Het gedoe rond het gebruik van teamorders in de Grand Prix van Duitsland door
Ferrari mag een eventueel kampioenschap voor de Italiaanse renstal niet overschaduwen. Die boodschap draagt
McLaren-teambaas Martin Whitmarsh uit. Ferrari voert de tussenstand bij de coureurs sinds Zuid-Korea aan met
Fernando Alonso.
Whitmarsh: 2010 is waarschijnlijk een van de mooiste seizoenen ooit en dat mogen we niet devalueren door steeds te spreken over wat teams in bepaalde races wel of niet deden. Het is een fantastisch kampioenschap geweest. Er zijn met nog twee races te gaan titelkandidaten van drie verschillende teams en het is een mooi jaar geweest. Wij hebben drie dubbelzeges geboekt, mooie momenten meegemaakt, maar ook geworsteld.
Red Bull Racing wisselde triomf en tragedie ook af, net als Ferrari.
We runnen ons team zoals wij dat willen en wat anderen doen is hun zaak. Het kan zijn dat zij er een andere visie op na houden. Uiteindelijk heeft Red Bull Racing gewoon een uiterst competitieve auto geproduceerd en hetzelfde kan gezegd worden van Ferrari. Ferrari verdient waardering. Ongeacht of ze nu teamorders gebruikt hebben of niet, ze hadden het halverwege het seizoen gewoon zwaar en daar hebben ze zich zeer sterk van hersteld.
Trending nieuws
-
Charles Leclerc kende een redelijke eerste dag in de straten van Las Vegas. De Monegaskische Ferrari-coureur verwacht...
-
Lewis Hamilton hoopte na de laatste race in Abu Dhabi zijn eerste meters in de Ferrari-bolide te kunnen maken tijdens...
-
Mercedes-teambaas Toto Wolff liet zich onlangs zeer opmerkelijk uit over het vertrek van Lewis Hamilton naar Ferrari....
-
Lewis Hamilton is op een zeer positieve manier begonnen aan het raceweekend in Las Vegas. De Britse zevenvoudig werel...
-
Het team van Sauber zal na dit seizoen afscheid gaan nemen van haar huidige coureurs Guanyu Zhou en Valtteri Bottas. ...
-
16:21
F1
-
15:42
F1
-
13:46
F1
-
15:07
F1
-
14:24
F1
Reacties (60)
Login om te reagerenDennis uit Dongen
Posts: 1.982
Hehehhhhh *zucht* dat moest er even uit. Eindelijk
Rob van Starkenburg
Posts: 711
Mee eens!
amirk
Posts: 223
erg volwassen van Whitmarsh! dat moet kindje horny de porny nog eens leren!
Mr Marly
Posts: 7.546
Zou je zo vriendelijk willen/kunnen zijn om namen van personen op de juiste manier te posten? Het doet me namelijk teveel aan ex-forum gangers denken waarvan ik blij ben dat ze hier niet meer komen, bij voorbaat dank.
amirk
Posts: 223
@ Mr. Marly: dit zal ik doen en graag gedaan;)
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
ik wil niet veel zeggen
maar whitmarsh heeft de laatste tijd 10x meer gezeurd dan Horner, of bedoelde je hem niet?? ohnee je bedoeld jezelf, jij bent ***** de *****
Mr Marly
Posts: 7.546
Mooie woorden, zeker naar de misselijke aantijgingen van de hoogbejaarde Mosley. Ik vind zoiezo dat het team McLaren zich volwassen heeft opgesteld tegenover teamorder-gate. Er word door enkele hier beweert dat McLaren vaak zeurt maar dat verwijt gaat niet op omtrent de teamorder van Ferrari, dat moet zelfs de grootste McLaren hater toegeven. Ik sluit me dus geheel aan bij Dhr. Whitmarsh.
DutchF1
Posts: 12.432
.....AMEN!.....
Hermanski
Posts: 343
Natuurlijk kunnen ze niet zeuren over de teamorder ze doen het zelf ook!
Mr Marly
Posts: 7.546
@Herman je weet goed wat ik bedoel, ze hadden zich ook kunnen opstellen zoals bijvoorbeeld een Mosley deed, doen ze niet en daarvoor mag je best enig respect tonen, hoe moeilijk ook.
