Het is goed van Max Verstappen dat hij niet over zich heen laat lopen nadat de strategische keuzes van Red Bull Racing in Monaco in zijn nadeel uitpakten. Dat vindt Ziggo Sport-analist Robert Doornbos. Verstappen stapte na afloop van de race op teambaas Christian Horner en Red Bull-motorsportadviseur Helmut Marko af om uitleg over de tactiek te vragen. De Nederlander baalde flink van het feit dat hij als eerste van de toppers zijn pitstop maakte.
Doornbos schrijft in zijn column voor Ziggo Sport: "Kwalitatief Uitermate Teleurstellend. Dat is hoe je de strategie van Red Bull kunt samenvatten. Althans vanuit ons chauvinistische oogpunt. Christian Horner heeft twee coureurs die zwaar, zwaar gebrand zijn op het podium en Max had na een sublieme kwalificatie de beste kaarten. Hij kwam helaas al snel vast te zitten achter Bottas en het team dacht dat op te lossen door hem vroeg binnen te halen."
Verstappen kwam echter in verkeer terecht. "Max kan dan niks anders dan vertrouwen op zijn team en hopen dat het een goede beslissing is. Zij hebben op de pitmuur immers informatie die je als coureur niet hebt. Doordat de stop van Max net niet vlekkeloos verliep, liet hij kostbare tijd liggen en kwam hij inclusief outlap net tekort op Bottas toen die een ronde later pitte. Dat ze daarna klem zaten achter Sainz hielp Ricciardo verder in het zadel."
"Dat was gewoon niet goed getimed van het team, maar als Red Bull Ricciardo eerder naar binnen had gehaald, was Max als leider van het team in de race waarschijnlijk ook ontevreden geweest. Het was een ontzettend lastige beslissing. Er was er altijd eentje de pineut geweest en nu pakte het voor Ricciardo goed uit. Ik geloof alleen niet dat ze bewust het voordeel aan Ricciardo hebben gegund."
"Maar het is goed dat Max geen genoegen neemt met een simpele sorry. Die hebben daar na afloop op het circuit echt wel nog een paar uurtjes over doorgesproken, heb ik begrepen. Max en zijn team willen gewoon zeker zijn dat zoiets in de toekomst voorkomen wordt. Het is een stuk egoïsme dat je als topsporter hebt. Overtuigd zijn van je eigen kunnen, maar tegelijkertijd ook begrijpen dat je je team ook nodig hebt", aldus Doornbos.
Liam Lawson zal vanaf 2025 gaan racen voor het team van Red Bull Racing, waar hij de nieuwe teamgenoot van Max Versta...
Het Formule 1-seizoen zit er alweer op. Terwijl 2024 op zijn einde loopt, zijn de teams allang weer bezig met het nie...
Red Bull-junior Isack Hadjar zal volgend jaar in de Formule 1 gaan racen voor het Visa Cash App Racing Bulls. Hij wor...
Van Amersfoort Racing heeft de eerste coureur voor 2025 bekendgemaakt. De 21-jarige Brit John Bennett zal, net als ti...
Liam Lawson werd eerder deze week aangekondigd als de nieuwe teamgenoot van Max Verstappen bij Red Bull Racing. De Ni...
Gewoon even laten zien dat beide RB rijders gelijk zijn aan elkaar, geen sprake van een 1e rijder bij RB.
Eens Reutel +1
Waarom zouden ze Daniel voortrekken? Is Max dan wel zo goed als hier op het forum wordt beweerd? RBR heeft meer data tot hun beschikking dan mensen op een forum. Ze gaan niet zomaar de mindere coureur tot eerste rijder benoemen. Of is RBR dan het domste team ooit in de F1 en gaan ze gewoon punten in het klassement vergooien?
Of zijn dit gewoon allemaal complottheorie? Vragen.. vragen.. vragen...
Waaruit blijkt dat RBR Ricciardo voortrekt dan? Spanje vorig jaar had Max achteraf de beste strategie en wad RIC er ziek van. Nee heren gewoon dikke onzin die complot theorieën want RBR wint daar uiteindelijk niets mee...sterker nog: ze zouden het grootste racetalent sinds Senna hierdoor vroegtijdig kwijt kunnen raken. Ik heb alle vertrouwen wat dat betreft in het RBR management.
