Het had niet veel gescheeld of McLaren-coureur Stoffel Vandoorne had zijn eerste punten van het seizoen gescoord tijdens de Grand Prix van Groot-Brittannië. De Belg maakt een lastig jaar door bij McLaren, maar heeft er vertrouwen in dat de prestaties op termijn zullen gaan verbeteren.
Over de line-up van McLaren voor volgend seizoen gaan al het hele seizoen geruchten. Fernando Alonso lijkt zijn beslissing af te laten hangen van de motorkeuze die het team maakt, de Spanjaard heeft al sinds 2014 niet meer op het podium gestaan. Voor Vandoorne is het zeker dat hij volgend jaar wederom de eer voor McLaren verdedigd.
"Ik heb een contract met McLaren voor de lange termijn, jullie gaan me volgend jaar ook terugzien in de Formule 1. Natuurlijk willen we vooruit en wil ik meedoen voor het podium en overwinningen, maar vroeg of laat staat McLaren er weer. Ik heb veel te danken aan McLaren en wil hun vertrouwen uitbetalen met een goed resultaat", aldus Vandoorne.
@ DAMON HILL
"voelen zich dan op hun teentjes getrapt "
Hiermee blokkeer je elke reactie mee af. Als je een forum enkel als eenrichtingsverkeer ziet dan kan je beter een krant uitgeven of zelf een website opstarten zonder al die vervelende mensen die jouw mening niet delen.
Honda krijgt de boel wel weer op de rit, zodat de podia er echt wel gaan aankomen voor de coureurs, tuurlijk rijden stoffel en fernando gewoon volgend seizoen bij mc laren.
Heb vertrouwen dat moeten ze bij rbr ook hebben.
Zal moeilijk worden voor Stoffel . Mercedes en Ferrari willen net als bij RBR geen motor leveren omdat we dan kunnen zien dat ze helemaal niet zo geweldig zijn met de nodige concurrentie . Honda vecht tegen de betrouwbaarheid en als ze die onder de knie hebben komen ze nog altijd veel pk's te kort . Fernando kan geen kant op in de F1 dus die blijft zitten of hij stopt en als hij niet stopt zal Stoffel echt moeten laten zien dat hij hem bij kan houden . Van mij mag hij iedere race om het podium vechten maar zolang zowel Honda als Alonso bij Mc Laren zitten zal hij van de kleine successen moeten genieten.
En zo zie ik het ook maar velen voelen zich dan op hun teentjes getrapt en geven de zwakke McLaren-Honda als excuus.
Natuurlijk is Stoffel niet zo snel als Fernando en dat is geen schande. Maar de verschillen zijn simpelweg te groot. Stoffel valt tijdens de races ook totaal niet op, daar waar je Fernando heel vaak in de punten ziet rijden voordat ding weer de geest geeft.
Eens @Benetton, maar ik vermoed dat het met Stoffel goed gaat komen zodra de McLaren een betrouwbare auto wordt, zodat Vandoorne daarin en in het team meer vertrouwen kan opbouwen.
Dan krijgt hij ook weer zijn zelfvertrouwen uit de opstapklassen terug en versnelt het leerproces.
Dat wil niet zeggen dat Stoffel weer zulke uitslagen als in de opstapklassen zal halen (dat blijft afwachten), maar een goede, degelijke F1-coureur zal hij m.i. best worden.
@ DAMON HILL
"voelen zich dan op hun teentjes getrapt "
Hiermee blokkeer je elke reactie mee af. Als je een forum enkel als eenrichtingsverkeer ziet dan kan je beter een krant uitgeven of zelf een website opstarten zonder al die vervelende mensen die jouw mening niet delen.
Er is geen excuus nodig om de resultaten van Vandoorne te verklaren, er is alleen de realiteit.
1. Vandoorne is een rookie, hij heeft tijd en ervaring nodig om op snelheid te komen
2. Dat Honda werkelijk een ramp is/was zal je niet ontgaan zijn?
3. Dat hij daardoor in Barcelona tijdens het testen amper rondjes heeft kunnen maken ook niet? Voor een rookie is het absoluut van levensbelang om km te kunnen malen.
4. Dat hij een aantal DNF's en 1 DNS heeft gehad is ook geen geheim. In slechts 1 geval was dat zijn fout. In alle andere gevallen kan je de motor aanwijzen als schuldige. Vandoorne maakt in vergelijking met andere rookies trouwens relatief weinig fouten.