Hermanski
Posts: 343
Het is niet moeilijk voor mij (neutrale fan), maar voor jou dat je niet kan/wil begrijpen, dat Whitmarsh hiervoor geen respect verdient. Nogmaals het zou wel heel hypocriet zijn als Whitmarsh hier over zou gaan zeuren.
Mr Marly
Posts: 7.546
Ok, maar je bent er dan toch hopelijk wel met me eens dat het netjes is van hem, hij had ook hetzelfde als Red Bull kunnen zeggen. Respect is mischien wat overdreven, netjes wordt het dan.
Hermanski
Posts: 343
Als jij het netjes vindt, heb ik respect voor jou mening. Mijn mening is bekend. (zie boven)
Off-topic:
Lees dit alleen als je echt niks meer te doen hebt, het is vrij zinloos ;-)
Misschien moet ik even uitleggen, waarom ik op jou bericht reageer en niet op al die anderen hier die het ook netjes vinden. Jij zegt erbij dat zelfs de grootste McLaren hater dit _moet_ toegeven en dat is anderen een mening opdringen, snap je. Ik heb niet dezelfde mening, sorry.
En verder
ben ik iemand (geen hater t.o.v. wie of wat dan ook) die zeker in de top 5 voorkomt op deze site van meest neutrale personen. Ik dicht mij zelfs een podiumplaats toe. haha Jij zelf kan er ook wat van, man wat kan ik van jou berichten genieten en ik lees ze met veel plezier je bent duidelijk een McLaren van, maar zo eerlijk en zonder die bril geweldig !
Ik vind het sowieso mooi als iemand onvoorwaardelijk voor een team of coureur is. Zolang die maar eerlijk kan blijven en meningen van anderen kan respecteren EN andere meningen niet meteen als een aanval ziet. Het wordt pas zielig als iemand zich daardoor laat beïnvloeden door bv. hier niet meer te komen blablaaa blablaaa, maar nu draaf ik echt door, dus ik moet stoppen, voordat ik mensen boos maak haha (of ben ik al te laat,grinnik) (ik heb er deze week al 1 boos gemaakt, daar wil ik het, voor deze week althans ;-) bij laten) Groet, Herman(ski)
(mijn excuus voor dit lange en zinloos verhaal)
Mr Marly
Posts: 7.546
Leuk om te lezen en bedankt man! Het is niet zozeer dat ik je in een gedachten wil dwingen, het is meer dat ik niet altijd even gelukkig ben met mijn woord keuze :)
Ik probeer me altijd zo onpartijdig mogelijk op te stellen, als McLaren slecht presteerd zeg ik wat ik ervan vind ookal ben ik er fan van. Bij mij komt de sport op de eerste plaats en McLaren op de tweede, daarom gun ik andere teams en rijders hun sucsesen, al kijk ik uiteraard met meer spanning naar McLaren.
Wiebert
Posts: 67
ja zo hoort het ook... mooi gezegd.. het is een fantastische seizoen tot nu toe! hopend dat er meerdere volgen...
NathieF1
Posts: 1.966
Zeer sportieve reactie van deze man!Petje af!Of zou hij op zoek zijn naar een baantje bij Ferrari;)?
DRF
Posts: 1.315
Iemand die anders beweerd is óf een fan-boy óf kijkt de F1 nog niet zo lang.
Skyggesang
Posts: 124
Natuurlijk helemaal gelijk in, het is ieder z\'n eigen zaak. Ik zie het zelf liever niet gebeuren dat er ergens team orders worden gebruikt, maar dat is persoonlijke mening.
Wat mij betreft heeft het ook geen enkele zin team orders per regel te verbieden, dan krijg je toch alleen maar van dat verkapte gedoe als \"save fuel\" van.
Swearengen
Posts: 1.745
Haha ik wil hem nog wel eens horen als Alonso de titel wint met zes punten voorsprong op Hamilton :)
Runningupthathill
Posts: 18.042
Dan zal hij heel pijnlijk terugdenken aan het moment dat de versnellingsbak van Hamilton in Hongarije kapot ging. Of het moment dat Webber en Hamilton in aanraking kwamen in Singapore, of het moment dat Lewis Massa raakte in Monza.
Mika4ever
Posts: 3.145
En als sommige forum-users ook nog eens volwassen worden dan wordt het nog een volwassen omgeving!
En zullen we dan ook de DNF\'s van Lewis, die zijn schuld niet waren, ik zeg \'n race of 3? ... Buiten beschouwing laten? ... \'n punt of 30 - ~?
