Helmut Marko: "Huidige motorregels maken McLaren kapot"
Gepubliceerd op 03 jun 2017 09:05
50
Door: Mathijs Carolus
Dr. Helmut Marko heeft wederom zijn ongenoegen laten blijken over de huidige motorreglementen in de Formule 1. Eerder deze week liet de Oostenrijker weten dat Red Bull nog steeds uit de Formule 1 kan stappen wanneer de regels niet veranderen.
Eerder dit jaar kwamen de teams al overeen dat er wijzigingen gaan plaatsvinden in het motorreglement, deze wijzigingen zouden vanaf het seizoen 2021 van kracht moeten worden. Volgens Marko zijn veranderingen hard nodig.
"De Formule 1 heeft een simpele motor nodig, die veel lawaai maakt en niet duurder is dan tien miljoen dollar. De huidige motoren zijn veel te complex en het publiek merkt er niets van. Het is gekkenwerk dat je nu meer dan twintig miljoen moet betalen voor een motor", aldus Marko in Salzburger Nachrichten.
Marko laat ook weten dat McLaren het grootste slachtoffer is geworden van de huidige regels. De Britse renstal brak eind 2014 met Mercedes en stapte over naar motoren van Honda. Het huwelijk McLaren-Honda is verre van succesvol, er gaan veel motoren kapot en de motor komt nog altijd veel kracht tekort op de concurrentie.
"Kijk naar McLaren. De sponsors lopen weg, er staan nauwelijks nog grote namen op de auto. De regels zijn zo complex dat zelfs een groot bedrijf als Honda er niet mee om kan gaan. De regels maken McLaren kapot", besluit Marko.
Ja dat dacht ik ook altijd, maar raakte eens, in zeer bedenkelijke toestand, in gesprek met een Engelse jongedame, van, voor zover mogelijk nog bedenkelijker allooi.
Zei vertelde mij " I need a good shag".
Daar kwam toch heel iets anders van dan plastic stoeltjes en blikken bier.
Linksom of rechtsom, hij heeft natuurlijk gewoon gelijk. Een sport die niet zonder privateers kan, mag nooit ten koste gaan van deze privateers. Zéker niet als het om echte topteams gaat die gewoon in staat moeten worden geacht om misschien wel een betere auto te kunnen bouwen dan sommige fabrieksteams.
Benno, om boodschappen ? Maar ze is alweer terug...
Daarom mijn toevlucht gezocht op de kleinste kamer van het huis waar ik nog enige privacy geniet ??
Zo lang ze bij RB de enigste zijn die klagen, word er echt niets verandert hoor! Er moet echt een collectief zijn om veranderingen door te kunnen en willen voeren.
@AP: dat besef komt er echt wel als RBR hun contract met de FOM uitdient en daarna gewoon kapt met F1. Ben je in 1 x twee teams kwijt. Sauber doet nog mee omdat de boel opdoeken duurder is als doorgaan, maar ook dat houdt een keer op.
En een startgeld met 12 of 14 auto's is simpelweg veel te weinig. En ik denk dat ze dat bij Liberty Media ook wel in de gaten hebben. Eerste wat per direct moet gebeuren is het veto recht weghalen bij Ferrari en de eigenaar van de rechten de regels te laten bepalen. Daar kun je in overleggen met de teams, maar neem zelf de beslissing.
Enige reden die er voor RBR is om toch door te gaan is een PU waarmee ze kunnen strijden om het kampioenschap. Want 20 miljoen voor een torretje wat niet levert is belachelijk veel, maar 20 miljoen voor een PU waarmee je kunt strijden om winst en titel is een prima te verteren bedrag....
Voortschrijdend inzicht heeft aangetoond dat Marko hier helemaal gelijk in heeft. En ja, hij preekt ook voor eigen parochie maar als zelfs een merk als Honda in al die jaren de aansluiting niet kan maken dan zegt dat genoeg. De huidige formule werkt niet!
Marko is een man met een missie en heeft daarom Jos ingehuurd zodat hij zich bijna fulltime met zijn doel om onafhankelijke motorleveranciers binnen te harken en de prijs van motoren omlaag te krijgen.
