Max Verstappen en zijn begeleidingsteam steken binnenkort de koppen bij elkaar om te kijken welke opties er zijn om uit de uitzichtloze situatie bij Red Bull Racing te komen. Dat is op te maken uit de woorden van zijn manager Raymond Vermeulen in De Telegraaf. Verstappen viel in België voor de zesde keer in twaalf races dit seizoen uit, een ongekend hoog uitvalpercentage.
Al die uitvalbeurten waren buiten zijn schuld om, dat maakt het des te zuurder. Vermeulen: "We zitten bij een topteam, maar Max rijdt de minste kilometers van het hele veld. We hebben destijds gekozen voor Red Bull omdat we dachten dat men het beste pakket had. Nu moeten we inmiddels vaststellen dat dat niet het geval is en daar willen we met zijn drieën wel even goed over gaan brainstormen."
Dat drietal bestaat naast Vermeulen en Max Verstappen ook uit Jos Verstappen. Red Bull Racing-teambaas Christian Horner, Red Bull-motorsportadviseur Helmut Marko en een Renault-afvaardiging bestaande uit Alain Prost en Cyril Abiteboul begaven zich meteen na de race naar de kleedruimte van Max Verstappen om hem, vader Jos en manager Raymond Vermeulen op te zoeken in een poging de kou uit de lucht te nemen. Het sorteerde weinig effect.
Max Verstappen is inmiddels zelfs cynisch. "Zes keer uitvallen is beschamend veel. Red Bull wilde voor dit seizoen voor de wereldtitel gaan, maar punten scoren lukt niet eens. Ik denk niet dat dit probleem 1-2-3 opgelost is. Of ik me gevangen voel bij Red Bull? Ik zal het ermee moeten doen. Maar op deze manier kan het niet doorgaan."
Jos Verstappen voegde toe: "Ze moeten niet alsmaar blijven roepen dat het pure pech is. Daar heeft het niets mee te maken. Het materiaal is gewoon kloten. Maar zeg dat dan ook en draai er niet omheen. Dit kan gewoon niet. Dit is onacceptabel. Klaar. Dat Max nu weer uitvalt, voor de zoveelste keer, zorgt ervoor dat je gaat twijfelen. Aan alles. Wat dat betekent voor de toekomst? Daar zeg ik nu niets over. We moeten eerst maar eens rustig samen zitten. Maar dit kan niet op deze manier doorgaan. Ik weet het zeker, dan stopt Max nog liever."
De eerste dag van het raceweekend in gokstad Las Vegas is weer een feit. Op het stratencircuit in Sin City werd de sn...
Max Verstappen kende een tegenvallende eerste dag in Las Vegas. De Nederlander kan dit weekend zijn wereldtitel prolo...
George Russell heeft tijdens de persconferentie van de FIA voorafgaand aan het raceweekend in Las Vegas uitleg gegeve...
Voorafgaand de sessies in Las Vegas ging het in de paddock vooral over de nieuwe technische richtlijn van de FIA. Mee...
Max Verstappen kan dit weekend in Las Vegas zijn vierde wereldtitel pakken, maar dat gaat zeker niet makkelijk worden...
@ VITESSE
Kunnen wij twee een overeenkomst sluiten?
Max naar Mclaren en Stoffel naar RedBull ? ;-)
Honda is veroordeeld tot Mclaren en omgekeerd.
Indien Honda er niet bovenop geraakt en verdwijnt , gebeurd hetzelfde met Mclaren.
Ik vrees dat het grootste probleem het hybride deel en software is.
Honda schijnt het niet onder de knie te krijgen.
Aan de motor zelf lijkt het mij niet te liggen.
Wat me in Hongarije opviel bij die Honda was dat die echt totaal anders klinkt dan de rest. Ze doen daar toch echt iets heel vreemds en of het aan het blok of de MGU-H ligt. Aan het geluid te horen is het blok in ieder geval afwijkend van de rest.
Over de overstap naar Mercedes naast Lewis?
We worden vaak herinnerd aan de uitspraken van Horner en Helmut, dat Max "vast ligt". Echter zei diezelfde Helmut ook ; als een coureur niet meer achter zijn keuze staat om voor een team uit te komen, dan heeft dat ook geen zin.
Ik ben heel benieuwd wat dit brengt. Ik begrijp echt wel wat RBR voor Max's carriere heeft betekend. Maar tekent hij voor Mercedes ; dan zit hier een blije fan
Jos had in het verleden ook vaak een contract, maar bij aanvang van het race seizoen zat niet hij maar iemand anders in de bolide.
Om even aan te geven dat contracten niet veel voorstellen in de F1 wereld.
Ik hoop echter dat hij gewoon door gaat bij RBR en laat zien wat hij kan.
In monza start hij van achteraf, dat levert vast veel mooie inhaalacties op.
Dus rijdt hij zichzelf weer even fijn in de kijker.
Ik zeg Monza een 5 of 6e plaats en heel veel nabeschouwingen gaan over de fenominabele inhaal acties.
Kopie niet laten hangen, doorgaan!!!!
Zou wel mooi zijn hoor, maar als dat gebeurd weet dan wel zolang Hamboy er rijd Max 2de rijder is hé.
Simpelweg met beide voetjes naar de grond blijven kijken.
De bevestiging van Bottas voor 2018 blijft anders wel lang uit @Rano. Houd Mercedes bewust de boot af? Zo lekker ging Bottas nu ook weer niet op Spa. Ook een Mercedes weet donders goed wat een coureur met zoveel potentieel als Max heeft voor het team kan betekenen. En al helemaal nu Ferrari zo nadrukkelijk op de deur loopt te kloppen. De jonge leeftijd van Max speelt in Max zijn voordeel nu, aangezien een team (mits men hem een competitieve bolide geeft) heel lang plezier van hun investering kan beleven. RBR heeft duidelijk gegokt op de dankbaarheid van Max, maar deze dankbaarheid is nu omgeslagen in een besef dat waarschijnlijk 2018 ook een rampjaar gaat worden.
@zoefroef
1) Jos stond buitenspel zodat er een pay driver met meer geld binnenkwam, bij een achterhoede team. Geen vergelijking.
