Renault vermoedt dat andere motorleveranciers zich schuldig gemaakt hebben aan het vermengen van olie met benzine. De internationale autosportbond FIA vaardigde voorafgaand aan de Grand Prix van Azerbeidzjan nieuwe voorschriften uit waarin de federatie benadrukte dat alleen benzine toegestaan was als brandstof. Remi Taffin van Renault vertelde aan Autosport: "Dat heeft de FIA niet voor niets gedaan."
Waar rook is, is vuur, zo redeneren ze bij Renault. Taffin vervolgt: "Er zouden geen discussies met de FIA en ophelderingen over de reglementen zijn als er geen verdenkingen waren. Wat Renault betreft kan ik in alle eerlijkheid zeggen dat we ons er niet aan gewaagd hebben. We hebben nog genoeg andere dingen te doen voordat we aan dit soort noodgrepen gaan denken om het laatste beetje uit de motor te persen."
Prompt was de achterstand van Ferrari op Mercedes in Azerbeidzjan groter dan in de voorgaande races. In Q3 gaf de Scuderia meer dan een seconde toe, dat was dit seizoen niet eerder voorgekomen. Maar Bakoe is een apart circuit, de Red Bull Ring is een betere graadmeter. Sky Sports-analist Martin Brundle verklaarde wel: "Voor zover ik weet heeft Ferrari voor Azerbeidzjan iets uit de auto gehaald, en dat was mogelijk een extra olietank."
Taffin gaat verder: "We begrijpen wat er is gebeurd en we zijn het eens met de FIA dat benzine de enige brandstof kan zijn. Ik geloof niet dat iemand zich hier nog mee bezighoudt. We zullen zien hoe het nu verder loopt. We kunnen het nu beter vergelijken." Klantenteam Red Bull Racing kon Ferrari in Bakoe aardig partij bieden, dat was eerder dit seizoen ook anders.
"Ons doel is om in 2018 van hetzelfde niveau te zijn als de beste motoren in de Formule 1, en die zijn nu nog steeds afkomstig van Mercedes. Een deel van het benodigde werk heb ik reeds geleverd. De rest van het gat kunnen we in de winter dichten. We zien op de testbank duidelijke progressie, zo'n drie tot vijf tienden afhankelijk van het circuit. Als Mercedes deze winter maar één tot twee tienden vindt, dan kunnen we op gelijke hoogte komen", aldus Taffin.
Liam Lawson werd eerder deze week aangekondigd als de nieuwe teamgenoot van Max Verstappen bij Red Bull Racing. De Ni...
Het Formule 1-seizoen zit er alweer op. Terwijl 2024 op zijn einde loopt, zijn de teams allang weer bezig met het nie...
Liam Lawson zal vanaf 2025 gaan racen voor het team van Red Bull Racing, waar hij de nieuwe teamgenoot van Max Versta...
Red Bull-junior Isack Hadjar zal volgend jaar in de Formule 1 gaan racen voor het Visa Cash App Racing Bulls. Hij wor...
Van Amersfoort Racing heeft de eerste coureur voor 2025 bekendgemaakt. De 21-jarige Brit John Bennett zal, net als ti...
Renault pakt het nog sportief op, als de FiA het hard kan maken dat er wk's zijn gewonnen door olie aan de brandstof toe te voegen en er dit jaar wedstrijden zijn gewonnen door frauduleuze peut en extra olietankjes....
Dan is Renault misschien onterecht door het slijk gehaald de afgelopen paar jaar en blijken ze een van de beste pu's op de grid te hebben
Dat ze in 2018 op gelijke hoogte willen zijn is weer lulkoek dat roepen ze ieder jaar. En vals spelen is het olie mengen niet zolang de regels het toelieten is dat winnaars mentalitied. Als mb daar 4 wk mee binnen heeft gehaald is dat enkel knap . Waarom renault het niet deed is mij dan een raadsel. Je mag maar 100 ltr per uur benzine verbranden dus als je olie toevoegd via een tank dan mag dat toch. Nu dus niet meer duidelijk.
Relluh! Valsspelen is zo oud als de mensheid. Kijk naar het wielrennen, waar een paar wielrenners met minimaal budget alle dope labs kunnen omkopen. Laatstaan wat een groot F1 team (of multinational) kan regelen.
