Loze beloftes Renault baren Verstappen zorgen

Van waar naar waar? Huizenprijzen stijgen aardig trouwens.

Waarheen? Monaco is best goed te doen.

Samen winnen, dan ook samen verliezen en de boel weer op de rit krijgen.

Ik vraag me überhaupt af hoe slecht die Renault daadwerkelijk is. Het is misschien niet de snelste motor van het veld, maar in de race is het verschil in mijn ogen niet enorm.

Zomer: Kun je nagaan hoe goed het chassis van RB is. De andere Renault aangedreven teams blijven echt wel ver achter. Maar als je de motor vergelijkt met die van Honda, dan moet ik je gelijk geven, dan is die zo slecht nog niet ;)

RedBull heeft zn wagen inmiddels wel weer redelijk goed voor elkaar en kunnen weer met relatief weinig vleugel rijden. dat maskeert het gebrek aan vermogen

@WC MAX 13 jun 2017 10:11: Nico Hulkenberg was ook 8e afgelopen weekend. 1 plaats na Raikkonen. Ik denk inderdaad dat die motor zo slecht niet is. RB is voor mij als chassis in Monaco door het ijs gezakt. Als ze daar voor de overwinning mee hadden gedaan dan had ik het verhaal top-chassis vs slechte motor willen geloven. Maar in Monaco stonden ze na de kwalificatie ook gewoon 4 en 5 achter Mercedes en Ferrari. En als Lewis/Mercedes het niet hadden verprutst was het gewoon 5 en 6 geweest.

@ ACRONIADEVIL. Het nadeel voor RB is de extra power die Mercedes en Ferrari in Q3 kunnen gebruiken. Eigenlijk zouden de teams verplicht moeten worden de complete settings (incl motor settings) te gebruiken tot aan de 1e pitstop. Dan denken MB en SF wel even na of ze het vermogen opschroeven in Q3.

DRACONIADEVIL, mijn excuses.

Nog één keer goed lezen...;)

draconiandevil: Met Monaco ben ik het gedeeltelijk met je eens. Dat viel idd tegen. Echter heeft men in het begin van het seizoen ook aangegeven dat het chassis vies tegenviel en dat ze bezig zijn met een inhaalslag. Die achterstand loop je niet zomaar 1,2,3 in. In Monaco zijn ze met behoorlijk wat updates gekomen, alleen moe(s)ten ze bij RB dan wel nog leren hoe men het volledige potentieel van de updates kon benutten. Dat kost tijd en heb je niet binnen 1 weekend voor elkaar, zeker niet op een veredelde kartbaan als Monaco, welke niet echt representatief is. Max heeft dit in Monaco ook aangegeven (dat hij nog niet goed wist hoe hij het volledige potentieel moest benutten).
Verder denk ik dat Hulkenberg het super doet bij renault en er meer uithaalt dan er eigenlijk inzit, net zoals Alonso onwaarschijnlijke dingen laat zien met de McLaren.
Maar die 8e plek zegt mij niet zoveel. Het gaat om de onderlinge verschillen. Kimi had remproblemen dus dat is niet representatief en Nico is 25 seconden achter de RB van Daniel geëindigd. En in mijn beleving was het nu niet bepaald Ricc zijn beste weekend. Ja hij had een 3e plek, maar Max was uitgevallen, Vettel heeft neus moeten laten vervangen, Kimi had problemen met de remmen en Ocon werd opgehouden door Perez. De 3e plek kwam dus niet puur op de race pace van Ricc aan. Het dubbeltje viel Ricc z'n kant op zullen we maar zeggen.

@rice, niet mee eens.

Als Max maanden achter elkaar slecht presteert wordt ie ontslagen of krijgt ie een demotie. Als je team slecht presteert of geen goede wagen neerzet ( incl. motor ) dan valt dat ook het team aan te rekenen. En echt heel veel hebben ze nog niet gewonnen en het vooruitzicht wordt er niet beter op.

@Maximiliaan 13 jun 2017 12:16

Wat stel je voor: bij de teams die niet winnen iedereen ontslaan?

Volgens mij is het een spelletje waarbij er maar 1 kan winnen en al die andere hun stinkende best moeten doen om beter te worden. Om nou ieder team dat niet de beste auto wegzet af te doen als een stelletje prutsers is natuurlijk onzin. Nogmaals, het is een competitie en er kan er maar 1 winnen.

