee wil doen met de top en daar een €500 milj. voor over heeft. Gechargeerd gezegd: Sauber stelt niet zo'n hoge eisen aan de PU dan RB. Lijkt mij ook logisch. Of je daarom ook met modder moet gaan gooien is een ander verhaal.
Toen er een goede relatie was met renault was dat ook nog geen eigen fabriekst team. Als het erop aan komt renault tegen redbull heeft renault natuurlijk gewonnen kan toch niet. Meer motor bouwers erin is beter
beeeeeyy beeyye red bull
Red Bull zegt dus eigenlijk gewoon: Als alles wat wij niet zelf op orde krijgen voor ons niet in orde gemaakt wordt, dan stappen we eruit. Nou, doei dan.
En gelijk hebben ze! De enige reden dat een fabrikant als Mercedes meedoet is marketing. En daarvoor moeten ze vooraan rijden. Dus zal Mercedes er altijd voor blijven zorgen dat als hun motor de beste is, andere teams die helemaal niet krijgen of zonder alle mogelijkheden, zodat ze uiteraard wel vooraan blijven rijden. Kan je Mercedes niet kwalijk nemen, maar is wel slecht voor de sport.
De motoren zijn zo complex, dat het namelijk niet te behappen is voor een bedrijf als Ilmor of Cosworth om in te stappen. Dus er zal nooit een onafhankelijke, competitieve motor kunnen komen onder de huidige regels. Teams die louter chassis bouwen zoals McLaren en Red Bull kunnen dus nooit echt voor de titel gaan met de huidige regels. Een eigen motor bouwen? Onmogelijk, want veel te duur en veel te complex.
De oplossing? Simpele motoren! De autofabrikanten kunnen gewoon nog hun eigen motoren ontwikkelen en zo proberen voordeel op anderen te verdienen, de overige teams kunnen motoren inkopen bij onafhankelijke bouwers en toch ook competitief zijn op basis van eigen kunnen.
Wat ze zeggen is: Geef ons een eerlijkere kans op een zege, anders gaan we weg.
En hoewel ik het jammer zou vinden, geef ik ze geen ongelijk.
(Ik zou het geweldig vinden als niet alleen Red Bull, maar ook Williams, Sauber, Force India etc. een race kan winnen, maar ik zie het niet gebeuren met de huidige motoren.)
Als je met een helicoptervieuw de huidige F1 bekijk is de motoren situatie het grootste probleem op dit moment.
-Het is veel te duur
-Er is bijna geen concurrentie
-De klantenmotor is altijd minder
-Geen enkele nieuwe fabrikant wil instappen door de huidige complexiteit
-Een enkeling die recent wel is ingestapt krijgt het niet voor elkaar en lijdt enorm gezichtsverlies
-Mercedes is op motoren gebied niet meer in te halen door hun voorkennis
-Fans zijn niet blij met huidige format
Als priveteer loop je altijd achter de feiten aan.
Dan is het ook niet vreemd dat in dit geval RBR dit aan de kaak stelt.
ze krijgen hun auto wel op orde maar ze zijn afhankelijk van maar 4 motorfabrikanten die zoals Renault er al een hele tijd met de pet naar kunnen gooien omdat ze niet te veel willen investeren of zoals Mercedes die gewoon weigert een motor te leveren omdat ze bang zijn voor Red Bull.
Dat laatste woordje: Bull!
Ik denk namelijk niet dat Renault niet beter wilde. Binnen het token systeem had je maar zoveel ruimte. Ik ben er ook van overtuigd dat de manier waarop ze met Renault zijn omgegaan de deur bij Mercedes dicht heeft gegooid.
Ik heb het voorheen al geroepen, maar waarom zou Mercedes motoren leveren aan een concurrent? Hetzelfde geldt voor Ferrari. Dat Renault alleen maar leverde na tussenkomst van Ecclestone hebben ze alleen maar aan zichzelf te danken. McLaren heeft een autofabrikant kunnen naar de F1 lokken. Dat die het nu toevallig niet goed doet, is pech, maar het kan dus wel. En als dat allemaal faalt, kan Red Bull natuurlijk ook nog zelf een motorenafdeling proberen op te starten? Geld hebben ze toch zat.