Volgens mij moet elk team 5 samples van de brandstof inleveren en mag er alleen met de goedgekeurde samples geraced worden. Ga je racen met iets anders dan wat je hebt ingeleverd en loop je tegen de lamp dan hoor je gediskwalificeerd te worden, is al eerder gebeurd. (het zou best kunnen dat Ferrari nog maar 3 samples heeft ingeleverd, maar je mag alleen rijden met wat is goedgekeurd zover ik weet.)
Aan de andere kant, dan beinvloed je als FIA dus het kampioenschap en dat schijnt om de één of ander vage reden niet te mogen. En het gaat om Ferrari en dan is doortastend optreden van de FIA ver te zoeken...
Het is inderdaad vergelijkbaar met wielrennen, dankzij doping hebben flink wat schone renners nooit een topcarriere gehad omdat ze de dopingzondaars niet konden bijhouden en/of verslaan.
Sterker nog, door de media en het grote publiek werden deze schone renners beschimpt en ervan gedacht niet goed genoeg te zijn voor de top.
De pest is in wielrennen dat we nooit zullen weten wie er echt schoon heeft gereden en wie niet.
Als mercedes hier een oneerlijk voordeel van heeft genoten de afgelopen jaren en het systeem dermate goed verborgen in het design van de motor hebben verwerkt dat ze het nu nog kunnen gebruiken en de rest niet is een smet op de onverslaanbare mercedessen, het is opvallend hoeveel voorsprong het mercedes team heeft op de andere teams aangedreven door mercedes, niveau ToroRosso net achter RedBull.
Als alleen mercedes weet hoe dit trucje toe te passen zou hun voorsprong verklaren.
Bij Ferrari is het opvallend dat de door de 2017 Ferrari pu auto's van Haas moeite hebben het fabrieksteam van Renault bij te houden, Haas heeft dat tankje blijkbaar dus niet.
Mercedes heeft geen slecht chassis, maar moet al jaren het doen met een auto die erg gevoelig is voor het binnen 2 seconden achter een andere auto rijden is.
Iets waar de RedBulls minder gevoelig voor zijn.
De huidige motoren in de F1 zijn efficienter als een moderne dieselmotor en het is dus aantrekkelijk om zonder gevaar voor pingelen/detonatie olie als diesel te gebruiken voor vermogenwinst.
Het bij de pitstraat uitrijden roken van de mercedes de afgelopen jaren was in die zin opvallend, ze waren de enige.
Als je ingenieus bent en met olieschraapveren en zuigerveren experimenteert krijg je vanzelf een bepaalde hoeveelheid olie in de verbrandingsruimte.
Klepstelen en zuigers en veren moeten gesmeerd worden, dus een klein verbruik van olie heeft elke motor.
Een motor die geen olieverbruikt is er een die stilstaat.
Een motor die geen olieverbruikt zal absoluut vastlopen en stukgaan, geen discussie mogelijk, is een feit.
Motoren die in de volkmond niet of nauwelijks olieverbruiken, verbruiken wel degelijk, maar zeer zeer weinig.
Dit laatste is dus ook precies waarom een verkeerde oliespecificatie gebruiken schadelijk kan zijn voor emissieregulerende onderdelen, katalysatoren en roetfilters maar ook complexe egr systemen.
De mercedes heeft daarnaast een geweldig ontwerp wat zonder deze toevoeging nogsteeds een zeer sterke motor oplevert, maar dit meer über dominant in kwalificaties.
Renault heeft beetje bij beetje het gat gedicht naar Ferrari en ik dluit niet uit dat nu zonder tokensysteem de volgende motoren wissel bij de Renault aangedreven teams een nieuwe spec opleveren met kleine verbeteringen/veranderingen.
Honda zou zomaar ineens het lek boven kunnen krijgen zo begin tweede helft van het seizoen.
Ding loopt flink harder na wat upgrades en blijft hopelijk vaker heel.
Sommige leden 'juichen' het valsspelen toe, als ware t bijna romantisch. Wat een flutmentaliteit is dat dan.