5. Dat het materiaal niet altijd gelijk is wordt door Boullier stellig ontkend, maar er zijn genoeg mensen in de paddock en de pers die dat verhaal niet geloven. Hij heeft zelf vroeger al gezegd dat Alsonso updates eerst kreeg.
6. Vandoorne heeft onlangs in een interview gezegd dat hij: "blij is dat het team nu meer luistert naar hem tijdens het afstellen van de wagen". Eerder moest hij met de afstelling van Fernando rijden en die zijn rijstijl ligt hem niet. (de stijl van Button ligt dichter bij de van Alonso werd gezegd)
7. Alonso rijdt ook met een compleet andere attitude dan Vandoorne. Fernando rijdt de wagen aan gort of leeg (aan de kant zetten in de laatste 2 ronden, sure... leeg, ja). Ik weet niet precies welke race het was, maar Alonso heeft op een bepaald moment de motor in Quali-mode gezet zonder dat zijn race-ingenieur daarvan wist. Dat de Honda niet bepaald zuinig omgaat met brandstof is ook geen geheim.
8. Alonso heeft slechts 2 punten voorsprong. TWEE! Dat is niet echt om over naar huis te schrijven. Er wordt in de pers en paddock ook aangenomen dat hij voorkeursbehandeling kreeg/krijgt/afdwingt. Het is ook het paradepaardje, he?
9. Dat Alonso die 2 puntjes heeft kunnen oprapen is gewoon geluk. Met zijn attitude rijdt hij de wagen stuk of leeg. Dat hij in Baku de finish heeft gezien komt omdat ze behoorlijk wat brandstof hebben kunnen sparen tijdens de vele safety cars, gele (en zelfs rode) vlag.
10. Niet opgemerkt trouwens dat de tijden van Vandoorne sinds Baku beter worden? Geen halve seconde verschil meer, of hoger, maar eerder .150
11. Niet opgemerkt dat hij de laatste paar races slecht 1 out lap nodig heeft om tijdens quali een betere tijd neer te zetten? Vroeger waren er meerdere ronden nodig en is hij hierdoor een paar keer versneld uit kwalificatie geraakt. Vertrouwen in de wagen.
12. Niet opgemerkt dat hij in Silverstone consistent sneller was dan Alonso? Alonso, dat is toch diegene waarvan velen + hijzelf vinden dat hij in top conditie verkeert en bij de beste, zo niet de beste rijder in F1? In de Spaanse pers werd vermeld dat hij "not amused" was met het voorval en dat hij zelf zei dat hij tijdens qualifying niet werd opgehouden.
Ik zie alleen verbetering nu hij in het team eindelijk wat meer zijn stempel kan drukken.
Laat hem nog 2 keer Alonso opzij zetten en dan zal de perceptie snel draaien. Want als er iets is wat hij kan en al veelvuldig in ander klassen heeft laten zien dan is het consistent rijden.
In een auto die niet meedoet om punten kun je niet echt een vergelijking maken afgaande op punten. Beetje scheef beredeneren. Hij staat 'maar' 2 punten voor is echt geen argument natuurlijk.
Daarnaast was Stoffel sneller in Silverstone omdat Alonso zijn motor aan het sparen was voor Hongarije. Alonso was aan het cruisen tijdens de race.
Die 0.150 verschil in tijd was alleen in de kwalificatie van Oostenrijk omdat hij toen met de spec. 3 motor reed en Alonso niet. Anders was het, gezien de 3 tienden verschil, toch weer een halve seconde voorsprong.
Kan me wel vinden in wat Zambiorix opsomt, dat Alonso het betere materiaal krijgt is trouwens wel logisch, hij is en blijft een krak imo.
Ik vermoed dat zoals er reeds op hun bek zijn gegaan met het voorspelen en alluderen over andere rijders dit bij Stoffel ook het geval zal zijn zeker gezien de stijgende lijn, sommige reacties zijn toch bezonder kortzichtig en weinig onderbouwd.
Dat hij maar 2 punten voorstaat is wel zeker een geldig argument.
Want het zijn er niet méér.
Dat het er niet meer zijn komt omdat hij niet finisht.
Dat hij niet finisht komt omdat hij niet op zijn verbruikt let / de motor te hard pusht.
Dat is gedeeltelijk de reden dat hij sneller is. Een ander deel ligt aan de leercurve van Vandoorne. Zijn snelheid neemt ontegensprekelijk toe. Boullier heeft ook zelf gezegd dat ze de laatste paar races minstens hetzelfde race ritme hebben.