Overigens, ik weet niet of je het weet, maar de laatste jaren van de V8 hadden we Renault, Ferrari, Mercedes en nog enkele jaren Cosworth, maar die Cosworthmotor wilde niemand behalve de achterhoedeteams omdat die zoveel te zwak was, dus "even een goedkopere simpele motor" erin gooien zit er ook gewoon niet in. Het is gewoon huilen omdat het niet gaat zoals ze wilden in een regelgeving die Red Bull net zo graag wou.
Nog aan toevoegen dat het in de F1 zelden anders is geweest. Je hebt de Cosworthjaren gehad, dat iedereen praktisch met dezelfde motoren reed, maar los daarvan. Hoeveel teams zijn er met een klantenferrari wereldkampioen geworden? Er zijn maar heelweinig voorbeelden te vinden. Het is altijd al zo geweest dat de teams met een fabriekscontract meer kans hadden. Destijds waren motorleveranciers aan een team verbonden (zoals Honda bij McLaren nu), nu rijden die leveranciers als teams rond. Sterker nog, de huidige regels zijn veel strikter wat betreft de motoren die teams mogen leveren tov vroeger. Het is gewoon huilen omdat ze niet winnen.
Dus u denkt dat Renault gewoon niet wil? Het gaat hier niet over een productieprobleem maar een ontwerp probleem. Simpelweg meer mensen geeft niet een snellere oplossing in zo'n geval. Ik geloof niet dat Renault met de pet ernaar gooit.
Ik snap al die felle reacties op RBR niet zo.
Nog geen maand geleden is er overleg geweest tussen alle teams (waaronder VAG).
De conclusie was toen dat de motoren eenvoudiger moesten worden.
Nu pleit RBR voor een extra externe leverancier (wat trouwens ook een aantal andere klantenteams al meermaals hebben gezegd) en nu is het weer niet goed.
Op dit moment is de F1 ingericht om de fabrieksteams het naar de zin te maken. De motorreglementen zijn zeer complex en hebben techniek die op een of andere manier te rechtvaardigen zou moeten zijn als ontwikkeling voor straatauto's. Probleem is echter dat de ontwikkelkosten te hoog oplopen en er dusdanig weinig kennis daadwerkelijk naar straatauto's gaat vanuit de F1, dat het voor de gemiddelde autofabrikant niet te rechtvaardigen is om in te stappen. Daarom hebben we ook maar 3,5 fabrieksteam (McLaren krijgt dusdanig veel steun dat je het als een half fabrieksteam kan zien) waarvan er maar 2 competitief zijn.
Vergeet niet dat de sport voor een autofabrikant verder alleen marketing trucje is en ze geen enkele binding (met uitzondering van Ferrari) hebben met de sport. Staat het ze niet meer aan of levert het weinig op? Dan zijn ze zo weg. Een fabrikant wil vooraan rijden en meer auto's verkopen. Daarom zullen er nooit snel meer merken instappen of (wanneer ze competitief zijn) zal dit leiden tot het vertrek van andere merken.
Met private teams ligt dat anders. Dat zijn teams die leven voor de sport, die hun bestaansrecht eraan te danken hebben. Het zijn juist deze teams die de sport groot hebben gemaakt. Denk aan de glorietijd van de F1 met namen als Brabham, Williams, Lotus (de enige echte), Tyrrell, BRM, Ligier, Minardi en later teams als Sauber en Arrows. Dat zijn de teams die bestonden voor de sport en die zolang de financien het toelaten deel uit bleven maken van de sport. Met de huidige reglementen zien we dat deze teams (wat er nog van over is) het steeds moeilijker krijgen of ook onderdeel uit gaan maken van een marketingmachine (Red Bull) die de stekker eruit trekt als het niet genoeg meer oplevert.
