Abiteboul: "Red Bull geeft zoals altijd verkeerde voorstelling van zaken"

Renault zat eerst klem in het token systeem. Nu zijn ze met een geheel nieuwe motor gekomen en werken ze (enkele maanden) aan verbeteringen. Natuurlijk hebben ze de plank misgeslagen maar om de voorgaande jaren erbij te halen is niet geheel fair.

@James

Want?

In het zelfde tijdsbestek als Mercedes en Ferrari lopen ze gewoon significant achter. Fijn voor ze dat ze een nieuw ontwerp hebben maar dat zegt niets anders dan dat ze de plank volledig mis hebben geslagen in 2014. Oftewel zoals Alll zegt het is beschamend!

Waar zegt hij dat? Helemaal nergens. Maar je hebt Max als avatar, dus ik zal het je niet kwalijk nemen.

Ben je wakker Zomer? Koffie?

Renault zat niet vast in het tokensysteem want waar andere motorenleveranciers al hun tokens gedurende het seizoen opstookten had Renault maar al te vaak tokens over. Dat nadeel had zij dus niet dus mag je jezelf afvragen waarom ze die tokens niet gebruikte? Ik denk omdat ze daar het spoor volledig bijster waren en inmiddels nog steeds zijn

@ James, verleden jaar had Renault de meeste tokens van iedereen en heeft die niet eens allemaal gebruikt

Want @REMBRAND20 Mercedes was al bezig met dit concept ver voordat het werd ingevoerd in de formule 1. Mercedes was de drijvende kracht achter deze motor formule. En Ferrari heeft vermoedelijk hulp gehad van Mercedes. En ondertussen zat Renault met het token systeem en jaren achterstand in ontwikkelin. Kan je ze niet echt aanrekeningen. Mits je bekend bent met de geschiedenis van deze motor formule

stilletjes begin ik te vermoeden dat Renault het bewust doet! simpelweg om hun eigen team voordeel te geven of tenminste tijd voor de aansluiting te verkleinen! ik vertrouw die fransen voor geen meter!

en het blijft ook een feit dat Renault de problemen met de nieuwe MGU-K die tijdens de wintertests al problemen gaf en daarna weer vervangen is door de oude nog steeds niet heeft opgelost en ze rijden dus nog steeds met de oude.

heeft ook helemaal niks met tokens te maken maar met onkunde bij Renault.

Hij zegt eigenlijk dat Red Bull geen woord gelogen heeft.

Het is hier ook maar weer een half verhaal onder de reaguurders....als je puur kijkt naar ze hadden allemaal dezelfde informatie en in principe dezelfde hoeveelheid tijd. Dan kan wellicht tot de conclusie komen dat er kansloos gefaald is door Renault.

Echter dat is maar de helft, Mercedes heeft extreem veel geld geinvesteerd voordat de hele nieuwe motorformule in gebruik werd genomen. Ofwel voordat er beperkingen waren vanuit het token systeem. Ferrari heeft dit in iets mindere mate ook gedaan en heeft dus ook iets langer gedaan om op een redelijk vergelijkbaar niveau te komen (dit jaar pas echt).

Renault daarentegen zat vast in de tang van Carlos Ghosn, de grote baas bij het Renault concern. Die had enorme twijfels om überhaupt verder te gaan met F1. Kortom daar is maar een fractie geinvesteerd in de nieuwe motorformule. Pas in Abu Dhabi 2015 kwam er uitsluitsel en mocht Renault weer flink gaan investeren. Als dit gehele verhaal in acht neemt, dan doet Renault het imho niet super slecht. Aangezien Renault (en de andere motor bouwers) nu echt wel meer beperkt zijn dan in de aanloop periode van de motorformule...

