Massa: "Alonso niet beter dan Raikkonen of Schumacher"

Ik heb het een beetje gehad met die regen. Halve race achter de safety car rijden vind ik een beetje suf. Kwalificatie die constant wordt verplaatst. Ik kom constant voor Jan Lul me nest uit:P
Het maakt het wel een stuk onvoorspelbaarder, dat is dan weer wel leuk.

@TJ, klok is een uur naar voren verschoven dus dat scheelt al een uurtje:). Plus op interlagos rijden rond zes/zeven uur nederlandse tijd in de middag. Dan moet je het wel heel bont maken:)

Maar je hebt gelijk, halve race achter SC is geen moer aan en interlagos heeft niet nodig. Regen of geen regen altijd leuk!

@ tj: ik denk niet dat je 17.00 uur smiddags nog slaapt of je winterslaap is pas begonnen:P maar ik wil wel droge q maar tijdens de race dat het gaat regenen.

@tif mag het ook uur terug zijn? anders zit jij straks uur later op de bank.:P

Ohjah altijd sneller geweest. Knap dan dat Kimi achter massa stond in 2008 en tot de crash van Massa in 2009. Kom op ZEG!

Nauwelijks fouten?

@ fly by away: noem 1 coureur dat geen fouten heeft gemaakt en noem 1 coureur dat afgelopen 6 a7 races geen fouten heeft gemaakt en meeste punten heeft gehaald!

Begin dit seizoen heeft hij fouten gemaakt, laten we zeggen dat het aanpassings probleempjes waren, volgend seizoen verwacht ik een zeer sterk Ferrari met Alonso. Ik denk dat van de topcoureurs van dit moment Alonso de meest constante en slimme coureur gecombineerd met snelheid is (maar niet DE snelste maar 1 van de).

hihi bijgoochem... Ik lever toch geen kritiek op Alonso, maar hij heeft dit jaar beduidend meer fouten gemaakt dan ik van hem gewend ben.

En nogmaals... Schumacher was beter dan Massa, Alonso is beter dan Massa, maar Raikkonen was niet beter dan Massa.

Raikkonen was ook beter dan Massa. Op een paar races midden seizoen 2008 na.

Niet waar.
2007 Raikkonen, 2008 Massa, 2009 Massa.
Kijk naar de punten, poles, overwinningen en podia in de tijd dat ze teamgenoten waren.
Keiharde cijfers en feiten, geen mening.

Raikkonen is alleen succesvoller door zijn titel die hij met 1 puntje voorsprong pakte en Massa het jaar erop met 1 puntje misliep.

De titel is het belangrijkste, maar dat maakt Raikkonen over die 3 jaar geen betere coureur dan Massa.

Kan ik nu weer rekenen op een van minuut tot minuut analyse van het seizoen 2008 met momenten die jij onder de noemer \'toeval\', \'pech\', \'geluk voor Massa\' en \'ja, maar Raikkonen had zijn dag niet\' plaatst? ;-)

Raikkonen was in de eerste helft van 2008 gewoon veel beter dan Massa. In het midden viel hij even terug toen ze de auto voor Raikkonen in de verkeerde richting ontwikkeld hadden. Daarna was Raikkonen gewoon weer sneller.

Als je nu met het verhaal komt dat Massa last heeft van de banden dan geld dat ook voor die paar races in 2008.

Dat Hamilton hem van een racewinst in Canada houdt en dat het team Raikkonen in Monaco van een racewinst houdt zijn inderdaad gevalltjes peh waar een coureur ook niets aan kan doen. Hij probeert er dan nog wat van te maken en dat gaat dan soms mis. Altijd nog beter dan maar een beetje laf achteraan blijven bungelen.

Als er dingen zijn waar een coureur niets aan kan doen, dan is het wel dat je motor het begeeft 3 ronden voor het einde of dat je team je pitstop verknoeid, en dat allemaal terwijl je aan kop lag.

Maar ja, in jouw ogen werd het tijd dat Massa pech kreeg en was het daarom ook niet meer dan terecht.