Begin jaren 70 reed iedereen, op Ferrari na, met Cosworth motoren. En toch was dat de periode die je misschien nog wel het beste als typisch F1 kon beschouwen. De wagens waren divers en vernieuwend en iedereen met genoeg geld voor een (relatief goedkope) motor, een garage en technische kennis kon een competitief team beginnen. Voor de continuiteit van de sport zou het echt veel beter zijn als we weer daarop terug konden vallen. En daarom heeft Red Bull hier ook gewoon gelijk, niet alleen voor hunzelf, maar ook om de echte constructeurs die leven voor de F1 weer een toekomst in deze sport te geven.
Goed bezig BRM.
HEAR HEAR!!! Precies wat ik dacht en denk zet jij in een uitermate kloppend stuk tekst. Laat de heren teambazen, FIA en Liberty dit maar eens lezen. Beste stukje in tijden!
Mateschitz is al sinds 1995 betrokken bij de sport, mede commercieel maar zeker ook uit liefhebberij.
Terug met teams als Jordan, Prost, Minardi enzovoort. In de klasses onder de f1 zie je nog wel van die fanaten. Die zouden kunnen instappen en voor een redelijk bedrag f1 kunnen gaan rijden.
Zo niet, RedBull, sluit een pact en start een eigen serie bijvoorbeeld?
Mooi stukje BRM, maar juist omdat er toen buiten Ferrari geen echte fabrieksteams waren was er ook geen competitie tussen die teams met het grote geld. In de sportscar/endurance racerij was dat toen al wel, en een kleinere onafhankelijke producent kan daar niet tegenop boksen. Grote bedrijven kunnen er gewoon meer geld in pompen en kunnen zich veroorloven er geld op toe te leggen.
er zijn reeds merken die dergelijke motoren kunnen bouwen 1000 pk is niet zo heel lastig alleen zoals de motoren nu volgens de regelementen moeten zijn is erg lastig .
dit is dan ook beetje de opzet geweest van mer die deze al hadden ontwikkeld dus met een voorsprong begonnen .
een motor bouwen met een kers is als de regels soepeler zouden zijn een ding dat velen motorbouwers kunnen doen en voor minder dan 20 milj .
pak de motor uit een koenigsegg klaar kers en alles erop en eraan 1000 pk 0 t0t 100 2 sec top 400 kmh denk dat je dan in een f1 wel wat kunt .
en zo zijn er meer die dat kunnen maakt de f1 goedkoper en het geluid beter
Nou aju dan maar....
Hoewel hij gelijk heeft is het een kansloze reactie. Zolang de teams medezeggenschap hebben en het unaniem moet zijn zal het niet gebeuren.
Rosbrawn zal het zeker eens zijn met Marko, maar hoe gaan ze het regelen dat teams niet zo een wijzigen in de weg kunnen staan? Het zal zeer lastig worden en voor mij is het de anonumiteit voor het wijzigen van zaken altijd een vreemde zaak geweest. Hoe dan ook is er waarschijnlijk geen middenweg en zal er niets veranderen.
Lekker laten gaan. Er was F1 voor RedBull en er zal zeker F1 zijn zonder RedBull. Het enige waarom ze mee doen is merkbekendheid en exposure. Er was laatst een interview met de directie van RedBull op BNR radio en daar werd het ook klip en klaar aangegeven dat alles draait om de cijfertjes en zodra dat merkbaar en meetbaar minder wordt er een nieuwe bron wordt gezocht.
Dus vertrek maar en het liefst eind van het jaar nog.
Ik snap de anti RBR reacties niet zo.
RedBull stopt jaarlijks een behoorlijke berg geld in de ontwikkeling van het chassis. RBR is geen motorenbouwer en zal dit ook niet worden dus zijn ze aangewezen op leveranciers.
Als jij nu een superchassis hebt gebouwd en je seizoen wordt vernaggeld door een slecht presterende leverancier, dan is het toch je volste recht om kwaliteit te eisen? En als je dat dan doet en er volgt geen verbetering, dan vindt ik het, met dergelijke bedragen, volkomen logisch dat je ze er publiekelijk op aanspreekt.