@ IOOSTERBAAN. Goed gezien. Op het moment dat Renault besloot door te gaan met de sport was de achterstand op vooral MB enorm. MB had toen de motor al klaar liggen. Was destijds 1 van de onderonsjes met Bernie. En laten we wel wezen de Renault motor doet het echt niet slecht als je kijkt naar het eigen team en Torro Rosso. Ik denk dat RB eerst in zijn eigen pakket van auto moet kijken voordat zij hun partner weer onderuit halen. Maar voor de meeste reageerders is er maar 1 ding duidelijk, Max kan niet scoren en dat is de schuld van Renault.

En dan sturen ze ene meneer Mario weer weg... En een hoop ander personeel, omdat ze denken ze niet meer nodig te hebben. Dat mis ik dan wel nog.

Denk je nou werkelijk dat Renault niet kundig genoeg is om deze klus te klaren. Ja ze zaten op het verkeerde spoor en Iljen heeft ze de goede kant opgestuurd. Renault heeft altijd motoren gemaakt om mee kampioen te worden en dat gaan zeker weer doen.

Renault heeft altijd de zwakkere motor gehad qua pk's, maar de rijdbaarheid was altijd subliem. Echter, met de nieuwe aerodynamica is power nog belangrijker dan het al was. Een verschil van 50 pk maak je echter niet zomaar goed. Ze liggen nu al seizoenen lang achter en nog steeds zijn ze niet bij. Vooralsnog is Renault inderdaad niet in staat gebleken om deze klus te klaren.

Ik heb het hier al eerder geschreven. De V8 van Renault leverde destijds inderdaad een 30 pk minder. Maar het gewicht van de motor was 20 kg lichter. Daarbij was de V8 ongeveer 10% zuiniger met brandstof. We weten allemaal dat gewicht bijna net zo belangrijk is als vermogen. Daardoor was de drivability van de Renault veel beter dan de concurrentie. En mede daardoor kon RB vier titels scoren.

@NicovanEgmond; ben je jezelf nog niet zat aan het worden? Ik ben inmiddels zover dat als ik je naam zie staan het al begint te jeuken bij me. Je bent of compleet al ziende blind of je werkt bij Renault. Iets anders kan het niet zijn.
Het zijn gewoon een stel prutsers bij Renault. Al 2 jaar beloven ze van alles, maar komt er niks. En, arrogant als ze zijn, sturen ze DE expert op motoren gebied, Mario Illien 'gewoon' weg. Want 'ze' kunnen het zelf wel. Nou, mijn ervaring met Fransen is maar 1 ding en dat is dat ze van Camenbert stront kunnen maken.
Illien legde vorig jaar al ragfijn uit dat de setup van het onderbroken door Renault dermate krakkemikkig was dat er simpelweg zonder compleet nieuw onderblok geen winst te behalen viel. Maar droom jij maar fijn verder in je Franse fobie.

Renault blijft de zwakste schakel...

@ BEEMERDUDE, speciaal voor jouw zal ik hier mee door gaan. Ja ik ben een Renault fan. Is daar iets verkeerd mee? Als je zo reageerd kan ik maar 1 dingen zeggen. Stumperd.

Zij = zei?

Het is ook nog eens zo, dat Renault in 2018 echt op gelijk niveau moet zitten met Mercedes en Ferrari, want in 2019 is het over met ontwikkelen, dan gaat iedereen zich bezig houden met het motoren concept voor 2020.

Red Bull is altijd een team geweest dat de schuld altijd liever ergens anders zoekt. Volgens mij zeiden ze vorig jaar nog dat ze met deze nieuwe regels ook wel races konden winnen met wat minder pk's. Ze hebben gewoon een matige auto afgeleverd, alleen is het na Spanje weer helemaal Halleluja, terwijl ze nog steeds mijlenver verwijderd zijn van de top.