2) P5/6 is nagenoeg onmogelijk, wagen nr 33 incasseert daar een grid penalty van 10 plaatsen ivm motorwissel
@ zoefroef echt? " In monza start hij van achteraf, dat levert vast veel mooie inhaalacties op. " ? Met al die rechte stukken is Max kansloos t.o.v. van het Mercedes en Ferrari motorgeweld van de andere teams zoals FI, Haas f1, en laat ik Williams er ook maar onder scharen op die rechte stukken. Er zijn gewoon te weinig bochten om het verschil te maken op Monza.
@Dutch 6 zonder uitval en anders hoger echt wel haalbaar. Met weinig vleugel liet RIC al in Spa zien beste sector tijd te hebben. Renault is best wel krachtig en RBR heeft chassis om met weinig vleugel te rijden. In Spa kon dat niet vanwege 2e sector maar in Monza kan het wel.
@ Farsteps In sector 1 was Ricciardo snel, maar verloor dit weer dik in sector 2. In sector 2 was Max weer super sterk, maar verloor dit in sector 1 en 3. Dus globaal genomen gaat de ene sector ten koste van een andere sector. En dat vertaald zich in een vaste plaats 5 en 6 op de grid. Wil je van achter in het veld naar voren kunnen rijden op een DROGE baan, dan heb je ten eerste (zoals op Monza) een krachtbron nodig zoals Mercedes en Ferrari die hebben. Rij je op een circuit waar meer snelle bochten in zitten dan rechte stukken, dan maakt je in een RB kans om plaatsen terug te winnen, maar eerder niet.
Max gaat op Monza weer laten zien dat hij kan inhalen als de beste, daar twijfel ik geen moment aan. Die rijd van achteraan helemaal naar p6, die gaat al zijn frustratie eruit knallen, no doubt.
@Roy: Horner heeft vaak gezegd dat beide coureurs een waterdicht contract hebben. Nu bleek dat er bij Daniel een clausule in stond dat hij om podi en overwinningen moet kunnen strijden anders is hij foetsie. Wellicht staat dat er bij Max ook in? Daniel kan niet meer weg bij RBR, maar Max dan nog wel!
Farsteps, domoor dat je da bent.
In Moza rijden Ferrari en Mercedes en hun klanten ook met minder downforce en dan is de RedBull toch weer langzamer.
In dit geval
Renault
Createur du problematique
Jabouille reed meer rondjes in zijn races qua percentage in de eerste jaren van Renault in de Formule een als Max dit jaar.
Van alle renault aangedreven auto's heeft zelfs Palmer meer geluk als Max.
Er zit ergens een engineer aan max zijn kant van de garage niet op opletten.
Er moet ergens een verschil zijn in preparatie van de RB13 van Max en die van Daniel.
Elke keer als Max uitvalt staat Ricciardo op het podium, waarvan zelfs een overwinning.
Het verschil in betrouwbaarheid van twee zo goed als identieke auto's is te groot, er moet ergens iets fout gaan in zorgvuldigheid van een monteur of engineer.
Het kan gewoon niet, punt.
Laat Mercedes nu maar de knip trekken en hem een goed salaris bieden.
Dat contract van Max kan de versnipperaar zo in, laat RedBull maar bewijzen dat Max dat ding sloopt, kunnen ze niet, dus is er een verstoorde arbeidsrelatie.
De werkgever kan geen deugdelijk gereedschap leveren.
Als coureur ben je een gloeilamp met beperkte levensduur in je carriere, je moet in de beste auto zitten die je kunt krijgen.
Max heeft nu de leeftijd om alle records te verbreken, straks niet meer en het is reëel om aan te nemen dat Onder de huidige regelementen (en het straffeloos oliestoken van concurrenten) Renault (en ook Honda) de inhaalslag niet meer gaan maken voor 2020 en nu hun aandacht volledig hebben verlegd naar 2021.
Conclusie? Je moet een dijk van een auto bouwen en hopen dat je concurrenten de plank volledig mis slaan.
Dat is geen reëel verwachtingspatroon.
Dus weg daar!!
Zonder scheve gezichten vertrekken en de deur openhouden voor als RedBull en hun motoroartner de zaakjes weer op orde hebben.
Dit verhaal krijgt nog een staartje, maar hij heeft natuurlijk nog een contract bij RB. Ben benieuwd wat Mercedes gaat doen met het contract van Bottas.
iedereen schijnt de mogelijkheid Renault te vergeten...
ja een middelmatig team momenteel, met de nadruk op momenteel, maar wel eentje met een behoorlijk steigende lijn.
ben net als velen hier behoorlijk benieuwd wat er gaat gebeuren. Jos en consorten treden niet ' per ongeluk' nu naar buiten, daar moet iets achter zitten. Ik geloof niet dat ze nu emotioneel reageren op de zoveelste uitvalbeurt, daar lopen ze te lang voor mee, eerder aan een mogelijkheid om onder een contract uit te kunnen komen. Het rommelt te lang in de relatie tussen RBR en Renault en ik vermoed dat ze daar op gaan reageren.
Het team Verstappen moet wel zo reageren om de waarde van Max op peil te houden. Op basis van punten wordt max om de oren gereden door zijn teamgenoot. Zonder wat herrie ziet iedereen straks alleen de klassering. Deze herrie is overigens ook niet fijn voor de relatie RBR-Renault. Deze relatie op scherp zetten kan ook een doel zijn om bij contractbesprekingen (verlengen dan wel ontbinden) wat meer armslag te hebben
@Misstappen Ik denk dat team Verstappen niet snel voor Renault gaat kiezen, zeker niet op dit moment ;)
Ach, wat @ misstappen zegt klinkt niet helemaal ongeloofwaardig. Het zou geeneens zo gek zijn als Renault idd met die geste zou komen richting RB en het Verstappenkamp. Max in een fabrieksteam samen met de Hulk (die twee kunnen ook goed overweg met elkaar) en RBR die goedkoop motoren krijgt geleverd door Renault. Ik moet eerlijk toegeven dat het chassis en de aerodynamica van Renault per weekend beter wordt.
Fuck...........nu je het zegt!!! Blijf vooral bij RBR Max. ;-)
@schwantz... misschien niet, met de info die wij zo lezen klinkt dat niet aannemelijk. Er zijn wel gekkere dingen gebeurd om een reaatie op scherp te zetten om dan juist in dit geval voor Renault te kiezen. RBR is misschien toch niet het top-team wat menigeen dacht (inclusief mijzelf), nu ze afhankelijk zijn van Renault. (merc / fer motoren krijgen ze niet en Honda blijft ook maar afwachten).