Reutel: NA dit jaar? Dat zeiden jullie in vorig seizoen ook al.
Wat kosten de rollen aluminiumfolie bij verstappenPUNTnl?
Ze trekken Ricciardo niet voor en ze trekken Verstappen niet voor.
Wat ik vermoed is dat ze proberen om de balans tussen de beiden ongeveer gelijk te houden zonder dat het uit de hand loopt.
Max is de iets betere coureur (nu al!) en die koesteren ze bij Red Bull (daarom) echt wel en dat schatten ze heus wel op waarde, maar ze moeten ook nog anderhalf jaar verder met Ricciardo.
Ik vind dat we Max niet hoeven te beschouwen als een god die benadeeld is door Redbull, dit was de enige tactiek die beide Redbull coureurs een kans gaf om voor Bottas te uit te komen. Niet alles draait puur om Max. Dat Max teleurgesteld is is niet meer dan logisch, maar boos is niet juist. Redbull doet mee om Redbull, niet om/voor Max en Max is niet groter dan Redbull.
Ben het helemaal met je eens!
Dus jij denk dat Kimi niet boos was na de race? Hij hield de schijn, maar van binnen kookte hij.
Net als Riccardo vorig jaar in Monaco, tja het kan gebeuren dat het mis gaat bij een stop, is niet de eerste keer, maar het is toch normaal dat je dan pis link bent.
Tuurlijk zijn die gasten vertieft.
Schouderophalend zeggen "ach, volgende keer beter" zit er niet in bij een topsporter.
ik ben het ook bijna helemaal met je eens.........tijdens en net na de race is Max wel boos, terecht wat mij betreft, de slechte pitstop en de mis-calculatie hebben ervoor gezorgd dat hij achter Sainz (en Bottas) op de baan terecht kwam, en dat is waar ons menneke ook zo boos over was......
De enige tactiek? Toen Max naar binnen werd gehaald was het al een verloren race want hij zou achter Sainz de baan op komen. Gelukkig voor Red Bull reageerde Mercedes en kreeg Ricciardo vrij baan. Als Bottas was doorgereden zat Ricciardo vast achter Bottas en Max vast achter Sainz. Aangezien het bijna 100% zeker was dat er nog een SC situatie zou komen was het dan nog maar de vraag of RB op het podium zou staan.
@Dutch
Je vergeet de bankhoes, drinkbeker, het servies, behang, raamfolie en de wekker.
Uiteindeijk ging Sainz naar binnen toen Bottas in de buurt kwam; Sainz heeft geen rol gespeeld in de race (maar mogelijk wel bij het nemen van de beslissing om te pitten).
Red Bull had goed ingeschat dat Bottas het niet aandurfde om lang door te rijden op de UltraSofts omdat Max dan op nieuwe SuperSofts mogelijk een serie snellere rondjes neerzet en 'm pakt, en dan met zijn versleten setje Bottas achter zich houdt en een gat maakt voor Ricciardo.
Niks doen, vrolijk achter Bottas aan rijden tot de UltraSofts op waren zou nooit een podium opleveren, dus knap gedaan...
Alle reden om boos te zijn. Max is gewoon genaaid. RB wist heel goed dat ie achter Sainz de baan op zou komen.
Max moet wellicht wat vaker klagen in de media net als RIC.
@Nicos: dus omdat Raikkonen boos was mag Raikkonnen fan niets over Max zeggen?
@DutchF1: En dat zegt iemand die in een Maxpyama slaapt.
@Waylon
Tja, er is een reden waarom ik voor Redbull benals constructeur, en niet voor Ferrari.
Leuk om te zien dat het verhaal van RF over compleet iets anders gaat dan wat mensen daaronder in hun reactie gaan betrekken. Ik ben het helemaal eens met je trouwens RF +
Ach, het is jammer hoe het is gelopen afgelopen weekend.. Maar ik denk dat de conclusie langzaam wel getrokken kan worden dat Max op racepace/craft beter is dan Ricciardo, en dat de kwalificatiepace langzaam gelijk wordt tussen beide..
