57
Pascal Wehrlein staat op de uitkijk voor een nieuwe werkgever. De Duitser beseft dat de kans dat hij na dit jaar bij Sauber mag blijven nihil is. Dat hij in het kwalificatieduel met Marcus Ericsson 7-3 voor staat en verantwoordelijk is voor alle punten van de Zwitserse renstal dit seizoen doet nauwelijks ter zake. Hij wordt het kind van de rekening van de situatie.
Sauber gaat namelijk fungeren als een soort opleidingsteam voor Ferrari, waardoor minstens één van de stoeltjes gereserveerd wordt voor een talent van de Scuderia. Charles Leclerc geldt als belangrijke gegadigde voor dat zitje. Het andere plekje gaat waarschijnlijk naar Marcus Ericsson, aangezien hij nauwe banden onderhoudt met Sauber-eigenaar Longbow Finance.
Wehrlein is realistisch over de perspectieven bij zijn huidige werkgever. "Wat betreft contractverlenging ziet het er voor mij niet rooskleurig uit. Ik denk niet dat Sauber voor 2018 plek voor mij heeft. Het is logisch dat Ferrari een talent bij het team wil stallen. Als ik alle verhalen hoor, dan is dat wat er gaat gebeuren. We zien het wel, we voeren gesprekken."
Mercedes-motorsportbaas Toto Wolff ziet elders wel mogelijkheden voor Wehrlein. "Ik heb een paar weken geleden al gezegd dat interessante dingen op het pad van Pascal kunnen komen. De deur bij Sauber is door de samenwerking met Ferrari misschien dicht, maar Wehrlein moet alle kansen benutten om sterk te presteren. Er zijn immers altijd andere opties voor hem."
Max Verstappen heeft zich in Las Vegas gekroond tot viervoudig wereldkampioen. Een vijfde plaats volstond voor d...
Charles Leclerc leek op weg te zijn naar een podiumplek in Las Vegas. Uiteindelijk kwam hij als vierde over de streep...
Max Verstappen pakte in de straten van Las Vegas zijn vierde wereldtitel. De Nederlander maakte hiermee enorm veel in...
In de straten van Las Vegas werd vandaag de meest gehypete Grand Prix van het jaar verreden. Het was een dag waar ied...
Op een koude avond in Las Vegas wist Max Verstappen zich vandaag tot viervoudig wereldkampioen te kronen. In de strat...
Waar zou hij heen moeten? Ik denk niet dat hij naar Mercedes gaat. Misschien Haas of Kvyat vervangen bij TR.
De Haas-coureurs zijn al bevestigd voor volgend jaar en een Mercedes junior in het opleidingsteam van Red Bull lijkt me ook uitgesloten. Enige optie is wellicht Williams maar dat zie ik qua leeftijd van beide coureurs (hoofdsponsor Martini wil minimaal een coureur van 25+) ook niet gebeuren. Mijn verwachting is dan ook dat Wehrlein volgend jaar geen F1 rijdt.
Ik vergeet FI nog, wellicht is dat nog de meeste kansrijke optie gezien het gezeur tussen Perez en Ocon. Perez eruit, Wehrlein erin.
Heb het al een keer eerder geopperd als een simpel idee, maar goed nog maar een keer:
- Perez naar Williams, dan is het gedoe met Ocon voorbij en heeft Martini een coureur die oud genoeg is
- Wehrlein naar Force India, kan ie zich mooi bewijzen tegenover Ocon
- Massa met pensioen, wilde ie toch al vorig jaar maar hij werd teruggeroepen vanwege de situatie met Bottas/Rosberg
@wjayw
Massa de laan uit, vervangen door Bottas. Stroll opzouten. Bottas vervangen door max. Stroll vv door Werlein. Max vervangen voor Sainz. Sainz vervangen door Gasly. Kvyat nog 1 jaartje doorhobbelen en dan ook exit.
Zoiets zal het wel worden voor 2018.
Gr.
Wim
@HONDAMP4/4 Force India wilde Wehrlein vorig jaar toch juist niet hebben vanwege zijn moeilijke karakter? Dat leidde er juist toe dat Ocon kon instappen. Ik denk niet dat die situatie nu heel anders is, al is de relatie Pérez-Ocon natuurlijk finaal naar de knoppen zo intussen....