@z0mer , het gaat er niet om wie wie de schuld geeft. Het gaat puur en alleen om het feit dat Renault het weer niet voor elkaar heeft dit seizoen weer achter de feiten aanloopt. Ik vind dat hele MGU-K verhaal heel raar van deze klanten. Het lijkt mij stug dat een gerenommeerde motorbouwer als Renault het niet voor elkaar krijgt om de betrouwbaarheid van dit onderdeel te verbeteren. Zoals de afgelopen jaren doen zij belofte na belofte en komen niet af. Sorry hoor, ik zou als RBR zijn ook behoorlijk pissed off zijn. Ik vind dat RBR zich nog inhoud in hun commentaar. Het is toch logisch dat jij je chassis en aerodynamica wil checken aan de hand van een motor die voluit kan gaan?

Dan ontwikkelt Renault in 2019 door om tóch nog een titel te kunnen behalen en liggen ze vervolgens van 2020 weer achter ;)

Of ze doen er wat aan en vinden een andere leverancier. Nu is het alleen maar wijzen naar iemand anders.

Wie had je in gedachte James? Mercedes en Ferrari weigeren, Honda is vooralsnog geen optie. Blijft niet veel over toch.

Welke leverancier dan? Honda wil je niet, Ferrari en Mercedes krijg je niet... En dan?

Ja en dat wordt dus nog 2 jaar na dit jaar aanmodderen met Renault! En nu? Wat moet Max dan doen? Blijven bij RBR, dan wordt hij voor 2020 zeker geen kampioen, en dat ziet RBR ook!

ja en dan?

Het vinden van een andere motor leverancier is een onmogelijke opgave, de f1 van nu is te complex en duur, daardoor onaantrekkelijk voor nieuwe motorbouwers gebleken.
Wat mij betreft mag daar komende jaren verandering in komen.
En Mercedes/Ferrari zullen écht geen A-materiaal aan hun grootste concurrent leveren en daarmee hun eigen positie verzwakken.
En ja, ik begrijp de frustraties bij Red Bull, maar ik begrijp de positie van Renault ook, daar wordt ongetwijfeld keihard gewerkt en veel geïnvesteerd, het gaat niet over de levering van een straatauto met mankementen, het is engineering op het hoogste niveau, dat is een proces van jaren om in de buurt te komen van de top.

Maar JEAN, ze zijn ook al jaren bezig toch?
RBR vindt ik helemaal niet zo cru tegenover Renault!

@Ridertje,
Valt nu nog mee inderdaad, maar het seizoen is nog niet om.
Ze zijn al jaren bezig maar dat wil niet zeggen dat ze de inhaalslag op de concurrentie simpel kunnen versnellen. Kijk maar naar Honda.
Het probleem is m.i. de complexiteit van deze motorformule. Simpele/goedkopere krachtbronnen zodat f1 toegankelijker wordt voor motor leveranciers.
Dat zou ik graag zien, meer merken..

Ja idd JEAN dat zou ik ook graag zien, maar dat duurt nog tot 2020!
En die motor formule is ook veel te complex, maar Renault heeft zelf vorig jaar gezegd dat ze met de nieuwe ontworpen motor halverwege dit jaar op gelijk niveau zaten als Mercedes en Ferrari! Maar de heer Abiteboul ziet nu al in dat ze het niet helen gaan, en reageerde Weer als een kleinkind!

@hierboven:

Een andere fabrikant uitzoeken is mijn werk niet, dat moet Red Bull zelf doen. Hoe dan ook moet er eerst duidelijkheid komen over de formule. Of dat een technische wijziging is of een budget cap maakt niet uit. Beiden tegelijkertijd is de beste optie.

Ik denk wel dat ze het heel moeilijk krijgen nu leveranciers weten hoe ze met hun huidige leverancier omgegaan zijn. Of dat terecht was of niet maakt daarbij niet uit.

Toen ze successen boekte, wist het publiek amper, dat R.B door een Renault torretje werd aangedreven, nu zit het even tegen, en Renault krijgt in de media de volle laag van R.B, van mij mogen ze vertrekken uit de F1.