Max kan dan wel 2 keer zijn uitgevallen.. Maar elke race dit jaar is Max voor RIC geindigd, of lag hij voor RIC toen hij uitviel. En dat is ook wel iets wat ze binnen RB zien.. Dus ik maak mij helemaal geen zorgen.
En zoals Jos ook al zei, "Hier wordt Max hard van".
Ik ken nog meer coureurs die een groter ego hadden dan ze zich konden permiteren. Eén daarvan is deze zichzelf in wierrook omgevende Bobby D. Als Max slim is laat hij het hierbij en neemt hij zaken eens niet zo persoonlijk. Das nl een typisch NL- en vooral Verstappen trekje wat hem niet gaat helpen. You win some, you lose some. Niet zeuren, volgende race kan het zijn kant op vallen. Dit hoort bij topsport en moet je van je af kunnen zetten.
Dan snap jij niet hoe een topsporter in elkaar zit.
Ik ben met je eens dat het bij topsport hoort, en Max kan dit ook wel van zich afzetten, maar op het moment in en na de race ben je zwaar teleurgesteld, en dat is juist goed.
Als hij lachend en schouderophalend na de race je woordje doet, ben je geen winnaar.
Vandoorne baalde niet eens in het interview na de race, terwijl hij op puntenkoers lag, dat verbaasde mij enorm. Hierin zie je dat Max en Stoffel een totaal andere instelling hebben, zeg mij maar wat het beste is....
Ja, en Kimi was ook erg 'tevreden' met zijn tweede plaats, nietwaar?
Persoonlijk vind ik zulke frustratie heel begrijpelijk en goed. Met alles voor lief nemen en zoete lieve Gerritje spelen haal je de top in deze sport echt niet.
Je moet een knetterharde killer zijn die over lijken gaat en zich door niets of niemand opzij laat zetten.
Degenen die dat wel doen eindigen in het gunstigste geval als een geroutineerd lievertje als een Patrese, Brundle of Barrichello om maar een paar voorbeelden te nemen.
Stuk voor stuk prima coureurs, maar te 'lief' en 'zacht' om echt WK materiaal te zijn.
Nathief1, jij komt toch ook voor jezelf op neem ik aan. Of laat je, je op het werk ook door je meerdere zo behandelen. Als er een fout wordt gemaakt en je bent er de dupe van dan zorg je in ieder geval dat ze de volgende keer niet meer zo'n fout maken. En om dit Nederlands gedrag of, nog erger een Verstappen trekje te noemen, dat slaat helemaal nergens op.
Sven Kramer is een prachtig voorbeeld van een sportman die er alles voor doet om het uiterste uit zichzelf te kunnen halen en alle voor hem belangrijke randzaken en voorwaarden zo beïnvloedt dat hij ook daadwerkelijk slaagt in zijn doelen.
Op de baan en op jacht naar succes een egoïst en sch@t aan hoe anderen daar naar kijken. Nooit van ‘je hoofd boven het maaiveld’ gehoord en een on-Nederlandse winnaarsmentliteit.
Schitterend om te zien en een goed voorbeeld voor Max.
Vermoed dat als die twee samen aan de koffie (Starbucks of een bakje Honda-verkeerd) zitten en ze vertellen hun ambities, hun weg naar succes en werkwijze aan elkaar, dat ze de conclusie trekken dat hun verhalen identiek zijn.
@NathieF1 ? echt? Als jij je gepiepeld wordt, dan heb je alle recht om daarop te reageren. Doe je dit niet, dan ben je voor de rest van het jaar de sigaar. Max zorgt er alleen voor dat ze bij RBR weten dat hij niet met zich laat sollen. En dat is zijn goed recht. Waar het naar mijn idee eerder aan schort is aan de voorbesprekingen over de te volgen tactieken. Je maakt mij niet wijs dat er niet over verschillende scenario's is nagedacht. Het lijkt mij vrij logisch dat er rekening mee is gehouden dat Max achter Bottas terecht zou komen en wat zij dan zouden doen. Als er besproken is dat Max dan zijn banden zou sparen en zou gaan pushen op het moment dat Bottas als eerste naar binnen toe zou komen, dan is het heel logisch als Max zijn wenkbrauwen optilt op het moment dat hij als eerste naar binnen wordt gehaald. Maar dat is zoals ik er tegenaan kijk natuurlijk.