@DRACONIANDEVIL, Wie heeft het over prutsers? Ik toch niet? Maar als het totaalpakket niet goed genoeg is, waar staat dan ergens dat Max daar moet blijven tot het wel een keer goed is? Uiteindelijk zit je er om te winnen. Daarbij is Max veel te goed om jaren in een team aan te modderen. En ik denk dat als 2018 weer bout is dan zie ik Max verkassen. Waarheen, geen idee, maar wel bij een team wat hem een Wk auto kan bezorgen.

dat gaat ook

resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst: zie Honda

op dit moment lijkt Renault het helemaal niet zo serieus te nemen, waarom komen ze anders niet met meer verbeteringen?

Idd Oale. Gewoon een contract dus niet verhuizen.
En buiten dat, een beetje loyaliteit is Max niet vies van. Heeft hij ook zelf aangegeven en volledig terecht.
Nogmaals, alleen RBR had de ballen om een 16-jarige in een F1 auto te plaatsen.

Max maakt zich misschien zorgen maar gaat echt niet bij de pakken neerzitten.

De wagen zelf is ook niet je van het. Toch wel genoeg voor een top 6. Zo slecht vind ik het allemaal niet eerlijk gezegd, podiums voor RIC en VER.

Drie keer 5 en 1 keer 3. Zondag zeker uitzicht op een podium. Wat mij betreft mag er best gerelativeerd worden.

maar ze willen helemaal geen 3e plaatsen, ze willen winnen en meedoen om de titel.

@STEVENQ
Dat willen ze allemaal he.
Dat heet competitie....

Billgates, dat ben ik niet geheel met je eens. Er zijn gewoon teams die weten dat ze altijd middenveld zullen blijven. Die weten dat ze nooit zullen winnen (rijders- en/of constructeurstitel). Er zijn maar een paar teams met de echte en realistische ambitie en geld om een gooi te doen naar een kampioenschap. Teams als Fer, Merc RB behoren hiertoe en McL, Ren en heel misschien Wil doen er alles aan om er te komen. Dat is het verschil tussen top en sub-top.
Dus het is niet gek dat RB geen genoegen neemt met derde plaatsen. Ze investeren (effort en geld) genoeg om vooraan mee te doen.
En of de wagen wel of niet je van het is, valt moeilijk te bewijzen aangezien niemand van ons over data beschikt om er een echte analyse op tos te kunnen laten.
Wat wel opvalt is dat van alle aangedreven Renault teams, RB als enige toch vrij dicht op de topteams zit. Op powercircuits legt RB het meer af dan op circuits dan waar de motor minder van belang is.
Volgens mij lijkt het dan dat het chassis toch vrij goed moet zijn.

@WC. Je maak mij niet wijs dat er formule 1 teams zijn die alleen maar meedoen om het meedoen. Dat het niet realistisch is voor bijvoorbeeld Force India om een gooi te doen naar het WK betekend nog niet dat dat in de toekomst uiteindelijk het doel niet is.
Het is uiteindelijk een proces waar je als team naar toe moet werken incl je motorleverancier. Door sponsors te strikken kan je budget omhoog waardoor je weer dichter bij de top kan komen.
Niets is onmogelijk!

Toro Rosso is misschien een team die bij je betoog past omdat het een opleidingsteam is?

Billgates. klopt, ze zullen niet inschrijven voor Jan met de korte achternaam. Elk team heeft ambitie. Maar realistisch gezien zullen er altijd maar een paar topteams zijn en de rest is middenmotor.
Dat is nu juist het verschil tussen "blinde" ambitie en realistische ambitie. Helaas, alles valt of staat met het budget, daar kun je niet omheen. Niet geheel toevallig deelt de top drie in budget de lakens uit op het circuit.
1. Mercedes: 470 miljoen euro
2. Ferrari: 470 miljoen euro
3. Red Bull: 440 miljoen euro
4. McLaren: 350 miljoen euro
5. Renault: 250 miljoen euro
6. Toro Rosso: 135 miljoen euro
7. Williams: 130 miljoen euro
8. Force India: 100 miljoen euro
9. Haas 100: miljoen euro
10. Sauber: 90 miljoen euro

Er zal zeker een keer een team zijn die het lukt de boel op z'n kop te zetten en FI zou wellicht zo'n team kunnen zijn, maar dat is dan de uitzondering op de regel.
De rest weet, als ze realistisch genoeg zijn, hun plek binnen de F1 wel.

Ja, en zolang hij zelf blijft presten kan hem ook weinig aangerekend worden.

Red Bull weet ook wel dat Max hier op het podium gestaan zou hebben als hij geen materiaalpech gekregen had.

Ik denk niet dat God aan zulke gebedsnummertjes tegemoet komt.

Zo wel, dan waren alle gelovigen inmiddels miljonair: want dat geld niet gelukkig maakt gelooft ook de gemiddelde gelovige niet in.