Verder heeft Renault het natuurlijk wel in zich om een goede motor te ontwikkelen, zo slecht zijn ze nu ook weer niet (behalve die uitvalbeurten van max door jawel juist Renault). Ik heb de wijsheid zeker niet in pacht, ik verdenk Renault er alleen wel van dat ze een spelletje spelen met juist de motor van max om hem komend jaar vanwege een geforceerde contractbreuk met RBR binnen te kunnen hengelen. Vergezocht - ja natuurlijk - onmogelijk? denk het niet. Het is maar een brain fart.., niets meer. ben benieuwd.
Dan jaagt Renault hem juist weg richting Mercedes of zelfs McLaren.
De stappen zijn niet groot genoeg van Honda, maar Jos heeft nog goede band met Honda uit het verleden.
Hybride meuk op orde en De Honda haalt de Renault nog in.
Alonso had gelijk, alles is een grote test.
Als je te langzaam bent helpt maar een ding, kilometers maken tot ding stuk gaat en ontwikkelen
eerst dat motortje naar limburg brengen en jos eraan laten sleutelen .
fer en merc wordt het voorlopig niet , die hun toppers willen geen max erbij hebben
Jos vliegt niet uit de bocht maar snijdt het alleen scherp aan
Precies zoalshet moet
Jos is een van de meest begaafde monteurs die je ooit zult meemaken.
Niemand kan een kartmotor preparen zoals hij.
Met dezelfde precisie werken kun je het ver schoppen in elke vorm van tuning.
Zou Keith Duckworth uit verveling ooit nog een motor ontwerpen?
Het technisch genie in de samentrekking Cosworth.
Ojee ojee ojee, Josje vliegt weer eens uit de bocht! Als dit Max' carrière maar niet gaat schaden!
Jos staat ook onder contract bij Red Bull, vergeet dat niet. Hij brengt het allemaal lekker hard, maar ik denk dat dit gewoon "mag" van Red Bull.
Liever dat Jos en Max harde woorden naar Renault uitspreken, dan dat het vanuit Horner moet komen. Dan komt dat gezeur van Renault weer dat Red Bull alleen maar kan klagen.
Leuk die reclame: "Find your motor now at Grainger.com." Heel toepasselijk! :-)
Ik heb er gemengde gevoelens over. Tuurlijk heeft Max alle recht om zwaar gefrustreerd te zijn en zelfs boos. Maar lopen mokken gaat hem niet verder helpen.
RB heeft tegen de stroom ingezwommen door hem op 17 jarige leeftijd een stoeltje aan te bieden in de F1, waar andere teams wel het talent zagen, maar het (nog) niet aan durfden.
Dit jaar is weggegooid, dat is duidelijk, maar Max kan nergens anders heen. Max, Jos en Raymond kunnen wel van alles gaan roepen, maar dat gaat de situatie niet veranderen.
daarintegen heeft Max ook voor een enorme exposure voor RB gezorgd. Die zijn echt wel meer blikjes gaan verkopen door het Max-effect. En na drie jaar (einde van dit seizoen) denk ik dat Max wel genoeg loyaliteit heeft laten zien, maw daar zit geen morel bezwaar om daar eventueel weg te gaan.
Max is dank verschuldigd aan RB niet zijn toekomst.
Ik sta volledig aan de kant van Max en zijn team. Maar deze situatie was er twee maanden geleden ook al. En zal over twee maanden nog steeds zo zijn. Wat voor zin heeft het om nu nog de knuppel publiekelijk in het hoenderhok te gooien. Werk intern en breng niks meer uit naar de media. Dit schaad Max absoluut. Een coureur is in deze tijd niet groter dan het team. Helaas zijn de belangen groter dan MAX verstappen dat is de realiteit. Dus werk achter de schermen en maak niet de zelfde fout die RBR maakte om ongezoute kritiek te leveren op Renault twee jaar geleden. Het maakt dingen stuk. Ondanks dat je volkomen gelijk hebt. Werk aan een overgang naar een fabrikants team. MB of Ferrari. RBR zit ook gevangen en heeft het niet in eigen hand en dit zal zo blijven.
@ manuel , de enige realiteit is dat Max al 8 weekenden achter elkaar sneller dan Ricciardo is in de VT en de kwalificatie. De realiteit is ook dat hij steeds VOOR Ricciardo reed toen hij een DNF kreeg. De realiteit is ook dat Max nog steeds te maken heeft met een onbetrouwbare motor en bolide. Vergeet ook niet dat Max niet alleen door motor falen DNF's heeft opgelopen. Dus ik denk heus niet dat het Max schaden door eerlijk te zijn in zijn uitlatingen in de pers.
Ik zei ook ik sta volledig aan de kant van Max. En ik geloof dat ik al heel snel kritisch was op de prestaties van RBR terwijl iedereen hier een houding had van heb er maar vertrouwen in. iedereen geloofde die onzin van Horner en co. Ik heel duidelijk niet. Maar het is nu heel snel aan het escaleren en de vraag is hoe los je dit op. Kritiek leveren na de race is normaal en begrijpelijk. Maar ze moeten nu de kop cool houden. Jos zei dat ook al. En werken aan een oplossing achter de schermen. En dan bedoel ik de toekomst van Max. Ik zeg al heel lang dat max bij MB moet zitten maar ja dat is gewoon niet zo dus daar heb je maar mee om te gaan.
@wc max
Waarom onverstandig in de hand te bijten die hem voed door nu op een mogelijke contractbreuk aan te sturen?
Want STEL dat het zover komt? Wat heeft RBR dan als alternatief om in de plaats van Max naar voren te schuiven.
Sainz? Dat lekker loyale mannetje dat in Oostenrijk nog riep zich gern 4e jaar voor TR uit te zien komen? Wil je iemand die zich zoals hem in de media uitspreekt in je hoofdmacht hebben? Wat in feite nog erger dan Verstappen kamp doet is? Hoe zou Sainz zich in Max situatie nu wel niet over Renault en RBR uitlaten?
Kvyat dan? Die Rus die zijn kans bij RBR al gehad, verkwanseld en daar nog niks van geleerd heeft?
Gasly? Uit de eigen opleiding weliswaar en leuk wellicht om Sainz met zijn grote Spaanse mond helemaal af te straffen, maar zonder vooropleiding bij TR meteen bij RBR in het diepe te gooien?