Het is goed dat Max boos is. RBR zal daar alleen maar blij om zijn.
Iedereen bij RBR werkt kei en keihard om competitief te zijn maar uiteindelijk moeten de coureurs het waarmaken. Dan wil je killers die alleen genoegen nemen met het maximaal haalbare. Dat geldt zowel voor Max als Daniël.
Dat een van de twee boos of teleurgesteld is geeft aan dat ze willen presteren en het er niet bij laten. Het is wat het is. Het gaat nu uiteindelijk nog steeds om spek en bonen en Max moet gewoon doorgaan zoals hij bezig is. Hij heeft Daniël al bijna in de zak zitten en uiteindelijk komt het dan zijn kant wel op. Tot die tijd zijn alle tegenslagen en teleurstellingen een onderdeel van karaktervorming. Daniël heeft ook weer even een goed gevoel en kan zo weer druk zetten om Max om beter te presteren. Dat komt het team ten goede. Qua teamresultaat was het een redelijk weekend dus kop op, focus op Canada en door.
Logische constatering Rimmer 1+
Logisch dat Max pissed off was over de strategy, RBR had hem nog een paar ronden moeten laten rijden zodat hij niet klem zou komen te zitten achter Sainz. De slechte pitstop (rechs voor) zorgde er ook voor dat hij net achter Bottas terecht kwam, nog een teleurstelling. Zijn 2e pitstop ging ook nog maar net goed anders zat hij weer klem achter Sainz tot het eind van de race, dan was het helemaal oorlog geworden. Voor Ric en het team pakte het allemaal goed uit, maar dat Max zich zwaar vertieft voelde snap ik helemaal.
uiteindelijk heeft Sainz Red Bull toch het podium opgeleverd, al betwijfel ik of het zo was uitgedokterd. Ik denk dat RBR oprecht dacht een goede kans te hebben om Bottas te undercutten en met een snelle stop was dat ook gewoon gelukt. Sainz zat voor RBR als team niet in de weg, hun P4 en P5 waar ze voor de pitstops op reden zijn nooit in gevaar geweest. Er was wel een kans dat Max op P5 zou belanden, maar dat is een afweging die je moet maken en dat hadden ze eventueel via een teamorder weer recht kunnen trekken zoals RBR op Monaco wel eens heeft gedaan met Ricciardo en Kvyat. Maar omdat Bottas er tussen kwam was die mogelijkheid natuurlijk weg. Al met al weer een typisch Red Bull schaakspel waarmee ze de concurrentie een podium afhandig maakten. Overigens liep Sainz de laatste ronden voor de stops van Max en Bottas zelfs nog ietwat in op dat groepje, dus langer door rijden om geen last te hebben van Sainz was niet echt een optie.
Als Max zijn pitstop goed was geweest, was hij waarschijnlijk gewoon voor Bottas de baan opgekomen. Wat een gejank om niets is dit zeg. "Och, jee, er gaat een keer iets mis in de garage van ons wonderkind, wat oneerlijk!" RBR maakt de keuze die het beste is voor het team. Het team heeft een goede uitslag behaald en het had nog beter kunnen zijn als de pitstop goed was geweest. Zo pakte het alleen niet uit, dat heb je nou eenmaal in de racerij.
Dan was hij wel achter Sainz terechtgekomen, en dus achter Ricciardo, maar het was de enige kans voor RBR om 3e en 4e te kunnen worden, en dat is waar het om draait. Het draait niet om Max bij RBR. Het draait bij RBR om RBR en 600 medewerkers. Het wordt tijd dat die oranje fanboys hier en bij Ziggo dat ook eens gaan inzien.