Zijn die 3D printers nog ergens goed voor moeten ze gedacht hebben bij Ferrari ;)
Is maar 1 oplossing, een motor moet een gespecificeerd maximum peil krijgen, fabrikant moet exact opgeven hoeveel liter olie in het systeem zit en er mag na een race niet meer als x hoeveelheid olie zijn verdwenen.
Als er meer is verdwenen dan moet er aangetoond worden waar er gelekt is en dat er iets stuk is gegaan.
@MacGyver: Er zijn regels voor. Ik dacht dat er maximaal 5 liter olie verbruikt mag worden tijdens een race.
@Beemerdude: vermoeden is dat men de olie via de carterventilatie of een andere weg in het inlaattraject blazen
Je hele betoog slaat nergens op. Het verschil tussen Mercedes en Force India is even groot als dat tussen Ferrari en Haas en dat van Red Bull tov Toro Rosso of Renault. Dus volgens jou doen al die teams dan iets illegaal? Of zou het gewoon kunnen dat de rijkste teams vooraan staan? Is de logische verklaring voor Macgyver niet goed genoeg? Dat kan natuurlijk ook.
woordencombinatie van het jaar niet gewoon peut maar frauduleuze peut
@BT50; ja, dat zou wel logisch zijn inderdaad... (beetje behoorlijk dom van me...)
Dat verbaast me niks van Ferrari, in de komende kwalificaties gaan we het echt zien. Als het hetzelfde in alsnog baku, dan is het heel duidelijk
En in de race waren ze nog net zo snel dan mercedes, dus misschien wat kwalificatie snelheid minder maar voor alsnog maakt dat dus weinig uit. Daarbij zou de nieuwe motor 50 pk meer hebben. Ze kunnen de borst dus nat maken bij mercedes:)
*zet kraan open*
Wordt het niet tijd dat de FIA random brandstofcontroles gaat uitvoeren? Of zou geen team zich er nu meer aan durven te wagen?
@PINO_666
Probleem is alleen dat het niet in de brandstof verwerkt zit.
FER wordt er van verdacht dat men een extra tankje aan boord had zodat olie bijgemengd kon worden. Bij MER was de verdenking dat men motorolie gebruikte om in de verbranding bij te mengen.
@PINO_666
Het zou (in het geval van FER) op gevallen moeten zijn dat er een extra olietankje in zat, maar wss is de verklaring geweest dat het een normale olievoorraad was.Ook omdat de teams nooit overbodig gewicht aan boord hebben zal het niet opgevallen zijn.
Vettel wou in Bakoe natuurlijk het extra olietankje bij Hamiltons Mercedes lek rijden.
Weet iemand of het mogelijk is om de uitlaat dampen/gassen te annaliseren zodat je exact weet wat er verbrand is ?
fer speelt wel meer vals als die goed gaan is er iets wat niet klopt aan die auto kijk maar naar het vering gedoe omdat zij het niet voor elkaar kregen zeurde ze bij de fia het dan maar te verbieden .
Gelukkig dan maar dat Mercedes en RBR zich altijd netjes aan de regels houden:)
Zal mij ook niet verbazen, is er ooit een jaar geweest dat Ferrari met een legale auto heeft rondgereden dan?
Haha Bonsai
En waarschijnlijk toen zelf niet :(
Foei, foei Ferrari! (Als het waar is...) nu niet meer doen, hoor!
En Mercedes en Red Bull en Force India en Williams en alle anderen.
Gaat het nu om illegaal verbranden van motorolie of een toevoeging aan de ( benzine ) .
Was zelf in 1994 in Monaco , en wat me daar opviel de geur van de brandstof was echt abnormaal toen . Zat met tranende ogen tijdens de race . Dus het is van alle tijden dat ze met brandstof experimenteren .
Die Merc's gaven altijd een pluim rook bij aanvang race/wegrijden pit.
Gek genoeg dit jaar niet meer gezien .....
Ben benieuwd wat Oostenrijk doet, hoop dat Merc niet weer eenzaam bovenaan staat.
Ben Mercedes moe.
Als dit allemaal waar is, dan heeft Renault misschien nog wel de meeste mogelijkheden om de motor "binnen de regels" door te ontwikkelen en Mercedes bij te halen.