Het is zelfs nog erger. De nieuwe motor voor 2018 moet nog ontwikkeld worden dus er zal zeker geen energie meer worden gestoken in de huidige. En is hij al beschikbaar in Melbourne 2018? De dreigementen van RBR de laatste tijd om de Formule 1 te verlaten zijn in mijn ogen geloofwaardiger geworden. Ze kunnen misschien wel op korte termijn 1 team terug trekken om wel aan hun contractuele verplichtingen te voldoen. Er word zelfs al achter te schermen hevig getrokken aan werknemers om over te stappen naar een nieuw op te richten Formule 1 team of bestaande teams. Als werknemers opstappen die belangrijke posities bekleden dan is er meer loos dan nu bekent is. Want de vooruitzichten voor een nieuwe motorformule in 2021 is ook nu weer in het voordeel van MB en Ferrari. Het is namelijk de zelfde met een paar wijzigingen, dubbele turbo en geen MGU-H. Voor RBR geldt het zelfde als voor elk ander team, kosten baten. Honderden miljoenen investeren moet wel wat opleveren. Hoeveel geduld heeft de eigenaar van RBR om door te gaan?

Misschien had Renault eerst het verkoopverhaal van het commerciële team verteld en komt geleidelijk steeds meer info van de technische staf die het eerlijke verhaal vertellen?
Hoe dan ook: 2017 had het jaar kunnen zijn waarin de schoonheidsfoutjes uit de nieuwe PU gehaald konden worden. Als dat nu in 2018 gebeurt, is de PU pas in 2019 echt competatief.

Dat is het hele punt ja!

Alles wat in het F1 wereldje gezegd en naar buiten gebracht wordt is pure politiek.

Wat ik niet begrijp ik dat Renault nu weer praat over een nieuw concept voor 2018. Dit jaar is toch ook al een nieuwe PU? Dus toch volgend jaar weer? Dan heeft Snelrondje een punt, krijg je in 2018 dus weer een jaar als deze waar de focus vooral ligt op betrouwbaarheide en kinderziektes om vervolgens pas in 2019 echt goed voor de dag te komen. Ik snap er niks meer van.

Ton,

Dit onderwerp is al heel uitgebreid onder de loep genomen, tijd om verder te kijken.

Zelfs als dat zo is bestaat er nog altijd zoiets als loyaliteit.

En waar zou hij heen moeten? Mercedes en Ferrari bieden op dit moment op papier alleen de kans om een stap vooruit te zetten.

Maar dan ben je wel afhankelijk wat er op de rijdersmarkt met die vier stoeltjes gebeurd.

Ja, er bestaat een mogelijkheid dat daar verschuivingen plaats gaan vinden, maar net zo goed kan daar helemaal niets aan veranderen voor volgend jaar.

De enige manier waarop Max dat zelf zou kunnen proberen te beinvloeden is door keihard te roepen dat hij RBR gaat verlaten, maar gaat dat uit loyaliteit natuurlijk nooit doen.

Helemaal niet omdat het eveneens geen garantie bied dat hij een van die stoeltjes dan ook echt zal bemachtigen.

@Grasper, "waarschijnlijk"? Denk jij dat of neem je dat maar aan? En weet jij zeker dat Ricciardo zo'n clausule in zijn contract heeft staan? Ken jij de inhoud van hun contracten? Knap hoor.

Volgens mij hebben diverse media hierover al bericht met de conclusie dat er geen clausule in het contract van Max is opgenomen.

Loyaliteit... ten koste van zichzelf? Denk het niet. Als hij in een Ferrari kan stappen en de problemen zijn nog niet opgelost bij RBR/Renault stapt ie zo in.

Maar zowel Bottas als Raikkonen zijn op dit moment wel prima 2e violisten.

Denk dat zowel Mercedes als Ferrari op dat op dit moment ook wel meer dan prima vinden.

Een interne teambattle wil je nu helemaal niet.

Ik denk dat Mercedes en Ferrari vooral naar elkaar kijken als het gaat om rijdersbezetting. Merc heeft Lewis en Valterri als prima 2e rijder die de nodige punten voor de contructeurs binnensleept. Ferrari heeft dit ook met Raikkonenn en is er dus voor beide teams geen noodzaak om het risico te lopen met 2 eerste rijders en de bijbehorende spanningen.

Precies!

Want als Mercedes nu bijvoorbeeld kiest met dit duo door te gaan zou Ferrari zichzelf aardig in de voet schieten door een rijder naast Vettel te plaatsen die Vettel mogelijk wel uit kan dagen.