Jij snapt het, Racefreak. Force hoeft het afdankertje van Mercedes niet. Ze hebben daar best wel een fijne neus voor echt talent.
Ik onderschrijf WjayW's reactie hier boven. Perez naar Williams en Wehrlein naar Force India. Al heeft FI natuurlijk al eens eerder de deur voor Wehrlein dicht gegooid... en ik vrees dat Perez bij Williams meer een soort Maldonado gaat worden.
@ ROGIER HIER: Dat FI de deur voor Wehrlein dicht gegooid heeft in het verleden wil niet zeggen dat de deur nu nog steeds dicht is, zeker met al dat gebakkelei tussen Perez en Ocon op dit moment denk ik dat er genoeg reden is voor FI om al dan niet samen met Mercedes te kijken naar alle opties die ze hebben.
En de vrees dat Perez een Maldonado gaat worden heeft ie ook grotendeels in eigen hand denk ik.
Er zijn ook mensen die zeggen dat het voor Perez een stap achteruit is, al ben ik daar zelf niet van overtuigd. Ik denk dat hij bij Williams best goed uit de verf kan komen, ook al is de ontwikkeling van de Williams de laatste tijd flink gestagneerd. Als het team en hij samen met de 2e rijder (waarschijnlijk Stroll) de boel weer op orde krijgen dan doet Williams in principe niet onder aan FI. En als het een geld kwestie is om de boel zover te laten komen dan kunnen ze altijd vanuit Mercedes of via papa Stroll wel wat centen los krijgen om het geheel te regelen.
Maar nogmaals, het is slechts een idee... het is gewoon afwachten zoals altijd wat er plaats gaat vinden. Persoonlijk lijkt mij deze stoelendans geschikt voor alle partijen.
Als longbow slim is stappen ze over op wehrein. Het gaat toch om de centen
Precies mijn gedachte. Maarja ik vrees dat dat niet gaat gebeuren.
Als je een beetje gaat graven dan ontdek je dat er vorig jaar een Zweedse miljardairsfamilie (Rausing) achter de overname van Sauber door Longbow Finance zat.
Ik verwacht niet dat Longbow zich veel gaat bemoeien met het besluit van Vasseur en Ferrari. Voor hun is het een financieel project, geen help Erricson aan de titel fonds.
Welkom @Tylahunter!
Leclerc komt wel namens Ferrari naar Sauber, maar Ericsson blijft zitten.
@DBGates. Precies, het gaat Sauber ook om de centen en de sponsor die daarvoor zorgt wil de Zweed Ericsson.
Die Wolff leutert weer een eind weg met “Wehrlein moet alle kansen benutten om sterk te presteren.”
Eind november blijkt Pascal geen stoeltje voor 2018 te krijgen en meldt de Oostenrijkse gladjanus dat hij net één of twee punten meer had moeten scoren, of zoiets.
Elke keer dat ik Wolff zie, krijg ik medelijden met Susie... :-(
Zowel Wehrlein als Ericcson zijn te licht bevonden voor de F1, volgend jaar gewoon twee Ferrari jeugdtalenten in die auto
Ik hoop toch dat Perez naar Renault of misschien zelfs Williams kan, zodat Wehrlein door kan schuiven naar Force India.
Dat zou het mooiste plaatje zijn @Damon, zeker als Perez daarmee Massa uit de F1 wipt.
Maar vooralsnog zie ik Wehrlein eerder test- en reserverijder worden bij Mercedes.
Wat schiet Perez daar mee op?
FI is de laatste jaren en zeker dit jaar gewoon beter dan Williams. Renault kan misschien weer oude tijden doen herleven, maar de vraag is of dat volgend jaar al het geval is. Ik denk dat Perez beter gewoon bij FI kan blijven zitten en moet hopen dat er een plek vrij komt bij een topteam (als die hem al willen hebben), ik vrees echter dat het een eeuwige subtopper gaat blijven.
Wat moet Wehrlein dan laten zien om teams nog op andere gedachten te brengen? Je weet toch nu al wat hij kan? Beetje een loze opmerking van Toto.
Dat is altijd nog beter dan Bottas die meer dan 4 tienden langzamer is dan zijn teamgenoot.