Mr Marly
Posts: 7.546
Of het beruchte steentje waar hij hem op Barcalona in de laatste ronde langs de kant moest zetten of een webber die hem op Austalie van de baan tikte. Als Hamilton kampioen wordt zal Ferrari dan zeuren over Valencia? Ik schat beide teams een stuk volwassener in.
Swearengen
Posts: 1.745
Door deze uitspraak van Whitmarsh ga ik bijna hopen dat Alonso aan het einde zes punten meer heeft dan Hamilton en door die actie in Duitsland WK is geworden.
Mr Marly
Posts: 7.546
Hoezo? Doe niet zo kinderachtig man Withmarsh zegt toch het tegenovergestelde.
Swearengen
Posts: 1.745
Hij zegt dat het hem niet uitmaakt wanneer Alonso wereldkampioen wordt dankzij Duitsland. Nu wil ik hem dus nog wel een keer horen als Alonso na Abu Dhabi zes punten voorsprong op Hamilton heeft. Iets zegt me dat zijn reactie dan een tikkeltje anders zal zijn.
g60-holten
Posts: 414
Dat jij iets tegen McLaren hebt is mij al langer dan vandaag bekent, maar begint zo langzamerhand wel een beetje triest te worden.
Swearengen
Posts: 1.745
En terecht. In tegenstelling tot vele anderen ben ik die spygate niet vergeten. McLaren had sindsdien nooit meer op de grid mogen staan!
Runningupthathill
Posts: 18.042
Dus jij had liever dat zowel het seizoen 2007 als 2008 een eitje voor Ferrari waren geweest dan de twee geweldige seizoenen die we dat jaar hebben gezien? Jij had liever geen McLaren meer op de grid dit moment?
Waarom zou McLaren trouwens nooit meer op de grid mogen verschijnen? We zijn in 2009 van een wit blad papier beginnen tekenen aan auto\'s, daar hadden ze niets meer aan die \'info\'. Laat staan dat ze daar in 2008 nog veel aan hadden.
Daarenboven, als je zo redeneert, had Schumacher dan nooit meer mogen rijden na Jerez 1997? Want dat was ook een uiterst ongepaste actie. Hadden Prost en Senna nooit meer mogen rijden na 1989 - 1990? Had Red Bull dit seizoen geen enkele race meer mogen rijden na hun flexibele perikelen?
Ik vind dit een duidelijk geval van haatverhouding met een team die je niet eens grondig zal kunnen onderbouwen.
Mika4ever
Posts: 3.145
Swearengen, \"ben ik die spygate niet vergeten. McLaren had sindsdien nooit meer op de grid mogen staan!\" ... Dan had jij waarschijnlijk een erg eenzaam F1 gehad, Ferrari / Williams / McLaren / Renault / etc etc, teams die allemaal in het verleden wel iets gedaan hebben. Dus zou elk team niet op het grid mogen staan? Doe niet zo schijnheilig kerel en kijk eens naar RBR die met flexibele bodem en vleugels geen WDC kunnen winnnen.
Wist jij dat Toyota DQ zijn voor het hebben van flexibele vleugels, wist jij dat Ferrari DQ is geweest voor het hebben van een flexibele bodem ... ra ra waarom RBR geen DQ heeft gehad. En ik snap echt niet waarom RBR geen DQ gehad heeft.
Als er een prijs uitgereikt zo worden voor het meest onsportieve team van het grid zou RBR deze ontvangen.
Swearengen
Posts: 1.745
Ja ik had idd liever gezien dat het een eitje voor Ferrari zou zijn geweest. Die hebben er tenminste voor gewerkt!
Mika4ever
Posts: 3.145
Er komt werkelijk waar geen fatsoenlijk woord uit je, het enige waar je keer op keer, telkens weer mee bezig bent is provoceren, het provoceren van mensen die wel een fatsoenlijk gesprek / discussie willen houden.
Het is jammer dat er geen ignore functie is, idee mischien redactie! ;-)
Runningupthathill
Posts: 18.042
Is dat alles wat je op al mijn argumenten kan zeggen?
Dus je vindt ook dat Schumacher nooit meer had mogen rijden? Je vindt ook dat Red Bull dit seizoen niet meer had mogen rijden? Je vindt ook dat Ferrari dit seizoen na hun teamorders niet meer had mogen rijden? Of geldt dat alleen voor McLaren? Moet je weten dat ik niet eens een McLarenfan ben.