Inderdaad! Mensen, lees de rest van het artikel eens voordat we met z\'n allen Felipe gaan aanvallen.

\'Massa kan niet zeggen wie hij de beste vindt, volgens de Braziliaan zijn de drie aardig gelijkwaardig aan elkaar. \'

De titel had dus ook kunnen zijn: Massa: \"Alonso is net zo goed als Raikkonen en Schumacher\". Maarja, dat is natuurlijk niet zo sensationeel.

De titel kun je misleidend opvatten maar is het niet, er staat ok niet dat Alonso slechter is, niet beter betekend dus niet automatisch slechter.

Massa zegt hiermee dat hij net zo goed is als die andere 3.

Uit welke zin haal je die conclusie Patrickl?

nou ja, tis maar wat je wil lezen natuurlijk...

Of in zijn geval: wilt verzinnen...

Dat heeft ie al eerder gezegd.

ps Dat \"verzint\" = \"Swearengen weet het niet\" begint een beetje irritant te worden. Zout toch een keer op halve zool.

Een groot gedeelte van wat jij schrijft zijn gewoon verzinsels waarvan je doet alsof het feiten zijn. Dat is je al meerdere keren door anderen en mij medegedeeld.
Als je om te beginnen daar nou eens mee stopt, dan zal je mij er misschien niet meer over horen;)

Gevoelsmatig zag ik dit seizoen alleen op Monza de \'\'oude\'\' Massa.

Inderdaad vergeet niet dat Massa vorig jaar op kampioeneskoers lag en het ongeluk hem dit jaar parten heeft gespeeld.Daarom vind ik en gelukkig ferrari ook dat massa volgend jaar gewoon zijn kans weer krijgt.Ik roep ook wel eens dat hij als een natte krant rijd maar in werkelijkheid is het toch een top rijder die echt niet onder doet als b.v Button.

@ Felix

Ik wil niet Massa de grond inboren, maar ik vind Button toch net wel ff een hogere categorie dan Massa. Niet allerminst dat Button WK is en Massa niet, maar Button staat de laatste jaren toch wel echt bekend als een bandenspecialist, Massa niet denk ik zo...

Waarom zou hij zijn eigen prestaties tegen het licht moeten houden als hem wordt gevraagd welke van de 3 teamgenoten hij het best vind? Hij geeft gewoon antwoord op een vraag en dus is je opmerking volstrekt irrelevant. Hij weet zelf ook wel dat hij dit jaar niet goed presteert. De reden daarvoor laat te discussieren en daar gaat dit topic niet over.

Grappig, na 2007 en 2008 was Button helemaal afgeschreven en te zwak.. Vorig jaar had Button de hele tweede helft van het seizoen problemen met de banden. Wanneer is Button bandenspecialist geworden?

Sterker nog. Je hoort Button alleen maar klagen over de banden ook dit seizoen. Heeft hij ze niet te vroeg aan gort gereden dan krijgt hij ze wel niet op temperatuur.

Op volgorde van behaalde titeld dus.

idd had alonso kans gehad zoals ms auto/team dan had hij zijn kansen ook gepakt. dus ms boven alonso? zal gelijk op gaan (oude ms dan).

Renzo je lult weer eens uit je nek. We kunnen het ook zo doen als jij nu doet: Schumacher>Alonso>Raikonen>>>>>>>>>>>Massa>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Piquet Jr.

Ergens waar de \">\" ophouden staat je grote vriend Piquet Jr.

Inderdaad Renzo dat haal ik er ook uit.

Schattig dat hij voor zichzelf wel in kan zien dat hij het een tijdje wat minder doet, maar als Raikkonen een race of 4 a 5 problemen heeft met de aangepaste auto dan ziet hij dat blijkbaar niet. Dan ziet hij zichzelf wel ineens als \"beter\". Terwijl hij de periode buiten die paar races gewoon duidelijk onder deed voor Raikkonen.

Beter dan....