Alonso zijn motor sparen? Alonso heeft nog nooit iets gespaard. Ze rijden in alle practices slechts op .05 van elkaar en Alonso zou zich dan ingehouden hebben?
Wat de "originele" spec 3 betreft. Alonso en Vandoorne hebben beiden gezegd dat ze niets van snelheidswinst gemerkt hebben toen ze er voor het eerst mee reden. Mogelijk dat de betrouwbaarheid naar boven is gegaan. Maar Alonso weet 'm nog steeds kapot te rijden.
Ik lees hier heel veel (semi) onderbouwde theorien waardoor Stoffel slomer zou zijn. Echter mis ik de objectieve blik bij vooral veel door onze zuiderburen geposte berichten. Hij is simpelweg niet onderscheidend genoeg voor een topteam als McLaren.
Ook jullie kunnen toch niet om het feit heen dat jullie er meer van verwacht hadden? Zeker gezien zijn geweldige prestaties in de opstapklassen, ik had en heb nog steeds een hoge pet van Stoffel op. Echter verbaasd hij me in negatieve zin tot dusver dit seizoen, ik had hem simpelweg hoger in geschat, daarmee zeg ik niet dat hij slecht is, wel zeg ik daarmee dat hij momenteel te weinig onderscheidend is gebleken in verhouding tot mijn (en ik denk ook vele anderen) verwachtingspatroon.
Kortom, ik hoop voor zowel Stoffel als de F1 dat hij die stijgende lijn nu in rassenschreden kan vasthouden en zijn talent kan gaan inlossen, anders voorzie ik een korte F1 carrière en zeker geen carrière in de voorhoede met talenten als Verstappen, Ocon en een aantal snelle mannen die nog een aantal jaar door kunnen als Riciardo, Perez, Hulkenberg, Bottas. Aangevuld met Vettel, Hamilton die in feite ook nog prima een 3 tal jaren door kunnen gaan word het dan lastig om in een voorhoede team te rijden.
"Hij is simpelweg niet onderscheidend genoeg voor een topteam als McLaren."
Objectieve blik? Ik neem aan dat in deze alleen de mening van McLaren terzake doet? En die mening resulteert al dan niet in een (verderzetting van het) contract.
"Ook jullie kunnen toch niet om het feit heen dat jullie er meer van verwacht hadden?"
Ik koppel mijn verwachtingspatroon niet vast aan een conclusie. Ik concludeer niet dat Vandoorne een middelmatige rijder is, of niet bij een topteam thuishoort, of zelfs niet in de F1 hoort te zitten op basis van mijn eigen verwachtingen. Ik stel mijn verwachtingen bij met feiten die ik kan waarnemen en met informatie die ik redelijkerwijs als realistisch acht. Waarschijnlijk zullen we pas jaren later het echte verhaal horen, if ever.
De enige twee conclusies die ik nu neem is:
Dat het verdomd moeilijk is voor een rookie -met het talent en de kwaliteiten van Vandoorne- om in de huidige omstandigheden met een team als McLaren en een motor van Honda, in de F1 door te breken.
Dat hij zich aan het verbeteren is en in Silverstone de ban met Alonso heeft gebroken.
Je mag voorspellen wat je zelf graag wil, dat staat iedereen vrij. Maar dat is enkel op basis van jouw verwachtingen. Of die, gegeven de omstandigheden, realistisch zijn durft ik te betwijfelen.
ZAMBIORIX wederom een mooi lang betoog. En precies zoals je zelf pretendeert is het hier ook een forum waarin we van mening kunnen verschillen. Wij verschillen duidelijk van mening, net als mijn mening is die van jou subjectief, en interpreteren we gegevens op onze eigen manier.
Mijn mening is gevormd door het verwachtingspatroon zoals je aangeeft dat ik bij Stoffel had, en deze heeft hij (nogmaals HELAAS) niet kunnen waarmaken. Ik had graag anders gezien. Ocon bijvoorbeeld maakt vooralsnog op mij veel meer indruk.
In inderdaad McLaren topteam, dat is het immers, een topteam hoeft niet altijd het team te zijn dat op dat moment vooraan rijdt. McLaren is simpelweg een topteam, dat op dit moment met problemen zit. Over het feit dat een contract word voortgezet kunnen we ook spreken over ene Palmer die dit jaar ook gewoon in de Renault zit. Een team wil ook zien of men een stap kan maken, en vanzelfsprekend wil McLaren dat zien bij Stoffel omdat hij in potentie gewoon heel goed moet zijn.