Bijna 800 medewerkers en Marko had als eerste Carlos binnen moeten roepen. ;)
Als Ricciardo eerder naar binnen was gegaan was ie ook voor Max geeindigd, , (had wat meer ruimte tenopzichte van Sainz (die Max minder had (na Max z,n pitstop zat Max 4 seconden achter Sainz, (Ricciardo zou er 5,5 seconde achter liggen , (dus net even wat meer ruimte voor een paar snelle ronden)
Max z,n handicap was Bottas, en niet zozeer de strategie van Red Bull
Wat ik niet snap is dat sommige teams een pitstop kunnen maken van 1,9 tot 2,3 seconde en RedBull met moeite aan de 2,5 s zitten.
Als je in Monaco wilt winnen, dan heb je een snellere stop nodig of beter rekenen met de gaten...
Moet je toch iets beter opletten, de snelste in Monaco was een stop van Ricciardo in 2,6 seconden.
Heel simpel. Waarom zou Red Bull liever 4e en 5e worden in plaats van 3e en 5e? Alleen om ons Nederlanders te pleasen?
En 2e en 4e misschien ook nog wel!
Precies @Appelscha, dat is wat ik in de discussie ook nog miste waarin wel steeds werd gesproken over het teambelang.
Van de Red Bulls was het Verstappen die dit weekend wat tijden betreft redelijk tot goed in de buurt van de Ferrari’s kon komen.
Dan was het juist vanuit het teambelang ook beter geweest om Max op de derde plaats te krijgen om zo mogelijk nog een bedreiging voor Kimi te worden.
Was dat ook nog gelukt ook dan had het team een mooie 2e en 4e plek te pakken.
Het is natuurlijk maar theorie maar dat is strategie ook.
Zo, hebben alle "experts" er een plasje over gedaan?
Mooi, Dan klaar met zeiken en doorgaan. Wat een gemuts zeg...
Het feit dat Ric 3e werd heeft niks met tactiek te maken , maar met heel veel geluk. Toen RB Max binnen riep wisten ze dat hij achter Sainz terecht zou komen. Dat is een feit en kon iedereen die thuis livetiming heeft ook bedenken. Als je de rondetijden van Sainz bekeek, dan wist je dat Max rond de seconde per ronde zou verliezen op de top 4. Verder was het na de vroege pitstops duidelijk dat de SS band een stuk langzamer was dan de US band. Ook makkelijk te checken op de livetiming. Dus toen Max de pitstop had gehad wisten ze deze feiten. Wat ze niet wisten was dat Bottas naar binnen zou gaan. Dus had RIC gewoon ook vast gezeten achter Bottas. Het geluk wat RB had was de pitstop van Bottas, anders word je gewoon 4 en 5e, alleen waren RIC en Max qua plaats gewisseld. Dus niks geen tactisch hoogstandje. Sainz had Max nooit voorbij gelaten. Grote vraag is waarom wilde RB dat RIC voor Max eindigde? Dat is het enige wat ze 100% zeker wisten toen ze Max achter Sainz op de baan terugbrachten. Dat RIC derde werd was een mazzeltje(door pitstop Bottas), dat RIC voor Max zou eindigen was na de pitstop van Max een zekerheidje. Elke F1 fan met livetiming had dat kunnen bedenken.
Dat Bottas mee zou gaan was geen mazzeltje, dat was wel zeker. Mercedes kon niet anders. Als je dat niet ziet houdt alles op.....Het enige wat RBR kon hopen was dat die ene ronde in combinatie met een snelle pitstop Max ervoor zou brengen. Helaas ging de pitstop niet zoals men wilde en lukte het Max niet voor Bottas te komen. Daniel lukte dat wel, maar uiteindelijk ging het dus niet volgens plan. Was het gelukt waren ze drie en vier geworden achter de Ferrari's. De teamtaktiek was dus prima, het lukte alleen niet helemaal. En RBR maakt het echt niet uit hoor, welke rijder voor de nader finisht, het team moet de maximale punten hebben, daar gaat het om.
Wat kan die Doornbos toch ontzettend slap ouwehoeren. Complot denkertje.