Hij predikt uiteraard in eerste instantie voor eigen parochie maar vermoed dat op Ferrari en Mercedes na alle teams er blij van worden.
Zou het niet zo kunnen zijn dat Ferrari, ook liever met minimaal een V8 zou willen rijden?
Hoewel ze het op het moment erg goed voor elkaar hebben natuurlijk!
Ja, eens en dan te bedenken dat de initiele insteek van deze wijzigingen was om het veld dichter op elkaar te laten zitten met gelijkwaardige motoren die binnen 0,3 sec zouden zitten....
Oordoppen?
Nooit gedaan, zonde van de beleving.
En kom nou niet met oorbeschadiging, want heb het jaren gedaan en hoor nog als de beste.
Menig dance feest is 10 malen erger.
V8 ? Alsjeblieft niet zeg.... V10,s of V12,s moeten we hebben ! Of nog beter laat alles vrij :D binnen een bepaalde mate, als Mercedes hun turbo hybrid wil gebruiken mooi, en Ferrari V12 gaat gebruiken ook mooi (al zouden die wel in het nadeel zijn (verbruikt veel meer ) en op monaco in het nadeel
een utopie, maar zou wel vet zijn!, ik herinner mij nog een ligier die plofte recht voor mijn neus in de allereerste race op Barcelona...je hoorde gewoon alles klappen/breken in de motor!
+10 Quovadis. Heb in...2000 nog wattes een Peugeot met dikke plof voorbij zien komen in Spa, zonder er verstand van te hebben begreep ik ook wel dat de hele rotzooi er aan ging in die motor. Gruwelijk zo vet! Vooral de lucht daarna die over het circuit trekt. Dat is F1 zoals het hoort te zijn. De V6t is zo gay als maar kan.
Ik was 3 maanden terug in Barcelona bij de test, de enige die me kon bekoren was de Ferrari, beduidend harder, luider en anders dan de rest. Verder waren alleen proefstart gaaf. Alle motoren klonken behoor 'tam' wat mij betreft... t'zit er ongetwijfeld in, maar kwam er niet uit. ?
Marko probeert een front te vormen tegen Mercedes en Ferrari, omdat die te veel macht hebben binnen de F1.
Er rijden maar 8 van de 20 wagens met een andere motor, dan Renault/Honda waardoor elke voting bijna altijd naar een van de 2 neigt.
Nu is Honda slim genoeg geweest om zich in te kopen in Sauber waardoor er ineens 6+4 wagens rijden met een "elite" motor en dus 50-50 wordt.
Enige macht die Ferrari overhoudt is de (de)vote, maar dat is na 2020 ook afgelopen.
Honda heeft het moeilijk, omdat zij de motoren heel anders ontwikkelen dan de meeste en daar gaat het fout.
Renault die heeft het budget (nog) niet om de motoren helemaal door te ontwikkelen en wacht langzaam aan of het nog nodig is.
Vergeet niet dat de Mercedes motor een van de meest efficiente motor is van F1 en Ferrari een motor heeft gebouwt, die misschien 2% minder efficient is maar wel op zijn max mag/kan rijden.
Ik denk niet dat het bij Renault aan het budget ligt. Dat is hoog en fors opgetrokken met flinke investeringen in de fabriek en mankracht.
Voor de rest ben ik het met je eens
zit aan de beperkingen van de ontwikkelingen, motoren in een lab ontwikkelen is ook altijd anders dan in het echt, er is geen plek om effectief in een wagen te testen om andere fouten te ontdekken, fabriek testen geeft een bepaald beeld maar niet volledig
Honda had mogelijk aansluiting kunnen vinden als er meer motoren per jaar gebruikt mogen worden.
De meest succesvolle motor uit de F1 historie, de Cosworth DFV v8, moest na elke race gerebuild worden.
In de Jaren 80 waren er voor de kwalificatie 3 lap specials, voor het publiek interessant, je weet dat de motor stuk gaat maar er wordt gereden met dik 1350pk of meer, testbanken toen gingen tot 1000pk, maar werden kapot getrokken door het enorme koppel van een motor met turbo.