Maar ik vindt helemaal niet dat RBR aan het moddergooien is!
Ze hebben Renault nergens in discrediet gebracht.

Ach, moddergooien is wellicht wat overdreven gesteld. Maar ik vind de kritiek van RB op Renault nog al naïef.

Het enige waar je RBR van kan betichten is dat ze zeiden dat ze elke dag naar de kerk gingen om te bidden dat die update snel kwam.

wat heeft Renault beloofd?

Er zijn pas 5 races geweest dit seizoen, Renault had zelf de verwachting het gat naar de top grotendeels te kunnen dichten GEDURENDE het jaar, daar hebben ze dus nog even de tijd voor. Renault heeft voor 2017 een totaal nieuwe motor ontwikkeld. Je kan dan niet verwachten dat ze vanaf race 1 vooraan staan, zoeits heeft tijd nodig.

Welja haal dr een complete bevolking bij. RBR is dan net zo sneu. Die zouden wel ff een dijk van een auto op de grid zetten.

@ fjh78 , Renault had in ieder geval al beloofd dat de nieuwe MGU-K in Rusland al weer in de auto zou zitten. En nu wordt het waarschijnlijk geeneens dit seizoen meer? Loze kreten van een motorfabrikant die helemaal van het padje af zijn.

HIKA

De kop van dit stukje geeft meer een verkeerde voorstelling van zaken, lijkt me, dan de inhoud laat zien en RBR heeft in mijn optiek inderdaad niet met modder gegooid. Maar er is wel een verkeerd beeld. Eind vorig jaar heeft Renault al laten weten dat zij pas in 2018 competitief denken te kunnen zijn met Mercedes, en nu dan ook Ferrari. Dit jaar zou in het teken van de ontwikkeling staan.

Of dit alles gebeurt uit eigen belang, tja, daar neigt het wel een beetje naar, als je het mij vraagt.

Mee eens, Hika...

Vorig jaar is er enorm veel progressie geboekt met behulp van Ilien, bovendien heb ik vorig jaar niet één Renault unit zien ploffen.
Nu Ilien bedankt is voor zijn diensten lijkt het resultaat weer terug te vallen.

Dat gaat ook nergens over die reactie!
Renault doet er ook alles aan om beter voor de dag te komen als nu, maar op een of andere manier lukt ze dat gewoon niet. Het is natuurlijk super complex deze V6 hybride.
Maar of het ze überhaupt gaat lukken om een gelijk waardige motor met Mercedes en Ferrari te maken, ik zie dat nu niet meer lukken, daar zijn ze al te lang voor bezig!

@Rimmer,
Dat zijn beproefde tactieken die Renault toepast, ze hebben een betere krachtbron achter de hand maar besluiten om deze nog niet in te zetten, dat doen ze pas halverwege seizoen en vanaf dat moment rijden ze de concurrentie aan gort, als ze die krachtbron al vanaf begin jaar zouden gebruiken dan loopt de wereld weer te mekkeren over dominantie.........

Bovendien, Red Bull hanteert ook dit soort tactieken.
Ze zetten Max Verstappen in als coureur, terwijl ze met Carlos Sainz een veel betere coureur achter de hand hebben...

Komt op hetzelfde neer.....

Je bent in ieder geval kampioen onzin verkopen Jean Alesi

Zoals in datzelfde straatje Mercedes vanaf Spanje ging domineren en het alleen maar even kunstmatig spannend had gehouden de eerste races.

Althans, dat dachten sommige forumleden hier ;)

Thnx Oale,
Dat kampioenschap is idd geheel terecht naar Jean gegaan, was nog wel een spannende strijd met Larry Perkins.......

Ze hebben inderdaad altijd mooie toekomst beelden, maar als puntje bij paaltje komt word dit toch weer uitgesteld.
Misschien kunnen ze een keer minder babbels hebben en opeens met een super update komen wanneer niemand het verwacht.
Nu word een ieder elke keer een biefstuk voor de neus gehangen en wanneer je er bijna bent gaat de hond ermee vandoor.