Swearengen
Posts: 1.745
@Runningupthathill,
Ik vind die dingen die jij opnoemt van een hele andere orde dan die spygate. Vandaar dat ik daar verder niet op in ben gegaan. Wat ze met Briatore hadden gedaan hadden ze wat mij betreft ook met McLaren mogen doen: uitsluiten voor een paar jaar. Die twee dingen (spygate en crashgate) vind ik echt heel wat anders dan een Schumacher die instuurt terwijl Villeneuve naast hem zat, of dat Red Bull verhaal van je.
Mr Marly
Posts: 7.546
Kom op laten we nu niet Swearengen gaan aanvallen, ik las in zijn profiel fav. team Red Bull en rijder Schumacher, hij heeft het dit seizoen al zwaar zat. En over Spy-gate; mag Alonso/Hamilton en Ferrari nu ook niet op de grid staan, beide coureurs hadden die info en het personeel van Ferrari heeft die info aan McLaren toebedeeld, doe niet zo kinderachtig gast.
Swearengen
Posts: 1.745
@Mika4ever,
\"het provoceren van mensen die wel een fatsoenlijk gesprek / discussie willen houden.\"
Ik hoop toch echt dat je het hier niet over jezelf hebt?
Swearengen
Posts: 1.745
Ik heb mij tot nu toe goed vermaakt hoor dit jaar;) En met twee races te gaan kan het nog alle kanten op...
En wat lees ik nu? Is Ferrari ook schuldig aan de spygate? Weet ik dat ook weer:)
Runningupthathill
Posts: 18.042
Dus, jij vindt het goed dat Briatore, die voor opzettelijk een rijder in de muur te sturen (zelfs onbewezen, ook al vond ik de straf ook goed hoor) twee jaar geschorst wordt. Je vindt ook dat McLaren niet meer op de grid mocht staan, omdat ze info van Ferrari hadden, maar als Schumacher opzettelijk Villeneuve van de baan probeert te rammen, om het WK te winnen, dan is dat van een heel andere orde?
Wat is het verschil tussen iemand van de baan rammen om een wk te winnen of iemand de opdracht geven te crashen om de race te winnen? Beide leveren dezelfde mogelijke gevaarlijke situaties op.
Ok laat het Red Bullverhaal dan ter zijde.
Vond je dat Benetton nooit meer op de grid had mogen verschijnen omdat ze illegale hulpmiddelen op de auto van 1994 hadden? Dat is toch een beetje gelijker, toch? Het is tevens ook beide bewezen dat ze het hadden! (McLaren info, Benetton illegale blabla) Daarboven hebben we bij beide geen bewijs dat het gebruikt is.
Dus, vind je dat dan ook?
Kom nou..
Runningupthathill
Posts: 18.042
En dat zegt Mr Marly niet. Hij zegt dat personeel van Ferrari die info heeft doorgespeeld. Dat is gewoon waar, die zijn evenwel schuldig als het team van McLaren.
Swearengen
Posts: 1.745
Voor zover ik weet is Ferrari als team nooit schuldig bevonden en McLaren wel. Of weet jij iets dat ik niet weet?
En het verschil tussen die actie van Schumacher, spygate en crashgate is dat er over die laatste twee goed is nagedacht... Ik keur die actie van Schumacher echt niet goed (de straf was terecht) maar het is toch echt van een hele andere orde. Het was zoals gezegd een spontane actie, niet iets wat hij had voorbereid. Daar zit wat mij betreft het verschil in.
Mika4ever
Posts: 3.145
Runningupthathill, dat klopt ... RBR heeft vorig jaar ook goed meegedaan voorin.
Het enige waar ik wat problemen mee heb is de coulantheid van de FIA tov RBR, Toyota is vorig jaar nog gedisqualificeerd doordat ze met flexibele vleugels reden, Ferrari idem met een flexibele bodem.
De FIA introduceerd nieuwe methodes van testing en vervolgens valt RBR een paar flinke stappen terug, het enige wat ik daarbij heb is dat ze dus met een illegale auto hebben gereden, al brengt ze dat op heden enkel ongeluk met de coureurs die ze hebben!