Of buiten de eigen jeugd iets uit de transfervijver opvissen? Een gefrustreerde Alonso wellicht die je een bom duiten kost maar ook niet meee dan een nog weer meer gefrustreerde rijder oplevert als Renault volgend jaar geen grotevstap voorwaarts zet op motorisch vlak?
Want wil Renault dat nog wel bij RBR zien gebeuren als het eigen fabrieksteam de stijgende lijn weet te versterken dn vast te houden? Wie wil en moet Renault dan in die tweede auto hebben om de Hulk tot het uiterste van zijn kunnen te drijven? Palmer niet, Alonso kan maar is op zijn leeftijd geen lange termijn optie meer. Dus waarom Verstappen niet als die bij RBR weg wil en ook niet bij Mercedes terecht zou kunnen? Door hem vast te leggen kunnen ze een mega begeerde rijder met WC potentieel binnen halen die met een WC waardige wagen de strijd zomaar met een Hamilton en Vettel aan kan gaan.
Wolff en Lauda weten dat ook en zullen de ontwikkelingen rond RBR en Max met argusogen volgen. Want waar blijft de bevestiging van Bottas, en wat gaat Hamilton doen als hij WC zou worden? Er is zoveel meer dat hij in het leven leuk vind, dus wie weet neemt hij dan wel voorbeeld door een Rosbergje te doen. Staan Wolff en Lauda straks in december weer met een groot probleem, dus waar blijft Bottas bevestiging? Proberen ze wellicht toch eerst te kijken of ze Max binnen kunnen halen? Om die dan naast Hamilton te posteren en met Bottas af te wachten wat die einde seizoen doet?
Dan hebben ze met Max wel een prima vervanger voor het geval Hamilton het mooi geweest vind, en kan Bottas alsnog contractverlenging krijgen. Of komt Max naast Hamilton te rijden tot die er een a twee jaar verder alsnog mee stopt en is Bottas het kind van de rekening.
Er is kortom nog heel veel mogelijk, en dat Horner en Marko zich na de race naar Max kleedruimte gehaast hebben geeft toch wel aan dat het hommeles is daar.
@ Mojito
Mooi betoog. (+1)
Als de achterliggende gedachte idd een breuk forceren is, dan heb je helemaal gelijk.
Maar als Max om wat voor reden nog minstens een jaar (2018) bij RB moet rijden dan is het niet handig lijkt me zo.
Iets in de trant van: gooi je oude schoenen niet weg voor je nieuwe hebt.
Dus? Wat denk je dat het meest logische vervolg van dit verhaal gaat worden. Ik heb sterk het idee dat Max zijn buik vol begint te krijgen van alle loze beloftes van RBR en Renault. Er wordt door RBR nu wel weer met de vinger naar Renault gewezen, maar dat is naar mijn inziens niet 100% terecht. RBR laat ook grote steken vallen aan de kant van Max.
Zes keer uitvallen waarvan 5 keer door het materiaal, snap goed dat er frustratie is in kamp Verstappen...maar denk dat een oplossing op korte termijn niet te verwachten valt. Voorlopig moeten ze het maar doen met de excuses van RB en Renault keer op keer.
Wat Jos zegt is ook niet alles, want ook al zou er gezegd worden dat het materiaal klote is, wat dan... wat schiet je daar mee op anders dan dat je een vinger kunt wijzen naar "de schuldige" in een situatie die niemand kon voorspellen.
Je mag toch ergens wel stoom afblazen, niet? Natuurlijk weet het Verstappenkamp ook wel dat de problemen niet 1,2,3 verholpen zullen worden. Maar je bereikt er wel mee dat men bij Renault en RBR eens goed achter de oren gaat krabben en eindelijk eens daadwerkelijke stappen gaat ondernemen om in ieder geval is echt serieus aan een oplossing te werken i.p.v. alleen maar pleisters op de zere plek te plakken.
Ik zou het heel jammer vinden als ze het tot een contractbreuk zouden laten komen.
RBR heeft zijn nek uitgestoken voor Max, en ik weet zeker dat ze bij RBR niets liever willen dan dat ze Max een winnende auto kunnen geven.
Helaas is RBR afhankelijk van Renault, en zolang er geen andere motor formule is, zal het heel lastig worden om dit te verwezenlijken.
Wat moet Max doen? Wachten op 2021 in de hoop dat het dan beter zal gaan, of conclusie's trekken dat het tot die tijd bij RBR niet gaat lukken om daar kampioen te worden.
Dan zit er maar 1 mogelijkheid op, en dat is z.s.m. aankloppen bij Mercedes.
Ik weet zeker dat ze hem daar heel graag willen hebben, maar ik zou het heel jammer vinden als het zou gebeuren.
Ik hoop dat de rest van het seizoen de pech voor Max voorbij zal zijn, en dat hij toch gaat inzien dat hij op de goede plek zit, ook al is dat nu moeilijk voor te stellen.
Dat hopen dat d pech voorbij zal gaan is juist wat max Jos en consorten nu kwaad bloed zet. Elke keer zegt RBR pure pech etc etc. Zoals Jos zegt het materiaal (ook van RBR) is gewoon niet goed genoeg, ze draaien er maar omheen met pech als onrgijpbare factor, dat is het makkelijkst.
Ik ben het helemaal met je eens NicoS. ..!
Het is een lastig verhaal! Volgende race in Monza wordt ook weer niks zei Max, alhoewel hij zich daar in de kijker kan rijden met zijn startplaats achteraan. ( motorwissel / gridstraf ) Er wordt regen voorspelt zag ik! (Moet zijn auto het wel blijven doen natuurlijk! )
Ik ben dit jaar trouwens in Oostenrijk naar de race geweest waar Max ongeveer 600 meter heeft gereden in de race, en gisteren was het weer een drama voor de Nederlandse fans, maar na de race heb ik gewoon weer kaarten voor Oostenrijk bestelt! Ik zou zeggen, volhouden allemaal! Het komt ooit goed!
Max blijft bij RBR tot en met 2018, in zijn contract is een ontsnappingsclausule ingebouwd voor 2019. Net als Susie Wolff benadrukte in haar commentaar op Channel4, heeft Max gewoon geen kans om voor 2018 naar een ander team (in dit geval Merc.) te kunnen. Dat betekend dat Bottas en Mercedes al zijn contract aan het opmaken is en zeer binnenkort wordt vastgelegd door een off. persbericht. Na 2018 wordt het een ander verhaal voor Max en zou als Renault en RBR zijn zaakjes niet op orde heeft alsnog kunnen overstappen naar Mercedes of desnoods Ferrari...maar we weten allemaal dat het volgend jaar zomaar anders kan lopen en de klappen niet meer bij RBR (lees Max) vallen, maar bij Ferrari zoals vorig jaar het geval was.. Het is niet anders dan uitzingen tot 2019 en dan orde op zaken stellen door het management van Max....