Klopt en dan hebben we het over dit jaar. Nog steeds gebaseerd op meningen en niet op feiten. Ga je op feiten vergelijken dan komt Alonso namelijk niet in de buurt van Schumacher.

Daaraan zou ik dus niet teveel waarde hechten. Hoe zou een Buemi bijvoorbeeld moeten weten wie er beter is van: Schumacher, Alonso, Hamilton en Button.

Ook zie ik bijvoorbeeld Hamilton en Alonso niet op elkaar stemmen, ondanks dat ze misschien wel van de ander denken dat ze de beste zijn. En zo kan ik er nog wel een paar opnoemen.

De enige die nog een beetje kan vergelijken is Massa, maar zelfs die kan zoiets niet met zekerheid zeggen. Misschien wanneer hij drie jaar met Schumacher als teamgenoot had gereden en drie jaar met Alonso, dan zou hij een redelijke vergelijking kunnen maken. Maar zelfs dan denk ik niet dat er een oprechte mening gegeven zal worden aangezien hij en Schumacher goed met elkaar kunnen opschieten i.t.t Alonso.

Dat Rosberg door een van de coureurs als mooiste meid van het hele circus werd gekozen geeft denk ik goed aan hoe serieus je dergelijke onderzoeken moet nemen...

En als toevoeging, als ik de beste coureur van dit jaar zou moeten noemen dan is dat zonder twijfel Nico Rosberg! Mooie inhaalacties, nul fouten en op een paar races na altijd sneller geweest dan onze zevenvoudig wereldkampioen. Had hij in een McLaren, Red Bull of Ferrari gereden dan was het kampioenschap een paar races terug al beslist...

Een enquete geeft geen representatief beeld van de werkelijkheid, op dit moment zijn de beste coureurs van het veld Lewis / Alonso / Kubica en ik moet zeggen dat Rosberg ook erg goed op dreef is op dit moment, evenals Sutil overigens.

@Swearengen, dat Nico sneller is op dit moment dan Schumacher wil absoluut niet zeggen dat hetgeen wat Schumacher voor elkaar gebracht heeft in zijn tijd bij Ferrari dat Rosberg dat zou kunnen evenaren. De Mercedes waar de beide heren nu in rijden ligt Rosberg nu eenmaal meer dan Schumacher en dat heeft niets te maken met dat Nico beter is dan Schumacher, zet beide heren in een oversteering auto en Schumacher zal Rosberg zeer waarschijnlijk keer op keer achter zich laten.

Ik heb het ook over dit jaar. Mij zal je absoluut niet horen zeggen dat Rosberg in het algemeen beter is dan Schumacher. Dit jaar is hij het echter wel.

En nogmaals, Rosberg heeft dit jaar nul fouten! gemaakt i.t.t. Hamilton, Kubica en Alonso. Ook is hij dit jaar minder wisselvallig geweest dan Hamilton, Kubica en Alonso. Dus voor mij is de coureur van het jaar zeker weten: Nico Rosberg.

Jah Rosberg kan ik me in vinden het is alleen zo ontzettend jammer dat hij vaak in niemandsland rond rijdt, niet dat hij daar zelf iets aan kan doen maar toch.

Met je eerste reactie over die enquete ben ik het volledig met je eens Swearengen.
Ik vind Rosberg niet de beste coureur maar als jij dat vindt kan ik dat begrijpen, alleen jammer dat je daarna roept dat hij allang kampioen zou zijn als hij dit jaar in een McLaren of Ferrari zou zitten. Kun je nooit weten, bovendien moet ik nog zien of Rosberg met de druk om kan gaan die er bij komt kijken als je echt mee doet om het kampioenschap.
En om je derde reactie moet ik wel lachen, op zich heb je helemaal gelijk, alleen dan noem je Hamilton, Kubica en Alonso als voorbeeld en laat je voor het gemak Vettel en Webber maar ff achterwege, hoezo fanboy?

Ik vind dat Rosberg dit jaar het beste heeft gereden van allemaal. Ik zeg daarmee niet dat hij beter is dan anderen.