Vermogen wordt verhoogd zodat je met de helft van de cc's van een atmospherische motor ongeveer evenveel pk's hebt of meer, maar het koppel verdubbeld niet, het gaat omhoog met een factor 3 of zelfs 4.
Vermogen berekeningen van toen zijn opbasis van extrapolatie van de data die je wel hebt.
Honda gebruikte dezelfde blokhoek als de TAG by Porsche alleen wist er meer uit te halen.
Renault was qua vermogen niet slecht toen, maar minder betrouwbaar als de TAG by Porsche, minder hoog piek vermogen als de BMW, vergelijkbaar met de Ferrari van toen.
Met de huidige regels is het onmogelijk om te doen wat Keith Duckworth toen ontwierp om toch iets vervangends te gaan maken voor de Cosworth DFV.
TAG by Porsche en Honda gebruikten een blokhoek van 87 graden, het latere motorontwerp van Ferrari en de Renault 90 graden.
Het eerste ontwerp van Ferrari en de Cosworth V6Turbo hadden 120 graden.
BMW een gietijzeren 4 inlijn onderblok uit een 2002.
Hart 420t, een 4 inlijn.
Alfa een 90 graden V8 Turbo (er is nog een 4 inlijn twinturbo getest door Arnoux in een Ligier)
Door de verschillen in ontwerp hadden ze verschillende karakteristieken, verschillend geluid (ondanks niet meer toeren als 13.000 max)
Harder geluid door de restrictie op de maximale grote van de tank (220 liter geloof ik) en verbod op bijtanken, maar geen maximaal verbruik per uur (fuelflowrate van 100kg/u beperkt het geluid) en geen elektrische turbo, elke db die je hoort is energie verspilling die gerenegereerd had moeten worden.
Versimpeling van de motoren?
Dat hele hybride gedoe eraf, ook geen kers.
Stalen remschijven verplichten, verbod op het op trommels lijkende koelgebeuren, verlengt de remzone waardoor er meer actie mogelijk is.
Toestaan van een tweede turbo.
Ontwerp van de motor vrij, enige beperking is de hoeveelheid cc's.
Boekhoudcontrole om inzichtelijk te maken wat de motor daadwerkelijk kost, maximale budget voor ontwerp van de motor in 10 miljoen.
De Cosworth DFV is ontwikkeld en gebouwd voor Lotus door Cosworth voor 100.000 pond (of Dollars dat weet ik niet, maar scheelt nogal) nu is dat vergelijkbaar met een 10 miljoen hooguit.
Brandstof moet door alle leveranciers aangeleverd worden en gemixt worden.
Voor iedereen dezelfde brandstof.
Zoals in de gemiddelde tank van een fan gaat er dan is de een in en dan weer de ander.
Geen speciale brandstof mixen meer iig.
Testbanken van 1000pk stuk? Geen idee wat jij lult maar ver voor de testbanken zoas we die nu kennen had je hydroweerstandsmetingen, iets waar f1 powerboaten altijd mee testen. Van vermogen gaat een testbank zeker niet stuk, hoofuit onmeetbaar of onnauwkeurig. Daar komen deze banken om de hoek kijken. Als wil je een motor van 200000pk testen, dan nog krijg je een (relatief) nauwkeurige meting.
Dyno's .. die dingen waar je een auto opzet, die konden lang niet meer zulke vermogens meten omdat er geen remweerstand voor was. Ook dat is allang opgelost... al heel langs zelfs. Dont worrie, alles is te testen en nog nauwkeurig ook. Een motortje uit een F1 bolide is echt zo spannend niet vergleken bij een V8 dragster, en ook die kunnen ze haarfijn meten hoor. ?
Ik snap de frustratie bij Red Bull heel goed maar ze kunnen maar beter stoppen over het onderwerp van motoren. Renault en Honda moeten hun huiswerk beter maken, zo simpel is het. Laat ze een voorbeeld nemen aan Ferrari waar het gelukt is om de kloof met Mercedes te dichten.