De huidige situatie, met leveranciers die aan derden oudere spec. motoren verstrekken, is per definitie een ongezonde situatie. De door Marko voorgestelde randvoorwaarden zorgen ervoor dat ook die onafhankelijke motorbouwers een fatsoenlijke motor kunnen leveren aan de teams die deze willen hebben.
De focus komt dan meer en meer op aero en coureurs te liggen en dat kan ik alleen maar toejuichen.
Kortom: dikke plus voor Marko.
Dus je wil zeggen dat waar RBR goed in is, daar moeten we mee racen. Alle onderdelen die RBR niet wil/kan/gaat ontwikkelen moet maar standaard worden.
Je raakt hierdus door fabrikanten kwijt omdat een Mercedes en Ferrari een volledige auto maken en verkopen. Daar hoort ook een high performance motor bij . Maar dat maakt RedBull natuurlijk weinig uit omdat dat zorgt dat Red Bull veel marketing exposure krijgt. Maar ja, dat wilen de fabrikanten ook. Jammer voor RedBull, maar hadden ze de relatie met Renault maar niet moeten laten klappen
Kortom : dikke fail voor Marko. RBR zet zich elke jaar maar weer neer als team dat probeert de regels van de F1 te vormen naar hun team.
er mankeert niks aan die motor iets andere software en hij gaat als een kogel allen renault heeft geen enkel profijt van een ploffende motor in een red bull dus wij als renault zijn in ontwikkeling daar trekken we 5 jaar voor uit . dus rustig wachten red bull tot wij jullie de baas zijn krijg je ook een snel torretje achterin wat een onzin geef ze bij red bull helemaal gelijk
"Als jij nu een superchassis hebt gebouwd en je seizoen wordt vernaggeld door een slecht presterende leverancier, dan is het toch je volste recht om kwaliteit te eisen? En als je dat dan doet en er volgt geen verbetering, dan vindt ik het, met dergelijke bedragen, volkomen logisch dat je ze er publiekelijk op aanspreekt."
Dat is zoals zeggen dat een voetbalploeg een toptrainer heeft en dus daarom automatisch recht heeft op een goede ploeg, dat is helemaal niet zo.
Overigens levert er niemand oude spec. motoren, volgens de regels moet de hardware van alle motoren hetzelfde zijn, de software kan verschillen, maar ik ga er vanuit dat RBR daar wel de kennis voor heeft.
Ik zeg het nog eens, niemand wou met de Cosworth V8 rijden omdat die zo verschrikkelijk was en dat was echt geen moeilijke of dure formule.
Niet omdat Ferrari niet wil leveren, dit was een bewuste keuze van Sauber om geld te besparen.
Goed plan, maar laat dan wel veel ruimte over op de ontwikkelingen van de wagen. Zodat daar wel degelijk samen met een rijder het verschil maakt.
In wat hij zegt heeft hij gewoon.gelijk er moeten onafhankelijke motorleveranciers zijn zodat klantenteams ook wereldkampioen kunnen worden. Wat mij vooral ergert is de manier waarop... steeds gelijk dreigen met eruit te stappen. Zoals een.kleind kind dat zijn adem inhoud tot het zijn zin krijgt. Belachelijk... toen ze de wereldtitels wonnen waren ze stil en locht er niet met de regels geknoeid worden.
Dit was vanaf dag 1 het grote risico van het bij elkaar geraapte RedBull concept. Als dan een van je leveranciers weg valt zul je dit moeten opvangen. Door de veranderingen in het F1 concept had men bij RedBull dit kunnen zien aankomen. In het tijdperk Vettel was het natuurlijk een prima deal. Anno 2017 lijkt het erop dat er een paar mensen in het management van Redbull hebben zitten slapen.