Volgend jaar Ericsson in de Mercedes dus?
Pascal is een prima coureur en zeker beter dan Ericsson maar toch is hij gewogen en te licht bevonden. Natuurlijk zijn alle Sauber punten door hem behaald en staat het 7-3 in de kwalificatie maar het had eigenlijk gewoon 10-0 of 9-1 moeten zijn tegen een rijder als Ericsson. Goed is niet goed genoeg helaas. Mercedes (en alle teams) zoeken talenten als Verstappen, Norris en Leclerc. Echte buitencategorie en daar behoort Wehrlein ook weer niet tot. Ik denk dat hij volgend jaar testrijder wordt bij het Mercedes fabrieksteam, meer zit er niet in voor hem.
Ik snap niet dat iedereen vind dat Wehrlein gewogen en te licht bevonden is.
Wat kan Wehrlein meer doen dan:
- Haryanto verslaan in 2016
- Laten zien net zo snel te zijn als Ocon in 2016
- Zijn meer ervaren teamgenoot verslaan in 2017
- Punten scoren met auto's waarmee punten eigenlijk niet haalbaar zijn
Geef die jongen een kans bij een team als Williams/Force India en ik denk niet dat hij teleurstelt.
@Viking: “Ik snap niet dat iedereen vind dat Wehrlein gewogen en te licht bevonden is.”
Hoe kom je hierbij? Volgens mij ben ik lang niet de enige die vind dat Wehrlein heeft aangetoond thuis te horen in de F1.
Probleem voor hem is het vinden van een stoeltje en daar gaan de meeste posts hier over.
@DEGLADDEVIKING Je hebt gelijk dat hij goede dingen heeft laten zien, en vorig jaar Ocon ook voor kon blijven. Daarnaast komt hij op mij altijd goed over. Maar voor mij zijn er toch ook een paar punten die meespelen waarom ik nog niet wild enthousiast ben en hem niet in het rijtje toekomstige toppers zet:
- hij wordt zo nu en dan verslagen door Ericsson
- voor mijn gevoel net even te vaak een megacrash gehad
- er hangt gewoon een gevoel van drama rond hem, veroorzaakt door de crashes/blessures en ook zijn werkethiek. Hierdoor zullen teams terughoudend zijn, omdat ze er niet op aan kunnen dat hij consistent goed is, zonder dramas.
Ik wil toch wel reageren op al onze forumleden die denken dat Pascal Wehrlein een kans zou hebben bij Force India. Hetgeen wel heel erg speculatief is. Ocon zit in een multi-year deal met Force India en Perez zijn optie word (ondanks de enorme wrijving met Ocon) gewoon gelicht aan het einde van het jaar.
Renault heeft geen interesse meer in Perez aangezien hij lachend destijds hun aanbod afgewezen heeft. Men kwam daarna bij Nico Hulkenberg uit. De vraag of Palmer plaats gaat maken voor 2018 is er een die meer tegenstanders heeft dan voorstanders, maar het zou best eens kunnen dat Palmer ook in 2018 in deze auto zit. Het zou mij verbazen als het zo is, maar deze kans is zeker aanwezig.
Toto Wolff heeft geen banden meer (zakelijk) met Williams, Williams stelt geweldig teleur in dit seizoen en Williams heeft Massa terug gehaald voor zijn ervaring. Perez naar Williams is voor Segio een duidelijke stap terug, dit gaat niet gebeuren.
Wehrlein daarnaast heeft ernstige problemen gehad bij Force India. De keuze voor Ocon eind 2016 van Force India heeft direct te maken met de houding destijds van Wehrlein bij verschillende tests voor dit team.
Inside het management van Force India zijn er meerdere mensen geweest die de komst van Wehrlein destijds geblokt hebben, zelfs nog nadat Mercedes AMG Force India een 'gunstigere' deal wilde voorstellen betreft motoren. De houding van Wehrlein na het bekendmaken van Ocon als 2e coureur dit seizoen, heeft nog meer kwaad bloed gezet. Zelfs de twijfelaars die eventueel op de hand van Wehrlein waren hebben zich tegen hem gekeerd.