Ik weet het niet, maar het lijkt mij sterk dat Brundle of een andere buitenstaander zoiets meekrijgt. Ferrari zou dit toch niet zomaar prijsgeven. In Canada was het verschil groot tussen Ferrari en Mercedes, maar in Bakoe viel het best mee. Vettel reed daar ook nog eens met een oude motor.
Wie kan mij uitleggen waarom olie toevoegen meer vermogen geeft. Volgens mij is dit namelijk niet zo. Sterker nog het verslechtert. Of heeft niet alleen te maken dat je bij piekbelasting voor meer smering kan zorgen zodat de motor minder snel in de soep loopt?
De brandstoftoevoer is regelementair beperkt terwijl een geblazen motor wel gebaat is bij wat extra's. Als het dan een beetje (goed geformuleerd en toegediende) olie als bijgerecht krijgt, is het feest.
Als je het kunt bewijzen top, anders gewoon mondje houden. Vermoeden kopen we niks voor, keihard bewijs wel.
Ze zullen wederom niet de ballen gehad hebben om Ferrari aan te pakken. Is wel vaker gebeurd toch?
Die jongens van Renault zijn best bij de tijd .....of lopen ze toch achter.
Achter lopen ze zeker 0,5 sec per rondje.
Maar als de FIA net zo stevig op de benen zou staan als de boys van de UCI dan heeft Renault in no time de achterstand goedgemaakt .
Doe ze al jaren altijd te laat met de inhaal slag.
Maar lees ik nou goed dat ze met de nieuwe 2018 power unit slechts 0,3 sec tot 0,5 sec denken te gaan winnen per rondje? En dat ze in dezelfde adem vervolgens beweren dat ze dan op hetzelfde niveau als Mercedes hopen te staan? En dat ze vervolgens zeggen dat die zich ook wel weer zullen verbeteren, alleen hopelijk niet te veel??? WTF!!!
Om maar even aan te geven hoe diep de fraude ging:
De samenstelling van de benzine is aan stricte regels gebonden. Benzine is normailter een mengsel van honderden koolwaterstoffen, maar in de F1 wordt een volledig synthetisch mengsel van geselecteerde zuivere chemische stoffen gebruikt.
Aan een aantal stoffen is een limiet gesteld en andere stoffen zijn volledig verboden.
Wat er gebeurde is dat de verboden 'dopes' aan de motorolie werden toegevoegd, die via bijmengen zo alsnog het gewenste effect hadden.
De FIA heeft nu verboden dat de olie stoffen bevat die niet primair dienen voor het smeren van de motor...
Need5speed. Goeie info. Maar verzin je dat zelf of heb je dat ergens vandaan ? Het zou dus betekenen dat ze nog steeds olie kunnen toevoegen enkel nu zonder die middelen waardoor je dus nog steeds meer kan verstoken dan de regels voorschrijven dan de regels voorschrijven
Nee, ik verzin het niet zelf :)
Dit stond op 22 juni j.l. te lezen bij een concurrerende F1 site.
Namens de FIA verklaarde Marcin Budkowski het volgende:
“We willen jullie eraan herinneren dat het, zoals in eerdere meetings is gesteld en werd benadrukt in [technische richtlijn] TD/004-17, volgens de technische reglementen verboden is om olie als brandstof te gebruiken.
Om twijfel te vermijden mag enkel benzine gebruikt worden voor de ontbranding. De toegelaten kenmerken van die benzine staat duidelijk in Artikel 19 van de technische reglementen. We beschouwen elke poging om extra bestanddelen of stoffen in olie te gebruiken om de verbranding te verbeteren als een inbreuk tegen de reglementen."
Het verbod op het bijvoegen van olie bij de benzine staat op zichzelf.
Maar het is lastig af te dwingen. Hoe kun je de fabrikanten dwingen om ervoor te zorgen dat de olieschraapveer op de zuigers niet lekt? Want hoe lichter die aandrukt, hoe minder weerstand de zuiger ondervindt. En o ja, de olie die er langs lekt helpt bij de verbranding.