RBR mogelijk 2020 weg. Serieus of bluf. Wat betekent dit voor de relatie met Renault, houdt deze fabrikant nog serieus rekening met RB. Wat zullen toptalenten (bijvoorbeeld op de ontwikkelafdeling) voor conclusies trekken. Wordt er nog rerieus geinvesteerd door RB als je denkt te stoppen. Wat betekent zo'n houding voor de contractrelatie met rijders van RBR en STR, zullen de rijders daardoor sneller kiezen voor een ander merk dat bij hun talenten past? Of zegt Marko tegen iedereen met een knipoog (kom maar binnen) dit is bluf.
Hij zou ook kunnen bedoelen maak de motor zo dat de kosten meevallen, en dat hun zo VW proberen binnen te halen met dit nieuwe concept motor. Ik zie de VW groep niet gelijk toe treden met een eigen wagen, maar wel met een passend motor concept.
Alleen dreigen is zinloos, zeker als je de dreiging niet waarmaakt. Het gaat om wat je wilt bereiken en de argumenten die je gebruikt in een zeker krachtenveld. M.i. Is RBR niet sterk (genoeg) in dat krachtenveld. Dus dat dreigen heeft niet veel zin. Belangrijker is dat de nieuwe eigenaar een gelijk speelveld belangrijk vindt voor de continuïteit van de sport en daarmee voor het veiligstellen van hun investering.
F1 zal toch onderscheidend moeten zijn anders kunnen ze er wel gelijk de stekker uit trekken... simplistische oplossingen bestaan dus niet echt ... Beste oplossing voor de korte termijn dat de PU van de huidige leveranciers voor elk fabrieks en klantenteam,precies gelijk zijn, zodat Merc of Fer, Ren, Honda fabrieksteams niet een net even wat betere versie hebben... desnoods motoren verzegeld eerst aan de FIA leveren en dat die dan verdeeld over de teams... Dat zou je al per 2018 in kunnen voeren.... Wat complexiteit betreft zit het probleem toch voornamelijk in de "terugwin" (hybride) systemen... Makkelijk op te lossen door alle elektra rommel er af te gooien, maak van die motoren vervolgens bi-turbo ,(dus uitsluitend verbrandingsmotoren, met dubbele uitlaatgas turbo) 1000 pk a piece of cake . geen hulpasje, agregaatjes , accu,s etc etc... komt de betrouwbaarheid en de kosten ook nog is ten goede....
Red Bull roept al jaren dat ze gaan stoppen. Hier schrikt echt niemand van. Het lijkt mij logisch dat in de nieuwe regels alle teams gehoord worden.
Lijkt mij ook geen gunstig scenario. Punt is alleen wel dat wanneer je steeds blijft schreeuwen mensen minder naar je luisteren.
1 of meer onafhankelijke motorleverancier is ernstig nodig! Wat zou nu mooier zijn als er 4 teams elke race kans maken om te winnen? Gelukkig zijn het er nu 2 ipv 1 maar het blijft te mager. Elke race is het, wie wint Mercedes of Ferrari ? Gaat eigenlijk nergens over en RBR heeft groot gelijk om zich als er niks veranderd terug te trekken.
Probleem is dat je daarnaast toch echt de fabrikanten nodig hebt. Dat worden dus compromissen.
Mij maakt het zoveel niet uit. Als er maar eerlijke competitie is tussen teams met een duidelijk reglement.
jaja vetrek maar hoe vlugger hoe beter.
bende jankers daar
Blijf het bizar vinden dat Marchionne niet met Alfa in zee is gegaan met Red Bull. Red Bull Alfa Romeo had er prima bij gepast.
In de jaren 90 sowieso bijna geen fabrieksteams. Hele andere en mooie tijden.
Hoezo? Ik heb voor de gein gewoon 97 genomen. Fabrieksteam van Renault was Williams, Ferrari was er, Mclaren was het fabrieksteam van Mercedes, Jordan was het fabrieksteam van Peugeot, Prost van Mugen Honda (die twee zouden gaan wisselen een jaar later) en Stewart was het fabrieksteam van Ford. Dat het niet allemaal autofabrikanten waren, wil niet zeggen dat er geen fabrieksteams waren. Motoren waren er toen gewoon veel diverser, ook omdat ze nog in alle soorten en maten mochten gemaakt worden.