Nogmaals, ik hoop echt dat Stoffel gaat schitteren. En ik geloof ook dat die kans aanwezig is. Helaas zien we dat op dit moment nog niet helemaal terug op de baan. Vooralsnog ben ik van mening dat hij teveel de grijze muis van het veld is. Ik wil hem meer zien in vele opzichten.
Ik vind dat Stoffel het prima doet. De omstandigheden waarbinnen hij moet presteren zijn lastig. Let op, zodra het pakket stabieler wordt gaat Stoffel mooie dingen laten zien. En het verschil met Alonso is echt niet alleen een kwaliteitsverschil.
Als je niet zeker bent waar de auto breekt dan ga je automatisch wat voorzichtiger rijden. Alonso heeft al een glansrijke carriere achter de rug, die zegt gewoon WTF gas geven... Met stoffel die wilt zoiezo eindigen.... als je geen vertrouwen hebt in de auto en je hebt nog niet alles laten zien is het moeilijk.... je wilt niet teveel DNF's achter je naam ook niet. in stoffel zijn positie is pricair
Benetton, er is niets mis met een verwachtingspatroon, zolang het maar realistisch is. Vandoorne debuteert in een amechtige McLaren-Honda in een jaar van grote veranderingen tegenover niemand minder dan Alonso. Zet eender welke rookie van de afgelopen jaren in zijn positie en je krijgt minstens hetzelfde verhaal. In Monaco en Baku zat het al redelijk goed qua snelheid, in Canada scheelde het een tiende en in Siverstone was hij sneller. Is dat nu echt zo slecht?
Rookies krijgen amper de mogelijkheid om te rijden met de huidige wagens en Vandoorne had dan nog eens pech met die Honda achterin. Terwijl de Ocons van deze wereld vlotjes en ongestoord enkele duizenden kilometers konden afleggen tijdens de tests in Barcelona, moest Vandoorne het doen met enkele honderden kiliometers die dan nog voornamelijk bestonden uit in- en uit rondjes, installatie rondjes en zo meer. En dan moest hij nog eens om de problemen heen rijden (defecte elektronica, anders schakelen, curbs vermijden, ...) in de eerste drie a vier races van het seizoen. Ga er maar aan staan als rookie tegenover iemand die kan terugvallen op 15 jaar ervaring en die weet hoe hij met de huidige monsters van auto's moet omgaan.
Dat komt goed hoor. Iemand die 8 jaar lang in 6 verschillende klasses de bovenhand heeft gehad, verliest niet zomaar al zijn vaardigheden omdat hij plots in de F1 terecht komt. Het enige dat hij nodig heeft zijn kilometers in die auto. En dan volgt het vertrouwen vanzelf. Hetgeen hij de laatste races heeft bewezen.
Een type als DAMON HILL is hier in de lop der tijd al meer dan eens op hetzelfde gedrag dat jij hem met je post verwijt aangesproken, maar gaat gewoon stug door. Persoonlijk vind ik dan ook dat de beheerders deze gebruiker ondertussen wel eens mogen bannen, want er zijn er voor minder dan dat verbannen.
@Mojito, Of je het met iemand eens bent of niet, zolang je niet flamed of je bediend van slecht taalgebruik is er toch niks aan de hand? Niemand verplicht het jou om het met Damon eens te zijn toch?
Is het jullie niet opgevallen dat Alonso iemand ingehuurd heeft die verslag uitbrengt hoe Alonso zich voelt bij een race en hoe Alonso zijn motor spaart en Alonso zijn brandstof niet kan manergaren etc. Alonso praat niet over zich zelf.... dat laat hij over aan anderen.
MC Laren rijdt het komende seizoen zeker met andere motor. Het lijkt er op dat Ferrari of Mercedes voor Sauber kiezen, om een eventuele verplichting te voorkomen om aan MC laten te moeten leveren. Dat brengt MC Laren bij Honda of Renault. Nu is het volgens de Duitse pers al zeker dat Honda samen gaat met B team van RB om 2018 te gebruiken de motor top te krijgen met hulp van Ilien Om zo een eventueel perspectief te hebben om bij RB te komen in 2019 en daar voor kampioenschap te gaan. MC Laren krijgt dan Renault in 2018.
???
Ferrari en Mercedes willen helemaal niet leveren volgens Brown, die vallen af dus.
Honda is geen andere motor, dus blijft volgens jou redenatie Renault over. Die bedienen nu al 3 teams en hebben de handen al vol met hun eigen problemen (nog steeds niet genoeg pk's en ook nog verre van betrouwbaar).