Okay thx need4speed. Goeie info. Ben benieuwd of het nu goed dicht getimerd is . We gaan het zien
Need5speed als een zuigerveer of olieschraapveer slapper staat dan normaal dus kleiner is dan zal de compressie in de cilinder ook kleiner zijn waardoor je weer minder druk in de cilinders krijgt en dus minder vermogen hebt
Max giet er een bak stookolie in, tijdens het onbijt. Hoe kan die anders zo snel zijn.
Kan iemand uitleggen/verklaren waarom het motorvermogen toeneemt als er olie aan de brandstof wordt toegevoegd?
Loek ik ben er ook niet zo in thuis helaas dus ik ben ook wel benieuwd of je reacties krijgt.ik vermoed omdat het maximaal benzine verbruik is vastgezet op ik meen 110 ltr per uur dit jaar dan kan je als je olie toevoegd via een aparte tank dus toch meer brandatof verbranden in het uur omdat de flow meter tussen tank en motor zit als je dus erna olie mengt kan je meer verbranden en heb je meer vermogen. Als ze benzine verbruik vrijgeveb verwacht ik renault en honda ook direct in de top de truck is een zuinige motor met veel vermogen . In dit geval dus gewoon een niet zuinige motor met veel vermogen. Ik denk dat dit een grijs gebied was in de regels die werd aangesproken door mb en later ferrari. Hoe ze nu precies de regel hebben aangepast ben ik ook wel benieuwd naar.
Volgens mij komt dat omdat olie een hoge verbrandingswaarde heeft.. Zo uit mijn hoofd heeft stookolie een hogere calorische waarde dan benzine. Dat is energie die vrijkomt bij verbranding.
Dus in de juiste dosering (té veel is niet goed voor een benzinemotor natuurlijk) zorgt het er voor dat er meer energie vrijkomt.
Wanneer men niet kiest voor gelijke motoren, maar voor competitie op basis van technologieën, dan vind ik dat je alles vrij moet geven. Zelfs de banden, motorinhoud, aantal turbo's, hybride systemen, dus ook brandstof etc.. Alleen de afmetingen en de veiligheid van de auto standaardiseren. Dus iedereen hetzelfde en de coureur maakt het meest verschil, of alle technologie vrijgeven en de coureur heeft minder invloed. Nu is het half van beide en zoekt men naar wat niet beschreven is, of onduidelijk en discutabel beschreven is.
Waarom geen veld met V10's, V8 turbo's, V6 hybride biturbo's etc.? Ik zou het mooi vinden wanneer een team het ene circuit met een V8 auto zouden rijden en een ander met een V10. En geen rem op ontwikkelingen, door punten of tokens. Heb je voor volgende race iets snellers, direct gebuiken. Al is de auto volledig electrisch, het gaat erom wie de race wint. Misschien naast de F1 een Formule Free (Technology). Bijvoorbeeld in het voorprogramma van de f1, (tot het in populariteit en snelheid de f1 voorbij gaat). ;-)
Ik bedoel, Ferrari zit nu gevangen in een motorklasse, die niet direct aansluit bij de autoproductie. Geef ze de vrije hand en ze zijn zo een paar tellen sneller. En laat McLaren een Mercedes V6 motor kopen, een Renault V8 en een Ferrari V10 of V12 kopen en daar auto's voor bouwen. Test maar in FP1 in welke auto de coureur het snelst is en ga met die auto het weekend in. Mijmeren heet zoiets, toch? ;-)
Er zal altijd 1 technologie de bovenhand voeren en deze zal omarmt worden door alle teams. Leuk dat er met de v6 gereden mag worden, maar als de v8 sneller is zal elk team deze motor erin lepelen. Daarnaast zullen de kosten aanzienlijk toenemen.
Het is juist de kunst om binnen de gestelde technische regelementen zo goed mogelijk voor de dag te komen. (en de mazen in de weg op te zoeken)
Verdacht ja.
Bij Mercedes rijden of reden ze allemaal met kapotte schraap/zuigerveren gezien de rookpluimpjes achter hun waarvan je dacht hij gaat stuk maar hij ging niet stuk en trok nog ff een gat van een paar tienden per ronde.
Nu echter weten wij waarom.
Als er voorheen geen beperkende voorschriften waren is er ook geen sprake van vals spel.