Al hebben ze bij RBR de regels wel op een magistrale manier weten te omzeilen, dat moet ik ze toegeven.
En Swearengen, \'Ferrari\' is net zo schuldig als \'McLaren\' ... Je doet alsof McLaren de documenten gestolen heeft, maar de documenten zijn aangeboden dóór een Ferrari medewerker en aangenomen door een McLaren medewerker. Als je dan kunt relativeren zeg je niet dat Ferrari en McLaren schuldig zijn, het zijn enkel de 2 heren. Maar in jouw ogen is het enkel McLaren die schuldig is, toch? Zet eens een andere bril op kerel.
Swearengen
Posts: 1.745
Als het alleen die ene man was geweest van McLaren dan zou het team niet op die manier bestraft zijn. Zelfs Alonso wist er vanaf, fanboy.
Fritz
Posts: 117
Ze zijn toch gestrafd door de FIA?! Dat de straf te laag was of niet doet er nu niet meer toe! Dan had Horner maar naar de \"gewone\" rechter moeten gaan! Dus McLaren heeft hier gelijk! Niet zeuren ook niet achteraf! Petje af voor deze man!
sanderndk
Posts: 586
@Marly we zijn hier tuurlijk op you F1today hehhh???
Feit wat Whitmarsh zegt, opschudding die SS officier Mosley probeert teweeg te brengen kent geen invloed.
Mr Marly
Posts: 7.546
Huh? die snap ik niet.
Werner
Posts: 1.650
Ik vind de uitspraak van Withmarsh echt sportief en hij heeft gelijk. Het is een mooi kampioenschap geweest met vallen en opstaan voor alle van de drie topteams. Deze uitspraak illustreert gewoon het respect dat alle teams voor elkaar hebben en zeker wat betreft Ferrari/Mc Laren. Deze twee teams zijn water en vuur; altijd geweest, maar ze hebben heel veel respect voor elkaar en dat maakt van hen ook zo\'n mooie legendarische teams. Altijd weer vechten ze voort en daar doet iedereen z\'n hoed voor af. Het is een beetje zoals in de politiek natuurlijk.
Als Belg ben ik geen insider maar ik kan me goed voorstellen dat Rutte en Wilders op de politieke tribune ook soms lijnrecht tegenover elkaar staan maar in de foyer staan ze heus wel samen een pilsje te drinken. Zo is dat ook bij de F1 teams, denk ik dan. Soms zeurt Withmarsh; dan weer Horner en dan weer Stefano... maar op het einde van de rit springen ze voor elkaar in de bres, daar ben ik van overtuigd.
Ik krijg nu nog meer respect voor die man al moet ik zeggen dat dit wel typisch Engels is... Dat gentleman zijn hebben zij toch meer dan gelijk wie.
patrickl
Posts: 11.414
Ik vraag me af hoe Whitmarsh erover zou denken als Red Bull de titel pakt met hun \"semi\"-legale flex auto.
Mika4ever
Posts: 3.145
En zelf met een \'semi\'legale auto, lees: het hebben van een flexibele bodem en flexibele vleugels, kunnen ze de titels niet dominant winnen. RBR is als Brawn, één seizoen sterk om vervolgens weer middenmoot te worden.
Runningupthathill
Posts: 18.042
Volgens mij is RBR toch al voor het tweede seizoen erg sterk hoor, Mika, afgelopen seizoen hebben ze tenslotte ook voor de titel gestreden. Ik denk daarboven ook dat ze er volgend seizoen weer gaan staan, al weet je dat natuurlijk nooit zeker.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
idd, Mika4ever zit er weer eens helemaal naast..
zoals wel vaker, jammer dat je Mika in je naam heb staan
-Baron-
Posts: 3.091
Dat \"semi\"-legaal geld ook voor Ferrari...
patrickl
Posts: 11.414
Dat is absoluut onvergelijkbaar.
Mika4ever
Posts: 3.145
Raikkonen-FAN, Mika in mijn naam? ... Ik noem mezelf geen Montoya-fan om vervolgens in mijn profiel Hamilton te hebben staan.