Dat RBR de gok wil nemen om in de TR de Honda motor te gaan hangen om bij succes (krijgt Ilien de motor wel op de rit, als hij al wil/mag mee doen bij de ontwikkeling) deze motor in de RBR te krijgen en dus een motor partner te binden snap ik.
Als McL echter geen andere motor kan krijgen, hoe zit het dan met hun eis bij Honda dat ze de 1e rechten op de motor hebben, mocht RBR dat dan worden dan zijn ze weer afhankelijk en hadden ze 3 jaar geleden beter bij Mercedes kunnen blijven...
We gaan het zien.
Stoffel zegt: Ik heb een contract met Mc Laren voor de lange termijn..... Stoffel heb je de kleine lettertjes ook gelezen die in het contract van Mc Laren staan?? Neem maar van mij aan als Stoffel er volgend jaar er ook niets van bakt eindigt zijn rijbaan bij Mc Laren als klusjesman, manusje van alles.
Lijkt me dat dat wel wat meevalt. VanDoorne doet wat een rookie met die auto kan doen. Dat Alonso er toch wat meer uit weet te halen ligt niet aan VanDoorne maar aan Alonso. Die heeft nu eenmaal verschrikkelijk veel ervaring en het vermogen om alles uit een mindere auto te halen wat mogelijk is. Soms nog wat meer ook, maar dan gaat het ding stuk. Om deze rijders nu een op een te vergelijken is gewoon niet fair tegenover onze sympathieke zuiderbuur. Gelukkig weten ze dat bij McLaren ook wel.
Ik heb Stoffel altijd graag zien rijden, maar zijn debuutjaar is tot nu toe niet wat ik ervan verwacht had.
Er kunnen allemaal smoesjes opgevoerd, maar feit is dat Stoffel geluk heeft dat McLaren nu nog te zwak is voor andere topcoureurs om daarvoor te willen rijden. Mocht McLaren/Honda echter op korte termijn de snelheid vinden om bij de top aan te sluiten dan hoop ik dat Stoffel dan inmiddels minder kleurloos zijn races rijdt, anders laat McLaren hem meteen vallen.
Yep, hopelijk vindt hij snel het vertrouwen om te laten zien wat hij in zich heeft.
Misschien klinkt het wat onaardig, maar hij mag wat mij betreft wel wat brutaler worden op en naast de baan. F1 is ook jezelf verkopen door spectakel te bieden en van een rookie vindt nog niemand het erg als die er eens af gaat door te agressief te zijn. Stoffel rijdt naar mij idee nog wat ingetogen, alsof hij vrees heeft om iets verkeerd te doen, terwijl McLaren net als ieder F1 team toch vooral ook in de picture wil komen, exposure voor het aantrekken van sponsoren.
Stoffel mag echt nog wel in 2018 bij McLaren rijden nadat die zo lang in hem hebben geïnvesteerd en dan kan hij de rest van 2017 best wat meer risico in zijn manier van rijden nemen en dan in 2018 wat meer consolideren.
@Maximo. Over het naast de baan – dus het verbale gedeelte – ben ik het met je eens: Vandoorne mag wel wat brutaler worden, F1 is ook jezelf verkopen.
Het ‘op de baan gedeelte’ zou ik willen omdraaien: Mocht McLaren de snelheid vinden om bij de top aan te sluiten, dan worden de races van Stoffel vanzelf minder kleurloos.
Pas wanneer je vertrouwen in de auto kunt hebben kun je wat meer risico’s gaan nemen. Met een slechte auto te agressief gaan rijden en door eigen toedoen nog meer dnfs creëren gaat tegen Vandoorne werken.
Bottas was bij Williams toch ook een coureur die niet opviel en gewoon zijn rondjes reed? En buiten de baan is hij ook niet opvallend. En nu rijdt hij toch voor Mercedes (met het nodige geluk uiteraard).
Altijd direct op de hoogte van het laatste Max Verstappen en formule 1 nieuws van GPtoday? Met het inschakelen van gratis website push notificaties mis je niets.
44
Grand Prix van Japan
C. Sainz jr
78 leden hebben dit team als favoriet
Zambiorix
Posts: 1.323
@ DAMON HILL
"voelen zich dan op hun teentjes getrapt "
Hiermee blokkeer je elke reactie mee af. Als je een forum enkel als eenrichtingsverkeer ziet dan kan je beter een krant uitgeven of zelf een website opstarten zonder al die vervelende mensen die jouw mening niet delen.
Er is geen excuus no... [Lees verder]