Klopt maar lees je eigen tekst nog eens.
Men is en bleef afhankelijk van een combinatie (behalve Ferrari). De teams konden een deal sluiten maar ook overstappen naar een ander. De 'macht' lag bij de teams en de leveranciers waren maar wat blij als ze konden leveren aan een goed team. Nu is dat totaal anders en mag je blij worden als je veel betaald, anders krijg je niets of een gedateerde versie.
De teams die jij opnoemt, Williams en McLaren werken nog steeds volgens dat principe. Ik roem daarom zulke teams want die willen blijven. Gaat het helemaal fout? Proberen ze een andere leverancier. Gaat het helemaal fout met Toyota? Aju paraplu, we stoppen helemaal. (plus leveren richting Williams).
Ik weet niet wat jij verstaat onder "zomaar" naar een andere leverancier te gaan. Het kostte Williams 3 seizoenen om BMW te overtuigen om daar dan weer fabrieksteam van te worden. Jordan en BAR hebben gevochten over de fabriekssteun van Honda. Peugeot vertrok toen Prost niet presteerde dus moesten ze naar klantenteams. Je kreeg fabriekssteun als je die verdiende, je stapte niet zomaar over.
Men moet wel enorm naief zijn om te denken dat Mercedes op deze voet door blijft gaan. Ruim 1400 mensen jaar in ,jaar uit bezig laten zijn met één vorm van racen naast de andere sportactiviteiten welke ook heel veel geld kosten.
Honda,Renault,Ferrari en Mercedes zijn de motoren leveranciers. 4 x 2 = 8
Er staan in totaal minimaal 20 auto's op de startgrid.
20 - 8 = 12
Dat betekent m.i . dat er 12 auto's voor spek en bonen mee strijden voor een onhaalbare zaak.
Red Bull wil winnen maar op deze manier is dat niet haalbaar tenzij zij zelf een motor ontwikkelen maar dat past niet in hun strategie.
Het is dus slikken of stikken voor het voortbestaan van F1.
Grand Prix van Las VegasLokale tijd
03:30 - 04:30
03:30 - 04:30
07:00 - 09:00
07:00 - 08:00
07:00 - 08:00
07:00 - 09:00
Grand Prix van Las VegasLokale tijd
03:30 - 04:30
03:30 - 04:30
07:00 - 09:00
07:00 - 08:00
07:00 - 08:00
07:00 - 09:00
Bahrain International Circuit - Wintertest
M. Verstappen
C. Sainz jr
C. Leclerc
Bahrein
Bahrein
Bahrain International Circuit
Bahrein
Bahrain International Circuit
Saoedi-Arabië
Jeddah Street Circuit
Australië
Albert Park
Japan
Circuit Suzuka
Verenigde Staten van Amerika
Miami International Autodrome
Monaco
Monte Carlo
Canada
Gilles Villeneuve
Spanje
Circuit de Catalunya
Oostenrijk
Red Bull Ring
Groot Brittannië
Silverstone
Hongarije
Hungaroring
België
Spa-Francorchamps
Nederland
Circuit Zandvoort
Italië
Monza
Azerbeidzjan
Baku City Circuit
Singapore
Marina Bay Street Circuit
Verenigde Staten van Amerika
Circuit of the Americas
Mexico
Autodromo Hermanos Rodriguez
Brazilië
Interlagos
Verenigde Staten van Amerika
Las Vegas Street Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
814.181 reacties op Red Bull Racing
677 leden hebben dit team als favoriet
Tweets over Red Bull Racing
Stitch
Posts: 6.093
Hoezo? Ik vind dit gerechtvaardigd. Zo is het vroeger altijd geweest, en dit zou een ietwat gelijkwaardiger competitie brengen. Goed idee om dat vroegtijdig aan te kaarten. Dan kan Liberty er wat mee doen. Op het laatste moment lukt dat niet..