Als je gaat mengen ná het uitvaardigen van deze voorschriften wordt het vals spel waar zelfs een sanctie op staat.
Renault heeft gewoon zitten slapen...
Ben het wel met je eens
Dat was een maas in de regelgeving dus het was legaal. Nu hebben ze deze gedicht dus nu zou het illegaal zijn als ze het toch doen
Ook zonder een niet legitiem voordeel is Renault verre van een concurrent. Lijkt meer een slap excuus richting de klantenteams. Door het verbranden van wat olie wordt de Renault-motor niet slechter dan hij is. Al die uitvallers met een Renault in Baku en dan zoiets roepen, dan maak je toch de kat wat wijs.
Renault heeft qua performance significante stappen gemaakt en gezien het voordeel van Ferrari en Mercedes het grootst is in de quali, is het verhaal niet onaannemelijk.
Je kunt het verwerpen, maar daarmee wordt het niet aannemelijker dat Renault inmiddels een gelijkwaardige progressie geboekt heeft ten opzichte van vorig jaar, wat de motor betreft, zeker niet als je stelt dat Red Bull zich veel sneller ontwikkeld (op chassis-gebied). Ik zie het als een tegenstrijdigheid om het team dat in Baku nog altijd de snelste qua racepace (zonder olietank) te verwijten dat zij hun voordeel aan vals spelen te danken hebben, dan probeer je eerder om onlegitieme wijze te winnen. Net als het van fraude verdenken van mensen met meer geld. Beetje dom. Of zou Vettel super zijn ?
"Mercedes dominated qualifying but Ferrari were fractionally quicker in the race. Sebastian Vettel set the fastest lap, just a few hundredths quicker than Lewis Hamilton. Race winner Daniel Ricciardo was 1.4 seconds slower."
Onderhand worden de berichten me hier té ongeloofwaardig. Men maakt er maar wat van
Of het letterlijk zo gezegd is, weet ik niet maar dit is wel een belangrijke quote:
"Wat Renault betreft kan ik in alle eerlijkheid zeggen dat we ons er niet aan gewaagd hebben. We hebben nog genoeg andere dingen te doen voordat we aan dit soort noodgrepen gaan denken om het laatste beetje uit de motor te persen."
Want daar lees ik uit dat Renault wel degelijk de kennis had over dit geintje.. Maar niet gedaan.
@SCHOUTEN RACING FAN: Het was niet toegestaan en het is niet toegestaan. De regels waren en zijn heel simpel je mag alleen met goedgekeurde brandstof rijden. Je mag er dus niet achteraf via een tankje wat dan ook aan toevoegen want dan is het geen goedgekeurde brandstof meer. Wat ze deden was en is dus illegaal. Of je ze met terug werkende kracht nog moet bestraffen is een ander verhaal.
@MACGYVER: Mercedes en Ferrari doen het niet meer en nog heeft Renault minder vermogen. Dus een beetje te ver gezocht dat ze anders de beste motor zouden hebben ;)
“Ons doel is om in 2018 van hetzelfde niveau te zijn als de beste motoren in de Formule 1.”
De vraag is: wanneer in 2018? Mag toch hopen dit keer eindelijk vanaf het begin.
'Prompt was de achterstand van Ferrari op Mercedes in Azerbeidzjan groter dan in de voorgaande races.' Vettel was de snelste in de race, zucht.
Ik weet niet naar welke race jij hebt gekeken maar Vettel was de snelste in de race? Aan het begin kon hij niet aanvallen bij Hamilton. Aan het einde kon hij niet wegrijden bij Hamilton.... Hoezo snelste? Omdat hij misschien de snelste rondetijd tijdens de race heeft gereden?
Lokale tijd
Lokale tijd
Bahrain International Circuit - Wintertest
MacGyver
Posts: 3.814
Renault pakt het nog sportief op, als de FiA het hard kan maken dat er wk's zijn gewonnen door olie aan de brandstof toe te voegen en er dit jaar wedstrijden zijn gewonnen door frauduleuze peut en extra olietankjes....
Dan is Renault misschien onterecht door het slijk gehaald de afgelopen paar ja... [Lees verder]