@Xamverstappen, dat is exact mijn gevoel bij Renault inderdaad.. ik hoop dat ze in 2018 wel met iets aan komen zetten in plaats van uitstel excuses.

dat is de kern van het probleem, het ontwikkelen van een competitieve Renault f1 krachtbron is niet zomaar een baantje wat je naast het burgemeesterschap van Rotjeknor doet, dat wordt niets op die manier, kan iemand dat die Aboutaleb uitleggen aub......

Lol. Die heeft zich opgegeven als 'pitgirl' ter emancipatie van de Westerse vrouw. Zie je hem al staan in een strak pakje, met cape.

''Zijn team'' is wel kampoein dit jaar:) :) :)

waar is je bron van Renault die zegt dat ze RedBull in 2017 kampioen gaan maken?

@DARLOS

Dit stond 22 maart op deze site. De link komt weer eens niet door het filter.

"Red Bull Racing moet dit jaar mee kunnen strijden om het kampioenschap. Die overtuiging leeft bij motorleverancier Renault. De Franse autofabrikant heeft deze winter weer een aardige stap voorwaarts gezet. Renault-directeur Cyril Abiteboul: "De nieuwe krachtbron is drie tot vier tienden sneller dan de motor van vorig jaar. Om de progressie iets duidelijker uit te leggen; Red Bull Racing is dit seizoen een titelkandidaat."

Tijdens de wintertests kwam het extra vermogen er bij de teams met Renault-aandrijving nog niet uit. "De voorbereiding verliep productief, maar zeker niet perfect", legt Abiteboul uit. "We moesten voorzichtigheid betrachten. Het ERS-probleem waar we last van hadden is geadresseerd en we verwachten geen herhaling daarvan in Melbourne. De balans tussen de jacht op meer performance en het behoud van betrouwbaarheid moet goed zijn."

okay dankje Pietje, dit is inderdaad wat voorbarig dan. Maar ik heb ook genoeg berichten gelezen dat Renault wat voorzichtiger is qua verwachtingen in 2017 maar goed het is wat teleurstellend inderdaad.

Ze zijn anders druk aan het formatteren ; ) met Klaver op kop die het een Wilders gelijk voor gezien houdt, omdat anderen het land niet groen genoeg maken. Er moeten meer klavertjes in de wei. En dat terwijl de F1 als zo groen als maar wat is, dankzij ons nationale bier.

hihi

Dus als je het zo bekijkt heeft RedBull zichzelf veroordeelt tot bij Renault blijven of naar Honda overstappen want dan kunnen ze Honda bashen totdat de Honda harder gaat zonder stukgaan of afwachten tot er nieuwe motorfabrikanten instappen, het laatste zal niet gebeuren tot 2021.

@MacGyver, hoe groot schat je de kans dat een Red Bull met een Ferrari of Mercedes achterin langzamer is dan met een Renault?

Het draait natuurlijk niet alleen om pk's. Renault schijnt altijd een goede "drivability" gehad te hebben. Ik neem aan dat trekkracht en wanneer dat dan maximaal op de weg gebracht kan worden ook een factor is en zo zullen er nog wel meer aspecten zijn.

Maar het klopt denk ik wel dat Renault nooit echt de sterkste (pk's) motor had.

Wat de meesten hier niet weten is dat de V8 van Renault destijds inderdaad een 30 pk minder vermogen leverde. Maar, en daar komt de sleutel, het gewicht van de motor was 20 kg lichter dan de anderen. Daarbij was de V8 ongeveer 10% zuiniger met brandstof. We weten allemaal dat gewicht bijna net zo belangrijk is als vermogen. Daardoor was de drivability van de Renault veel beter dan de concurrentie. En daardoor kon RB vier titels scoren.