Marko pleit voor de entree van onafhankelijke motorleveranciers en dat motoren niet meer dan 10 miljoen mogen kosten. Dat is gewoon niet realistisch en is iets wat Honda en Renault zelf hoogstwaarschijnlijk ook niet toejuichen. Het verleden in de F1 heeft altijd bewezen dat de motorverschillen vanzelf weer dichter bij elkaar komen.
Ik vind dat de F1 een klasse hoort te blijven waar het draait om de combinatie van motor en chassis. En mocht er toch ooit zoiets komen waar ik persoonlijk totaal niet in geloof dan kunnen ze net zo goed kiezen voor de terugkeer van een V10 of V12 motor want wat heb je aan de huidige V6 motor met al die turbo en hybride systemen (huidige technologie) als het nog amper is toegestaan om die motoren verder te ontwikkelen?
Ja dat gerucht heb ik ook gehoord, en dat Mercedes Ferrari begin van het seizoen wat races zou laten winnen om te doen alsof er strijd is.
Maar na de updates is het weer business as usual en rijdt Mercedes met twee vingers in hun neus naar de titel(s).
Schijnt dat Mercedes Ferrari ook geholpen heeft met het raamwerk van de banden. Vervolgens hebben ze zelf alle data gewist, zodat het lekker spannend blijft dit seizoen.
Maar waar shag is zitten plebs op een plastic stoeltje voor hun huis met een blik bier een peukie te rollen. Dus zeg het maar..
Ja dat dacht ik ook altijd, maar raakte eens, in zeer bedenkelijke toestand, in gesprek met een Engelse jongedame, van, voor zover mogelijk nog bedenkelijker allooi.
Zei vertelde mij " I need a good shag".
Daar kwam toch heel iets anders van dan plastic stoeltjes en blikken bier.
Maar dat terzijde.
Mercedes helpt Ferrari, Mercedes helpt Honda, dat hele F1 is in feite een sociaal projectje voor de Brackley boys.
Don't believe it.
Is toch normaal dat ze bij red bull zo reageren.
Ferrari en Mercedes willen hun geen motor leveren .Wat te begrijpen is want anders kan er wel eens iemand anders met de winst gaan lopen.Honda is geen optie en renault holt de feiten ook al enkele jaren achterna.
Red bull pomp miljoenen in dit project en als het meer gaat kosten dan het opbrengt ....
Ten dele gelijk, prijzen van 20 miljoen zijn natuurlijk compleet over the top... Maar als je dan leest dat van de complexe power-unit Honda OOK problemen heeft met de internal combustion engine, kortom de motor zelf, zijn de problemen niet alleen te wijten aan de regeltjes.... Vindt het wel merkwaardig dat een fabrikant als Honda zelfs de (verbrandings) motor niet op orde krijgt....
Marko roept dit alleen omdat RBR niet mee kan doen om de overwinning. Hoe graag ik Max ook kampioen zie worden, heeft Marko niet compleet gelijk. De motoren zijn te duur, terwijl ze goedkoper moesten zijn. Als RBR toen nee tegen deze huidige motorformule had gestemt, dan was deze er nu misschien niet geweest. Dan had Vettel nu misschien al 7 titels gehad en had Marko nu niet zitten zeuren. Honda was niet in de F1 gekomen en McLaren had geen problemen. Enz enz enz.....
Honda krijgt het gewoon niet voor elkaar en als twee fabrikanten het wel lukt, dan is het te makkelijk om de regels de schuld te geven. Feit blijft dat iedereen voor de huidige motorformule heeft gestemt en dan moet je achteraf niet zeuren. Over huwelijken tussen en team en motorleverancier moet Marko ook niet praten, want toen ze de titels met Renault wonnen hoorde je hem niet. In een huwelijk is het met voor en tegenspoed enz, dus niet zeiken Marko.