Dit dus. Hamilton wil adjudant Bottas naast zich houden. Die wil geen Alonso situatie waar twee toppers elkaar het leven zuur maken. Max moet gewoon even een cursus yoga volgen, helemaal zen worden en bij RBR doorgaan. Mocht 2018 nog zo'n rampjaar worden, dan vertrekken.
Daar ben ik het helemaal mee eens joyrider, ik hoop, en denk, dat deze klap op tafel echt bedoeld was om iets te laten veranderen, de problemen die er zijn geweest zouden eigenlijk niet moeten mogen gebeuren en ik denk dat Jos wil laten blijken dat het echt onacceptabel is. Abiteboul en prost zijn gekomen, dat is niet niks.
@HoekieWoutstra, jij hebt makkelijk praten. Als jij weet dat je beter kunt, maar het materiaal laat het niet toe, hoe zou jij er dan voorstaan? Ik denk net zo gefrustreerd als Max nu is.
@ Manuel: en in de USA gaat hij dan aardappels rooien, hamburgers bakken of kranten bezorgen of zo? Je snapt toch hopelijk wel dat zijn contract opzeggen betekent dat hij NERGENS racet?
Jos heeft al aangegeven mocht de situatie niet veranderen dat Max nog liever stopt dan zo door modderen . Dus inderdaad dan kan hij in de formule 1 niet meer rijden. Maar wel Nascar. Maar ik hoop het niet natuurlijk. Ik zeg ook dit kan gebeuren als het escaleert. Ik geloof niet dat dat in zijn contract staat maar het is van mijn kant natuurlijk een gok. Ik weet wel dat de USA zijn favo land is.
MANUEL... en dat is precies waarom Jos verstappen zijn waffel moet houden. Max een een manager het PAPA tijdperk is voorbij. Met Max doet anders dit of dat... Hij gooit extra hout op het vuur, gewoon waffel houden en RBR en Max met manager Raymond laten oplossen.
@ray1975 , doe niet zo achterlijk. Waarom moet Jos zijn mond houden? Hij ziet dat zijn zoon gepiepeld wordt. Jij zou ook voor je zoon opkomen, niet dan? En trouwens, ik denk dat Jos even iets beter dan jij weet hoe het toe gaat in het F1 wereldje en daarop reageert. Trouwens Jos is samen met Raymond onderdeel van het manager team van Max. Hij loopt net even iets te lang mee om zich te laten piepelen door Marko en consorten.
Hoe klote het ook allemaal is ... maar het is voor nu wat het is. Het is begrijpelijk dat het verstappen kamp ventileert dat dit niet acceptabel is maar "dreigen" heeft geen zin, want waar wil hij dan heen gaan gezien zijn persoonlijk doelen (asap wereldkampioen worden)... juist, tot 2019 nergens anders heen dan waar hij nu zit.
Er is op dit moment maar een optie en dat is Merc. maar ik geloof nooit dat Merc. BOT laat gaan omdat:
1. Bottas het niet zo slecht doet;
2. Merc echt geen motor deal met RB gaat sluiten (want dan heeft RB namelijk de kampioensauto);
3. Toto een dubieuze relatie heeft met BOT;
4. HAM ervoor gaat liggen; die ziet namelijk een te grote bedreigen in "that guy Verstappen".
Oftewel; keep your shit together Max. Uiteindelijk komen de overwinningen en de punten vanzelf naar je toe. Is het niet in 2018 dan wel in 2019!
ps. over die discussies dat Max teveel vraagt van zijn materiaal is natuurlijk kolder. In de Torro Rosso reedt hij nog veel meer op/over de limiet van de auto en die bleef (meestal) wel heel...
Vertel eens over die dubieuze relatie tussen Toto en Bottas? Graag wat sappige details, als het kan.
Tot is manager geweest, niks meer niks minder.
Maar Toto en Jos... hebben geregeld contact met elkaar buiten de races om. Merc kon toen geen f1 plek geven omdat ze vergeven waren. Daarom werd 1 jaar gp 2 klassen aangeboden. Maar verstappen team kreeg het aanbod van RB, om in f1 bij torro Rosso te starten. The keuze snel gemaakt lijkt me. Maar deur toto zal open staan
@Renzo4000 neem maar van mij aan dat Mercedes Bottas laat zakken als een baksteen op het moment dat zij Max kunnen strikken. De strijd tussen Ferrari en Mercedes wordt alleen maar heftiger in 2018. En Max zou de ideale coureur zijn om Hamilton naar 110% te krijgen. Dit gebeurde ook bij Ricciardo toen Max bij RBR kwam. Bottas houd Hamilton niet bij als die een tandje hoger bijzet. Max daarentegen zou dit wel kunnen, en dat weet Mercedes ook.
Sainz Lacht zich de ballen uit zijn broek, als Max het voor elkaar krijgt te vertrekken bij RBR.
En dan de tegenstrijdige berichten van RB zelf, het zou een bougie zijn geweest die de failsafe in werking stelde. Nu geven ze aan dat de motor gewisseld moet worden en max dus een gridstraf krijgt in Monza, explosief bougietje geweest dan...
Max heeft voor zondag zelf bevestigd dat ze komende weekend nieuwe onderdelen inzetten zodat dit niet op andere plaatsen hoeft. Monza zijn ze normaal het zwakst. Dus niks nieuws.
Maar Ric zit met veel meer onderdelen aan z'n Max, ben benieuwd wat ze met hem doen. Als ze hem niet laten incasseren dan kon het wel eens een aparte seizoenshelft worden
RB kan eigenlijk maar 2 dingen doen naast eens keihard op de tafel slaan bij Renault.
1: beide monteurs team door elkaar gooien en Max zijn oude maatje van Torro weer aanstellen als hoofd daarvan ( ben z'n naam weer eens kwijt )
2: de auto's ook omruilen. Ja heel lullig voor Ric maar op die manier sluit je andere dingen ook weer uit en laat RB zien dat ze er alles aan doen.