Bekijk de history van F1 even, lees je er nog wat meer in, bestudeer de verschillende teams, wat de diverse invalshoeken van de teams zijn, commercie / marketing ofwel puur $ ... Dan kletsen we nog \'n keer ;-)
f60
Posts: 1.725
De auto van Red Bull is perfect legaal en als je ergens moet gaan klagen dan is het bij de amateurs van de FIA.
patrickl
Posts: 11.414
Die auto is strikt genomen niet legaal en hoezo richt ik mij niet op de FIA?
felix50
Posts: 5.792
Mika4ever dat alle teams boter op hun hoofd hebben dus niet alleen mclaren daar heb je gelijk in .Daarom mocht mclaren natuurlijk niet voor altijd buiten gesloten worden ,zij hebben hun straf gehad net als de andere .Pat ben je er nu nog niet overheen dat de wagen legaal zijn Whitmarsh hoor je daar gelukkig niet meer over.Die probeert nu zijn energie naar het team te sturen en dat is ook hoog nodig als ze nog wat willen.
patrickl
Posts: 11.414
Nee, ik vind het bespottelijk dat de FIA daar niet sneller wat aan deed. Dat is competitievervalsing.
Die spionagezaak kwam neer op en paar e-mailtjes en een paar mensen die een keer een tekening bekeken hadden. Daar schreeuw je moord en brand over, maar als een team bijna het hele seizoen met een illegale auto rondrijdt dat interesseert dat je geen moer?
felix50
Posts: 5.792
patrickl volgens mij raak je het hierover helemaal kwijt.Het is niet ik die daarover moord en brand schreeuwde maar de fia en daarom hebben ze ook die straf gekregen niet door mij. pat.\'Tuurlijk was ik boos over hetgeen Dennis geflikt had.Man wat laat je je toch kennen als een slechte verliezer.Jij bepaald niet of een wagen illegaal is Pat en ook niet dat mclaren vrijspraak had moeten hebben,Gelukkig.Weet je wat jij doet jij maakt het net zo alsof het niks voorstelde wat mclaren in huis had en gebruikte.het wareen niet alleen maar een paar tekeningen het waren honderden data`s maar dat is natuurlijk niet zo.Over de RB daar ben je zo gefocust op dat je niet meer ziet dat wat ferrari kan ook mclaren had kunnen doen de wagen verbeteren en uit de problemen blijven.Maar zoals altijd ben jij verre van realistisch als het om jou team gaat .Over andere zaken(teams) heb je vaak gelijk ,dan doe je tenminste die mclaren bril af. Zoals je nu ook weer reaageert is het gewoon zielig.Toch vind ik het leuk om je post te lezen en gun jou mclaren ook succes want er is nog veeel mogelijk of heb je je er al bij neer gelegd dat Ham het niet meer red
patrickl
Posts: 11.414
Verliezer? Het enige wat ik (en alle andere F1 fans) verloren hebben is de kans op een eerlijk seizoen.
Ik zie gewoon dat er vals gespeeld wordt. Dat vind ik een kwalijke zaak. Dat het jou nou niets kan schelen zegt meer over jou dan over mij.
We hebben gewoon puur mazzel dat ze bij Red Bull zo\'n zooitje prutsers zijn. Afgezien van Newey dan. Anders was er geen hol aan geweest het hele seizoen.
felix50
Posts: 5.792
Boeh boeh en wat had de fia met lie gate volgens jou dan moeten doen want dat was toch alles behalve eerlijk.Over spionage gate maar helemaal niet te spreken .en dan heb jij het over vervalsing van het race seizoen.mclaren heeft 2 jaar geprofiteerd van die data al zat het dan niet op de wagen meer de kennis is genoeg.Ieder team doet aan teamorders alleen niet op de domme manier als ferrari het deed. mclaren en alle ander teams doen dat veel gehaaider.Of geloof jij echt dat er geen teamorders zijn bij de andere teams want dan zou je nog gekleurder zijn als ik al dacht Pat.We hebben nu toch een spannend seizoen dat is toch niet te ontkennen .Nog wat het is helemaal niet zeker dat Alonso kampioen word ,er zijn nog steeds 4 kandidaten.
felix50
Posts: 5.792
Oja Pat wat dacht van de satycar inhalen dat is sportief in jou ogen.Nu zal jij wel weer zeggen daar heeft hij zijn straf toch voor gehad .Inderdaad ,net als ferrari hun straf heeft gehad maar wat niet weg neemt dat ook die beslissing grote invloed had op de race netals als de teamorder van ferrari.Ik heb er geen moeite mee dat je dat verwerpt maar doe dat dan ook als het om mclaren gaat.