Je hebt helemaal gelijk @LIMBOF1. RBR moet nu niet zeuren aangezien ze er zelf voor hebben gestemd. Maar dat wil niet zeggen dat ze niet iets mogen zeggen over het 'nieuwe' komende motoren reglement na 2020. En zoals het reglement nu uitpakt is het toch echt wel erg in het voordeel van FER en MB. Ja Honda en Renault krijgen het kennelijk niet voor elkaar, maar kom op doe niet alsof dat een stelletje amateurs zijn. Ze hebben in het verleden genoeg laten zien dat ze echt wel een goede motor kunnen bouwen (ook nu nog wel in andere klassen). De huidige motor in F1 is gewoon té complex. Als de huidige motordeal na 2020 niet veranderd zien we daarna nog eens 5 jaar alleen FER en MB om het kampioenschap strijden, saaaaaiiiiiii! Dus ja (misschien een beetje vroeg) RBR heeft groot gelijk dat ze 'dreigen' om met RBR en STR te vertrekken. En ik snap Mclaren (en Williams) bijvoorbeeld ook niet dat ze dit geluid niet ondersteunen. We willen toch strijd zien in de F1 en niet tussen 2 teams (en nog 1 team klein beetje in de buurt), maar tussen wel 5 teams. Elke race duidelijk 4 of 5 teams die kunnen mee doen om de overwinning. En Marko, 20 keer dreigen voor de pers maakt geen indruk. Dreig 1 keer (niet voor de camera's) in het overleg met de F1 en de teameigenaren en volg zo'n dreigement dan ook op door aanstalten te maken om RBR en STR op te heffen (of te verkopen). Dat roepen van Marko voor de pers doet ie nu al een paar jaar en zo worden dat een beetje loze dreigementen.
Ze mogen zeer zeker hun mening geven, dat recht heeft iedereen. Maar Marko haalt zaken aan uit eigenbelang op hoop iets gedaan te krijgen wat niet gaat lukken. Het regelement heeft in eerste instantie Mercedes geholpen en Ferrari heeft ook moeite gehad om bij te komen. Er is een gerucht dat de commentatoren van RTL+ naar buiten hebben gebracht dat Mercedes als met de motor bezig was voor het huidige motorregelrment rond was. Dat zij hebben gedreigt de F1 te verlaten als de huidige motorformule er niet doorheen kwam.
Renault en Honda doe ik helemaal niet als amateurs af, het kan zomaar zijn dat een van hun komend jaar of misschien dit jaar iets vindt. Ze moeten aan de bak en hopelijk vinden ze snel de aansluiting. Maar Marko moet gewoon eens stoppen met zijn gezeur, het siert hem niet.
Van mij hoeven de auto's niet sneller, dat zie je toch niet als je ernaar kijkt. ik vond de races in de f3 met Max net zo leuk zo niet leuker als de f1. toch waren ze behoorlijk langzamer dan f1. geef mij maar sensatie op de baan zoals met de inhaalacties van Max.
Is ook zo , niet omdat het Helmut Marco is maar wel omdat de huidige motor leveranciers veel te machtig zijn . Kijk maar naar de upgrade van de motor eerst zelf en dan de rest . Renault deelt nu nog netjes met RBR maar RBR weet allang hoe laat het is . Mc Laren zit in een moeilijk schuitje of door gaan met Honda en maar afwachten of er een moment komt dat de Japanners het onder de knie hebben of overstappen naar een B versie van de Mercedes motor en naar de touwtjes van Mercedes dansen . Er zit maar een ding op en dat is dat alle door een motor leverancier geleverde motoren gelijkwaardig moeten zijn aan de motor die ze zelf in hun auto's hebben en de klanten teams moeten bij iedere motor leverancier aan kunnen kloppen om een motor te kunnen krijgen . Pas dan zal het opgelost kunnen worden doen we dat niet dan bereid je je maar voor op een afwisseling van Mercedes en Ferrari de komende jaren .
Altijd direct op de hoogte van het laatste Max Verstappen en formule 1 nieuws van GPtoday? Met het inschakelen van gratis website push notificaties mis je niets.
50
Grand Prix van Japan
C. Sainz jr
57 leden hebben dit team als favoriet
mr.Monza
Posts: 9.912
Ja dat dacht ik ook altijd, maar raakte eens, in zeer bedenkelijke toestand, in gesprek met een Engelse jongedame, van, voor zover mogelijk nog bedenkelijker allooi.
Zei vertelde mij " I need a good shag".
Daar kwam toch heel iets anders van dan plastic stoeltjes en blikken bier.
Maar dat terzij... [Lees verder]