Want op dit moment krijg ik dat idee nog steeds niet dat ze er alles aan doen om Max te vreden te houden maar ook om gelijk waardige auto's te geven.
yep, eens, eens en eens.....
Hoe ze het doen doen zij het, zolang maar duidelijk wordt dat er idd serieuze stappen worden ondernomen om het lek boven tafel te krijgen. Zo halfbakken als het nu gaat laat alleen maar de frustratie groeien bij Max. En daar heeft het team helemaal geen baat bij.
Auto omruilen nee, want als dan blijkt dat de auto van Max kapot blijft gaan, dan gaat men helemaal roepen dat hij wat kapot rijd.
Nee alles stap voor stap. In denk dat ze eens heel goed naar alle medewerkers moeten kijken. En naar Renault, ergens zit een kink in de kabel
Ja, maar dan moet er wel net plek wezen bij zo'n team, denk je ook niet?
ik was overigens wel blij verrast met de sms van Max en Sportstadion: "deze race was voor ons een grote deceptie door uit het uitvallen van Max in ronde 8. Wij willen Oranjefans bedanken voor de support!"
In ander opmerkelijk nieuws: volgens Honda was er niks mis met de motor van Alonso
Monza wordt regenrace, als pu het blijft werken, podium voor Max!
Nee hoor. De verwachting is regen op vrijdag en zaterdag maar stralend mooi weer op zondag. Voor zaterdag wordt zelfs 17 mm regen verwacht. Stel je voor zeg: Max pakt de pole in de regen en moet vervolgens wegens motorwissel en andere ongein 70 plekken naar achteren... Eigenlijk zou het heel goed zijn als dit werkelijk gebeurt, dan wordt voor de hele wereld duidelijk hoe belachelijk het systeem is.
Max heeft misschien wel 2 opties !.
En allebei bij Mercedes
optie 1: Bottas heeft nog niet getekend voor 2018 !
optie 2: Hamilton word wereldkampioen en stopt ermee eind 2017
En Toto en Niki willen gewoon de beste coureur hebben voor de komende jaren,en dan kom je uit bij Max?
Optie 4: MB koopt dat contract van RB gewoon af.
Heerlijk, al die opgefokte reageerders hier, en een Jos die het vuurtje nog eens extra opstookt, geholpen door Horner, Ricciardo en Vermeulen. Ik vind het heel lullig voor Max maar hey, hij rijdt wel in een F1 auto bij een behoorlijk team (kijk eens achterom).
Een defecte bougie? Tjah, ook een Merc en een Ferrari kapt er dan mee. Net als met meer kleine suffe onderdeeltjes. Alles moet gewoon kloppen. Maar of er bv. bij een bougie iemand als schuldige is aan te wijzen?
Idd allemaal mensen die het zo goed weten, af en toe zit je hoofdschuddend te lezen wat voor onzin er ingestuurd wordt hier.
Als je de reacties ziet van Jos en Max op YT dan valt juist op hoe rustig ze reageren, zelfs Jos sluit af met een "iedereen moet maar eens bedaren voordat we gaan praten".
Naar mijn mening is het vooral Renault die een slecht product levert, maar hij is ook al uitgevallen met kapotte remmen.
De F1 zit momenteel zo in elkaar dat je maar twee topteams hebt, dan heb je RB en daarna de rest.
Bougies zijn breekbaar, porcelein is nogsteeds de beste isolator voor hoogspanning, en in de F1 zijn bougies dermate klein dat lichtste foute beweging/botsing/tik er tegen de betrouwbaarheid geschaad is.
Het kan dus zijn dat er in max zijn monteursteam een zeer zwakke schakel tussen zit in de vorm van een net niet goed genoege monteur
Een aantal goede races, wat mooie inhaalacties fantastisch, maar hij moet ook niet naast zijn schoenen gaan lopen. Hij is pas 19 maar gedraagt zich nu al als een 4-voudig F1 kampioen. Zie wat de grote mond van zijn vader gebracht heeft.... reality check! Gewoon blijven proberen en over een paar jaar voor de prijzen gaan. Al dat gespeculaas heeft toch geen zin. Hij is echt niet de enige kijk naar Schumacher in 1996, 1997, 1998 en 1999 allemaal voor zijn neus heeft moeten zien gebeuren.. Zijn tijd komt nog wel maar nu ff dimmen en geen diva gedrag..
Schumacher won in derde jaar het wk. Je hebt zeker gelijk en mensen kunnen wel aan de kant staan van Max maar uiteindelijk kan je zomaar in de kou staan en niets hebben. Mannetje heeft altijd succes gehad en nu even niet. Pas 19 en kalmte kan hem redden. Als hij Alonso zijn leeftijd had was het ander verhaal. Vorig jaar schreef iedereen Ferrari af. Was niets en werd voorlopig niets. Kijk nu eens.. ..kan zeker ook zo gaan met RedBull. Zeker als Newey zich 100% gaat bemoeien met de auto ie want wie weet zeker dat die perfect is? De update was een gevolg van fout ontwerp.
Ze slaan nu een beetje door in het Verstappen kamp. Natuurlijk mag je teleurgesteld zijn en dit ook uiten.
Maar wat denk je dan dat RBR hier blij mee is, die zien Verstappen ook liever op het podium.
Wat zei Marko ook alweer over Sainz, bijt nooit in de hand die je voedt....
Simpel verhaal volgend jaar merc en die de overname kosten laten betalen klaar.
Heb ik 1 vraag voor jou....waarom zou merc nu zeer diep in de buidel tasten als die volgend jaar 'gratis' op te halen is?
1 ding kan ik wel bedenken , om zich van Max te verzekeren, want ookd e rode zullen volgend jaar gaan trekken.
Motors gaan ze nooit RBR geven, dat zou heel dom zijn dus moet er een dusdanig bedrag op tafel komen waar een paard de hik van krijgt...
Ik weet het niet.
Dat Jos reageert via de media vind ik dom. Max snap ik nog wel.
het is pas dom wanneer je weet wat er uit komt.., tot die tijd geef ik Jos het voordeel vd twijfel, simpelweg omdat hij in het wereldje zit en niet zoals wij aan de zijlijn staan.
Ik denk zelf dat het allemaal bij het spel hoort. Ze hebben hier namelijk al langer over na kunnen denken en het lijkt mij dus zeker geen emotionele ' oprisping' van Raymond en Jos.