En tuurlijk weet ik niet zeker of hij nu al kampioen was geworden als hij in een van die drie andere wagens had gereden. Ik denk alleen wel dat het was gebeurd kijkende naar wat hij gedaan heeft dit jaar...

En de reden dat ik het over Hamilton, Kubica en Alonso had was omdat Mika4ever die drie benoemde. Vettel en Webber hebben dit jaar ook fouten gemaakt en zijn ook wisselvallig geweest. Oh wacht die laaste zin kan ik natuurlijk niet zeggen als fanboy zijnde, vergeet die a.u.b.

Rosberg rijd voor spek en bonen mee. Allicht dat hij dan geen druk heeft en dus ook niet snel fouten maakt. Dat zie je bij Button, Massa en Kubica ook.

Als hij zou moeten vechten om het kampioenschap en dan de dwang heeft om auto\'s in te halen, dan gaat hij vanzelf meer fouten maken.

Rosberg was overigens ook gewoon slecht in Spanje en Valencia. dat ie geen fouten heeft gemaakt is dus ook wel een beetje overdreven.

Die druk waar jij het over hebt is bij de andere rijders ook pas sinds een race of twee echt aanwezig. Ik blijf er bij: hij heeft dit jaar het beste gepresteerd van allemaal!

Tsja, het is onmeetbaar dus verder nutteloos.

Waarom begin je er dan over? Omdat ik Rosberg en niet Hamilton het beste van dit jaar vind?

tot Alonso kwam:P

@amirk

Is dat wel zo? Alonso reed ook in 2001 in de F1, maar tot 2003/2004, was Alonso nergens te zien. Vergeleken met Raikkonen die je al op de podium zag in 2002.

En voor dat Alonso goed presteerde had Schumi toch best last van Montoya en Raikkonen die in zijn nek zaten te ademen.

In de Schumacher-periode ademde ze alleen in 2003 in zijn nek. De andere jaren waren een maat voor niets.

2000 en 2001 waren ook normale seizoenen. Alleen 2002 en 2004 werd door Schumacher met grote overmacht gewonnen.

Belachelijk gemaakt bij Sauber? Iedereen zag dat Massa snel was. Hij maakte gewoon veel fouten en dat is eigenlijk het verhaal van zijn carriere gewoon.

Massa kan onverslaanbaar zijn, dat is in 2008 5x bewezen en ook in 2007 3x. Massa is misschien geen wk-coureur als een Hamilton, Alonso, Schumacher, ... Maar hij kan zeker een potje sturen. Zelfs al ga je er van uit dat Kimi beter was, waar ik het niet mee eens ben, dan nog is het knap dat Massa Raikkonen bij Ferrari heeft weg\'gereden\'. Daarmee bedoel ik dat Raikkonen weg is, Massa is er nog steeds.

Ik denk dat dat meer te maken heeft met het feit dat Raikkonen geen zin had om 2e viool te spelen bij Ferrari. Met de komst van Alonso zag Raikkonen de bui al hangen. Naast Massa kreeg Raikkonen gelijke kansen (al denk ik wel dat het team meer naar Massa luisterde aangezien Massa Braziliaans is), naast Alonso krijgt niemand gelijke kansen.

Massa heeft dit jaar gelijke kansen gekregen, alleen was hij t.o.v. Alonso niet goed genoeg. Kan volgend jaar weer zo zijn of ook niet.

Hoe lang rijden ze op dit type banden? Dus aanpassingsproblemen kan best.

Daarenboven zal zijn crash er nog wel iets tussenzitten. Dat en ik ben ervan overtuigd dat Alonso natuurlijk in de basis wat sneller is.

Mee eens. Een minder seizoen en hij doet meteen onder voor alles en iedereen. Te simpel.

Mee eens, 1 keer een goed seizoen en hij is een race god. Al die andere jaren zat het toevallig even tegen.

als je alludeert op 2009 ben je ontzettend zielig bezig, zoals gewoonlijk eigenlijk.