Qua constructeurs WK wellicht niet, maar rijders WK zeker wel.

Ik denk dat dan de honger van topteams naar de diensten van Max wel eens flink afgenomen kan zijn. Hij zal toch echt het komende jaar wat speciale dingen moeten laten zien à la Brazilië of Spanje 2016

@Cheesehead
Denk dat Max al meer dan genoeg bijzondere dingen heeft laten zien.
Afgelopen zondag een fenomenale start bijvoorbeeld.
Hij hoeft geen speciale dingen meer te laten zien, alhoewel dat vast wel weer zal gebeuren.
Ieder topteam wil hem graag onder contract.

Brilletje nodig? Max laat het hele jaar al (weer) speciale dingen zien. Hij heeft zich in zeer korte tijd opgewerkt naar een van de (betaalde) toppers. Dat vervaagd alleen als hij er echt een potje van maakt. Maar als hij zijn teamgenoot zo op een hoop blijft rijden, niks aan de hand.

Cheesehead: Zeg je dit serieus of heb je een bepaalde afkeer tov Max? Heb je afgelopen race niet gezien? Super start, rijdt op 2e plek en gat met bottas werd groter en groter. Wat het uiteindelijk was geworden, zal niemand weten, maar toch....
Buiten dat, Ricc wordt de laatste 3 jaar als een van de beste van het veld gezien. new kid on the block. Als er ergens bij een topteam een stoeltje leek vrij te komen, werd de naam van Ricc steevast als een van de eerste genoemd.
Max is op 19 jarige leeftijd op z'n minst al gelijkwaardig en kan alleen maar groeien. Hij laat week in week uit zien dat hij nu al gelijkwaardig en soms zelfs beter is dan Ricc.
Max is ook de enige die regelmatig het gevecht aangaat met Merc en Fer. Ik weet niet wat een 19 jarige nog meer zou moeten laten zien.

Cheasehead, China 2017 al weer vergeten?

Cheesehead: Canada 2017 alweer vergeten?

@Kraai, als de betrouwbaarheid niet deugt is waarschijnlijk het concept ook niet goed.

Tja daarom komt Renault in 2018 weer met een andere motor....omdat deze huidige theoretische lekker snel is maar ze het niet lukt om hem betrouwbaar te krijgen en dus de potentie niet kan benutten... En dan maar weer afwachten wat de dan voor de derde keer nieuw ontworpen motor in 2018 gaat doen.... Begrijp heel goed dat Max zich zorgen maakt als je nu al weet dat 2018 wel weer is precies hetzelfde verhaaltje kan worden...

Ocon een dark horse. Gaat straks erop en erover en dan krijgen we een tijdlang Ocon vs Verstappen zoals nu Vettel vs Hamilton of eerder Schumacher vs Hill of ik denk nog het meest aan Senna vs Prost waarbij 1 ieder zelf mag invullen wie nou wie is (uiteraard is Verstappen zichzelf alsmede Ocon).

Je plaat blijft hangen...;)

Bron? Jouw dikke duim? Zo niet, dan graag de echte bron.

Bron?
Of toch de dikke duim?

Die plaat voor z'n hoofd @Nicos?

Gisteren de DHL kneus van de dag award moet gewonnen met deze post dus je dacht waarschijnlijk "ik probeer het nog een keer"
Nou vooruit dan, bij deze. Kneus van de dag award, eerlijk gewonnen. Doeiiii

FJH78: Kun jij dit aub even delen met Renault, want die weten al voor het vierde jaar op rij niet waar het aan ligt. Ben ik blij dat we hier een forumlid hebben die het wel weet. Effe belletje naar Renault en we hebben dit jaar op z'n minst geen last meer van een Renaultmotor die er de brui aan geeft.
Als jij nu ook nog weet hoe ze daar die koffiemolen sneller kunnen maken, kun je gelijk bij elk topteam aan de slag.

dat is vreemd, Max gaf aan dat hij vanaf ronde 10 in robot modus zat en zijn kansloze aanval op HAM allang had gestaakt.

iets als "vergeten" uitzetten is niks voor VER en ook niet voor de engineers om hier overheen te kijken.

Te lang in aanvalsmodus....

Hahaha....

RBR communiceert ook via de media.....we hebben alle jank verhalen uitgebreid kunnen lezen.

RBR heeft steeds rechtstreeks met Renault gecommuniceerd. Het afgelopen half jaar hebben ze geen jankverhalen in de media gedaan. Zelfs nu nog niet na dit belachelijke bericht van Renault via de media.

En jij denkt dat Renault niet rechtstreeks met RBR heeft gecommuniceerd.
We hebben alle verhalen van vooral RBR kunnen lezen in de media....dus wat je zegt klopt gewoon niet.