@Marnoldi Kijk dan eens naar dit interview en zeg me wat Jos verkeerd zegt of doet.
www.youtube.com/watch?v=rkUs2CCgVBA
Zelfde frustratie als Alonso. Hem werd ook beloofd dat Honda ieder seizoen zou verbeteren. Er werd gezegd dat de McLaren dit jaar the best of the rest zou kunnen worden. Alonso mag klagen. Maar Max zou dat niet mogen?? Hem worden ook gouden bergen beloofd, een jonge jongen wat pas in de F1 komt kijken, rijd net 1 jaar bij top 3 team. Vorig jaar zelfs top 2.
Alo met bergen ervaring klaagt wellicht nog harder
Max is nooit gratis tis gewoon nu of nooit anders moet merc die fin ook nog afkopen voor volgend jaar als max dit jaar geen actie onderneemt.
Onderstaand zijn speculaties, maar heb er een aantal over genomen wat in links en rechts heb gelezen.
Ik wilde reageren omtrent ontsnappingsclausule. Max heeft dit vanaf komend seizoen. Voor nu rijd hij 2018 zeker weten bij RBR. Maar als de clausule in zijn voordeel is mag hij erna vertrekken.
Daarbij, welke clausules staan er in de contracten tussen Ric en RBR. En tussen RBR en Renault. Wellicht zijn de coureurs Max, Kvyat en Palmer de coureurs waar nieuwe dingen op de auto worden getest. Het zijn immer de 3 die altijd de pech hebben of de auto niet vooruit krijgen. Alle drie hebben zich meermaals bewezen om over de juiste kwaliteiten te beschikken. Kvyat word overigens door tost als zeer waardevol geschat door zijn technische inzicht. Inzicht die Max ook had en Sainz mist.
Er zouden dit weekend nieuwe software mapping en updates worden toegepast, waarom word daar verder geen woord over gerept? Omdat wrs dit op de auto Max werd getest? Software faalde immers.
Ieder team wilt korting en iedere leverancier wilt graag een you gdriver ergens stallen, wellicht heeft RBR een andere deal gesloten, ten nadele van Max.
Welke clausules staan er nog meer bij Ric in z'n contract?
Heeft Max wel echt het winnend team van Vettel? Check foto's, enkele waren er idd al in de Vettel tijd.
Lastig om juist te vertalen maar ik probeer het; waarom word er door horner de DNF's van Max sneller weg gewuifd en goed gepraat, terwijl hij altijd opgetogen is van Ric? Heeft ric een extra voordeeltje bij horney?
Nogmaals dit zijn speculaties die ik voorbij zag komen.
Alleen pure pech geloof ik niet geheel meer in. Ik denk een combi van enkele punten zoals:
Testen vanuit Renault, dus helemaal geen gelijkwaardige motoren? Toch een ietwat minder ervaren monteurs, gezien de motoren nu anders zijn als in de vetteltijd. En botte pech.
Wel ben ik van mening dat Max zijn emoties mag uiten, hier leerd hij van. Hij zal er op gewezen worden en zal er z'n leer uit trekken. Daarbij sterker word hij hier zeker van. Hij zal dalijk beter met druk om kunnen gaan, beter nu voor de kiezen krijgen dan halverwege je carrière. Ik hoop dat hij wel begleiding krijgt in dit proces. Want dit is echt niet niks.
Maar goed, niemand heeft antwoorden, en we zullen het moeten doen met de situatie zoals die is. Wij kunnen niet meer dan Max en zijn team steunen, want ook de jongens in de garage zitten er geloof ik behoorlijk doorheen. Probeer je dan maar als team weer iedere week op te peppen
@KELLY
Naar aanleiding van jouw post wil ik toch even reageren.
1. RIC schijnt degene te zijn met een ontsnappingsclausule (prestatie), van VER heb ik dat nog niet gelezen.
2. Ook al zou het contract van RBR/REN een prestatieclausule bevatten, wat zou je ermee willen bereiken? Lagere prijs of ontbinding contract? Waar moet RBR dan z'n motoren halen?
3. Wat betreft het testen op de auto. Het maakt eigenlijk niet zoveel uit op welke auto van het team getest wordt en bovendien worden de VT's vaak hiervoor gebruikt en niet de races. En bij de race op Spa was het een bougie(dop) die de geest gaf, dus geen software.
4. Volgens mij hebben de problemen met de motor alles te maken met een falend kwaliteitscontrole bij REN. Immers de problemen komen bij alle teams voor die geleverd krijgen door REN. Men vergeet nogal vaak dat het toch precisiewerk is, in tegenstelling tot de (auto)motoren die wij allemaal gebruiken (dat zijn echt massaproducten waarbij de toleranties ruimer zijn).
5. Horner z'n reacties op de DNF's van Max, ik denk dat je hier teveel achter zoekt. Ook RBR zit natuurlijk met de handen in het haar m.b.t. deze situatie, men heeft REN nu al een aantal keren aangesproken op het ondermaats presteren van de motor en te weinig voortgang bij de doorontwikkeling (bij sommige forumleden gingen de reacties van RBR richting Renault al veel te ver) - wat kun/moet je verder nog doen. En misschien is RBR wel happy met de reactie van VER tijdens/na de race van Spa (gevolg was dat zowel Prost als Abiteboul bij VER langs zijn geweest). En een winnende rijder krijgt natuurlijk altijd meer positieve reacties.
6. Je opmerking m.b.t. de monteurs, dezelfde monteurs werkten ook aan de wagen van VER tijdens de 6 puntenfinishes - dus slecht zijn ze niet ;-)
Natuurlijk mag (en naar mijn mening moet) Max zijn emoties gewoon tonen (bij winst en bij verlies). En ik wordt een beetje ziek van al die 'je mag je kop niet boven het maaiveld uitsteken' reacties - Max is gewoon een mens en hij heeft nu voor de zoveelste keer een teleurstelling te pakken terwijl hij z'n stinkende best doet, vooral nu tijdens zijn thuisrace met al die fans op de tribunes.
Ik heb ook het vermoeden dat Renault met een 1e en 2e rijder clausule werkt. Dat Horner zich zo afzijdig houd en niet in de bres springt voor Max kan worden verklaart omdat dit contractuele afspraken zijn tussen RedBull en Renault.