Da’s grappig. Je kunt zien hoe meningen kunnen verschillen. Vond dit namelijk één van zijn wat betere columns. Niet zo overdreven chauvinistisch en m.i. weerspreekt hij juist een mogelijke complottheorie, met de woorden:
“Het was een ontzettend lastige beslissing. Er was er altijd eentje de pineut geweest en nu pakte het voor Ricciardo goed uit. Ik geloof alleen niet dat ze bewust het voordeel aan Ricciardo hebben gegund.”
@larry, misschien wel een van zijn betere ja. Maar ik vind zijn manier van praten (schrijven) wel op zo'n manier dat zijn intentie wel duidelijk is.
In de F1 kan je auto mechanische pech hebben. In de F1 kan je crashen in de eerste ronde en in de F1 kan je strategie minder goed uit pakken. En dan kom je er moeilijk langs op een circuit waar het moeilijk inhalen is. Traditioneel.
Bizar dat bij Max alles zo wordt overdreven.
En dan durven ze hier Carlos Calimero te noemen.
"Sorry Max". "It's a f@#%#king disaster". "Hahaha! Yes Max for you, but not for RBR!" Toto staat in zij hemd door de geniale move om Max vroeg te laten pitten. Toto hapte, dom dom dom. Hadden ze Bottas nog 6 rondjes buiten gelaten was heel de strategie van RBR in het water gevallen (dan was het RIC 4, VER 5 en BOT 3). Als ze eerlijk zijn bij RBR geven ze wel toe dat dit ten koste ging van Max zijn race. Maar eerlijkheid en Horner..... hmmm?? Horner probeert er toch weer een beetje een draai aan te geven om Max of in ieder geval de pers voor de gek te houden. Is Horner an honest guy??? ... NOT. Perfect strategy Horner (MB verloor door te happen op VER), maar doe niet alsof dit ook goed voor voor VER had kunnen uitpakken. Deze strategie had maar 1 doel MB laten happen op VER zodat RIC in clean air kwam er voorbij zou kunnen.
RBR heeft het gewoon goed gedaan. Met RIC voor MB's Bottas uitkomen doordat ze hapten op Max zijn vroege pit. Maar suggereer naderhand niet dat deze vroege pit van Max op enige manier ook voor Max goed had uit kunnen pakken. Da's gewoon onzin en dat weet Horner ook. En vooral dat wist Horner dat ook toen die Max zo vroeg naar binnen haalde om MB uit te dagen om hetzelfde te doen met Bottas. Dat was juist hun geniale strategie. Ze hadden niets te verliezen (of het nu VER op 4 en RIC op 5, of andersom RIC op 4 en VER op 5 was). Zou MB happen dan had Daniel een kans op 3. De strategie om Max vroeg naar binnen te halen had voor Max nooit goed uit kunnen pakken. En dat had Horner moeten zeggen. Ik ben gekke henkie niet, daar zitten 40 man van RBR op de schermen en de data te kijken tijdens de race. Die wisten precies dat Max na die pitstop niet in clean air zou komen (zat Sainz nog voor) en ook dat die niet voor Bottas zou komen. Bullshit Horner om te suggereren dat die vroege pit voor Max goed zou kunnen uitpakken. En dubbel bullshit Horner om te suggereren dat Max te langzaam de pitstraat in en uit reed. Pfff dat zijn pas een stel vertiefde smoesjes. Be a man Horner: zeg gewoon eerlijk tegen Max dat ze donders goed wisten dat ze zijn race opofferde om een kans te krijgen op het podium met RIC. Kom op man kom niet aan met media gespin. Max zou een eerlijke uitleg kunnen begrijpen, sorry Max maar dat was de enige manier om voorbij Bottas te komen. Horner?? .......... Honest or mediaspinner?
Lokale tijd
Lokale tijd
Bahrain International Circuit - Wintertest
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Ik vind dat we Max niet hoeven te beschouwen als een god die benadeeld is door Redbull, dit was de enige tactiek die beide Redbull coureurs een kans gaf om voor Bottas te uit te komen. Niet alles draait puur om Max. Dat Max teleurgesteld is is niet meer dan logisch, maar boos is niet juist. Redb... [Lees verder]