Wat we hebben kunnen lezen en horen is dat RBR regelmatig duidelijkheid heeft gevraagt over de updates en wanneer ze komen. Ze kregen totaal geen duidelijkheid en moesten afwachten. Er is geen samenwerking op dat gebied. Als klantenteam hebben ze geen invloed. Waarschijnlijk hebben ze wel een telefoontje gehad nu maar het gaat mij om het grotere geheel. Er

Er is geen samenwerking, zelf hulp die aangeboden is door RBR is afgewezen. Het is niet voor niets dat de motor nu Tag Heuer heet. Je merkt aan de niets zeggende antwoorden van Horner dat hij meer een crisis manager is en de rust wil bewaren. Max laat duidelijk zien dat hij niet langer wacht en zijn eigen plan trekt. Anders word hij een tweede Alonso die telkens bij het verkeerde team zit.

Word jij niet moe van je eigen stompzinnige geleuter? Of stel je in het dagelijks leven jezelf zo teleur dat je met dit soort stompzinnige gedrag toch toch wat aandacht probeert te krijgen die je zo node mist?
Daar kun je hulp voor krijgen. Echt. Even googlen en je vindt het zo een goede zorginstelling die je van je minderwaardigheidscomplex kan afhelpen. Succes FJH78. Ik gun het je.

@ FJH78

Heb op google gezocht. Niets van jouw beweringen tegen gekomen, enkel onderstaande quote van Horner:
"Onze motorenleverancier Renault is het aan het onderzoeken. We weten bijna zeker dat het accu-gerelateerd is omdat niets het meer deed. Het doet ons denken aan een probleem dat we een paar keer eerder hebben meegemaakt. Daniel Ricciardo is er in de Grand Prix van België een paar jaar geleden door stilgevallen. Maar ik vrees dat we de auto helemaal moeten strippen om te zien of ons vermoeden klopt."

Maar zoals ik al zei: goed dat jij het wel weet, bel ff naar Renault om te zeggen dat jij wel weet waardoor de wagen van Max is komen stil te vallen.

Google jij op internet.
Ik dacht op de riolering, want het is een poepverhaal.

Dat de berichten van RBR en Renault stelselmatig haaks op elkaar staan, is een understatement :-)

Dat zal RBR heel graag willen, maar die mogelijk lijkt er niet te zijn op korte termijn.

Mercedes en GlFerrari wil RBR geen motor leveren, Honda is voorlopig geen goede optie, en Audi of een andere leverancier treedt niet op korte termijn in F1 (bovendien zullen die ook tijd nodig hebben om zo goed te wordem als Mercedes of Ferrari) dus dat duurt te lang.

Voorlopig is RBR veroordeeld tot Renault, en zijn bovendien geen fabrieksteam meer van Renault sinds Renault nu haar eigen team heeft. Een onafhankelijke motorleverancier zie ik op z'n vroegst intreden in 2021 wanneer er nieuwe motorregels (zouden moeten) komen, bovendien betekend dat ook niet direct winnend materiaal.

Al met al is RBR de voor de komende jaren niet een team wat snel weer om de titel kan gaan strijden. Tenzij ze een geniale vinding verzinnen voor hun auto (a la Brawn GP) of Renault plots de sterkste motor zou kunnen maken.

Voor Verstappen is RBR op de lange termijn ook geen goede optie (in tegenstelling tot wat Tom Coronel beweerd). Nog een jaartje RBR in 2018 zal Max niet veel schade toebrengen, maar juist voor dat seizoen komen/zijn er wel potentieel plekken vrij bij Mercedes of Ferrari. Moet je die kans aan je voorbij laten gaan omdat je loyaal wilt zijn naar je team en je contract wilt respecteren, of moet je kiezen voor jezelf en je eigen loopbaan? Dat is de vraag...

Zelf ben ik van mening dat Max toch voor zichzelf moet gasn kiezen. Ja, hij is nog erg jong en heeft vele jaren voor zich liggen, maar elke loopbaan kent een bepaald "momentum". Op een dag komt er een "nieuwe belofte", en krijg je extra concurrentie die aanspraak kunnen maken op een absoluut topzitje. Dat moet Max proberen voor te zijn.

Klopt @Sennadasilva, hij heeft vertrouwen in het team maar niet in de motor. Meeste mensen zeggen, blijven daar, jou tijd komt nog wel, je bent nog jong etc. Maar zo zit hij niet in elkaar. Hij wil winnen en liever vandaag dan morgen. Als hij de kans krijgt voor een beter team, pakt hij hem.