Het lijkt me nu toch wel duidelijk dat Verstappen echt beter materiaal en monteurs nodig heeft, Horner zelf kan nog wel eens diegene zijn die bij wijze van compromis met Renault deze afspraak heeft gemaakt. Wat ik meest eigenaardig vind is dat Renault gelijk contact zoekt met Max na het uitvallen (zie persberichten) maar Horner aangeeft in een interview bij Sky Sports zelfs na de race Max nog niet te hebben gesproken. Is dat Talent begeleiding?????
Mateschitz zegt we willen met Max wereld kampioen worden maar Horner zegt iets totaal anders. Kan maar een conclusie maken en dat is wegwezen bij Red Bull, volgend seizoen staat Ferrari er weer beter voor en Renault heeft zijn eigen team en het plan is niet om Red Bull boven Renault te laten eindigen maar andersom. Misschien is de overstap naar het Renault fabrieksteam volgend seizoen zelfs de betere keus samen met de Hulk elke race uitrijden en progressie maken en Renault weer terug naar de top rijden. Red Bull als topteam dit kan nog wel eens het laatste seizoen zijn dat daar sprake van is.
Ah, de eerste stappen om de carrière van Max te verneuken worden gemaakt. Jos zet je beste beentje voor!
Dat dacht ik ook, met name bij bepaalde uitspraken. Maar ik moet even terug luisteren of Jos idd heeft gezegd dat Max er dan nog liever mee stopt. Maar ik steek m'n handen in het vuur, maar Max zal echt niet stoppen.
Maar hij zal de knop moeten omzetten, seizoen is toch al vergooid.
Ferr en merc geven alleen jaar contracten om de deur voor max open te houden als de kans zich voor doet en dat is nu Denk je nu echt dat BV 100 miljoen overname kosten zich niet meer dan dubbel terug betalen Je ziet toch wat er op spa gebeurt weet zeker als die gozer mee gaat voor p1 dan is elk GP uitverkocht
In eerste instantie misschien wel. Na drie seizoenen kakt de sport weer in.
Sjonge, wat lees ik weer een hoop verwachtingen, veronderstellingen, droomscenario's en hersenspinsels... Ik wacht het gewoon af, zonder vooraf na te denken over zaken waar wij helemaal niets aan kunnen veranderen. Laat ze het maar lekker uitzoeken, we zien het wel ;)
Als een zaakwaarnemer zegt we moeten eens brainstormen dan gaat het spel op de wagen.
Wat valt er nu te brainstormen? Max een waterdicht contract, Ferrari bezet, Mercedes bezet en verder alleen maar poep auto's.
zo simpel is het.
Max moet lekker blijven...Mercedes gaat echt niet 100 jaar de beste blijven.
Elke periode heeft zijn dominante teams..en die van Mercedes is aan het aflopen
Ik vrees dat het grootste probleem bij Jos ligt.
Die heeft het in zijn pan gehaald om Max de jongste F1 WK te maken.
Dit gaat nooit lukken.
Max moet gewoon geduld hebben, een eigenschap die niet samengaat met Jong zijn en Winnaars mentaliteit.
Verder pech is pech, Max is heus niet de enige die dat overkomt.
@STOFFELMANS
Ik weet niet waar je het verhaal over Jos weg haalt, ben het nog nooit tegen gekomen.
Geduld is een schone zaak, maar als je de capaciteiten hebt en het probleem is het materiaal - dan moet je wat...
De enige die vaker een DNF door materiaalpech heeft gehad is Alonso (5 x) en daar hebben we massaal medelijden mee, gelden voor Max (4 x) andere regels?
@KOBUS
De loopbaan van Jos verstappen een beetje natrekken en je komt vanzelf er wel bij uit.
Die heeft ook niet teveel potten gebroken hé.
Jos Verstappen seizoen 3 footwork
12 DNF van de 16 races.
seizoen 4 Tyrrell 9 DNF
En Jos was nog niet zo jong als Max nu.
@Stoffelman,
Enig verschil is dat armetierige teams waren, die hun auto's met ducktape aan elkaar plakte.
Plus in die tijd was het gebruikelijk dat het halve veld uitviel, iedereen kreeg er wel mee te maken. Formule1 anno nu is toch een heel ander verhaal lijkt mij.....
Ik denk dat er bij Force India wel een mooie plek vrijkomt en anders is Haas wellicht ook een leuke optie en Williams als reddingsboei. Komt wel goed, volgend jaar gewoon in de middenmoot knallen en dan in 2019 naar 1 van de topteams.
Lijst van de Coureurs die met een Renault aangedreven auto rijden die uitgevallen zijn door technische reden.
Ricciardo 1x Motor 1x Remmen
Kvyat 3x motor
Verstappen 3x motor 1x Remmen
Sainz 1x motor
Palmer 1x motor 1x Remmen 1x Versnellingsbak
Hulkenberg 1x Versnellingsbak 1x Remmen
Als je dit ziet valt het technische pech van Verstappen wel mee.
Ik geef ze groot gelijk. Smeer die Zwitsers eens wat Hollandse kaas om de oren. Misschien helpt dat wel iets. Hopelijk komen ze eruit zonder dat max eruit geflikkerd word door Helmut Marko en consorten. Sainz zit al te wachten.
Ik vrees dat dit een probleem wordt.
1 omdat het Oostenrijkers zijn ipv Zwitsers.
2 Om Marko in te smeren met Hollandse kaas moet je wel heel erg vroeg opstaan, en veel centjes hebben.
Dan stopt Max nog liever??!! Er zijn minstens 14 rijders die nu meteen zouden willen ruilen met hem!
Niemand verplicht Max om verder te gaan hoor, tenzij er iets in zijn contract staat.
Hopelijk verbranden max en manager niet teveel bruggen die ze eventueel in de toekomst nog nodig zullen hebben.
Kijk maar naar Alonso.
Veel reageerders hier die max 1 jaar in f1 zouden rijden..als je niet voor jezelf opkomt is het snel gedaan met je
Als je je staart te fel roert ook hoor.
Max is gewoon te jong, ongeduldig en het karakter van zijn vader helpt hem ook niet om rustig te blijven.
Lokale tijd
03:30 - 04:30
07:00 - 09:00
07:00 - 08:00
07:00 - 09:00
Lokale tijd
03:30 - 04:30
07:00 - 09:00
07:00 - 08:00
07:00 - 09:00
Bahrain International Circuit - Wintertest
Awesome
Posts: 191
Het zou pas echt lachen zijn als Kvyat dan weer terug keert bij RBR :)