Verdere geruchten waren dat bepaalde engineers en monteurs verrast waren over de uiterst slechte feedback die Wehrlein gaf tijdens de tests. Werhlein zou Force India destijds op een negatieve manier vergeleken hebben met Mercedes-AMG-Petronas F1 en dat is bij heel veel mensen in het verkeerde keelgat geschoten.
Zelfs in de DTM wereld werd bij concurrerende teams van Mercedes, (Audi en BMW) opgelucht gereageerd toen Wehrlein zijn Manor avontuur aanging. Letterlijke woorden zoals : "We zijn blij dat hij opgezout is" komen rechtstreeks uit de mond van bijvoorbeeld Matthias Ekstrom en Maxime Martin.
Het ziet er dus naar uit dat de deur voor Wehrlein bij Force India zelfs geen kiertje open meer staat, dat alles te danken aan zijn totale entourage en uitstraling t.o.v. de mensen waar hij mee gewerkt heeft.
De vraag of hij recht heeft op een stoeltje in de Formule 1 is misschien wel een moeilijke om te beantwoorden. Wat is de meerwaarde geweest van Pascal Wehrlein dit seizoen bij Sauber? Ik denk persoonlijk een hele goede meerwaarde, aangezien hij met slecht materiaal toch punten heeft gereden. Is hij een ervaren coureur die Stroll aan de hand kan nemen? Nee, helemaal niet. Zeker politiek bijna onmogelijk met Martini als sponsor (dat hier overigens meerdere malen terecht word opgemerkt).
De toekomst van Wehrlein in de Formule 1 zit op een moeilijk spoor. Een job als testrijder is natuurlijk een lachertje als je 2 jaar op de grid hebt gestaan. Moeilijke tijden voor onze Pascal, aangezien een weg terug naar DTM uitgesloten is door het vertrek van Mercedes uit deze serie.
Force Jndia heeft zelf aangegeven Pascal in overweging te nemen.
Perez lachend Renault's aanbod afgewezen? Nee, hij wachten liever op Ferrari
Force India heeft ook geen opties op Perez, zijn contract verloopt voor 2018.
Kortom 3 onwaarheden waardoor ik de rest van je verhaal niet vertrouw.
Perez heeft voor Mexico 2016 een extensie van zijn contract getekend met daarin een optie voor 2018. Dat is algemeen bekend. Waar deze optie vandaan komt (via welke kant) is destijds niet vermeld.
Perez was 1e keus voor Renault in 2017, maar heeft dit contract idd lachend afgewezen omdat hij destijds niet overtuigd was van de beloftes die Renault hem wilde geven. Letterlijk heeft hij toen gezegd dat hij verrast was dat Hulkenberg de move wel maakte. Hij had geen interesse verder in Renault maar was achteraf verbaasd over de progressie die het team had gemaakt gedurende de winter. Een duidelijke quote van Perez die in het Autosport Magazine van de 1e week van mei van dit jaar te vinden is.
Wehrlein staat volgens diverse coureurs als 'plan B' bij Force India mochten Perez en Force India er niet uitkomen qua contractbasis en opties. Dat is een fabel die in de wereld geholpen door diverse Duitse autosportbladen. De deur voor Werhlein naar Force India is helemaal dicht. Kan je ook nazoeken in diverse vakbladen, of internet sites die betrouwbaar zijn.
Ik vind het persoonlijk jammer dat je mij hier als onbetrouwbaar neerzet. Aangezien ik veel achtergrond informatie deel en over het algemeen goed op de hoogte ben van wat er speelt. Ik denk persoonlijk dat je wraak wil nemen omdat ik een aantal directe vragen aan je heb gesteld in het verleden. In zake de Ocon/Perez affaire. Ieder heeft een mening, respecteer die a.u.b. en speel niet op de man. Zou je sieren!
Beste F1Fan1993, Ik heb het nog eens voor je opgezocht qua contract van Perez. Ik wist namelijk zeker dat er bepaalde opties waren voor 2018. Het klopt wat ik vertelde. Bij de GP van Mexico is er door Ben Edwards Channel 4 namelijk in zijn commentaar over gesproken. Perez had een 1 jarige deal getekend als extensie van zijn contract met een clausule erin dat mocht hij niet overstappen na een ander team in 2018 Force India de 1e optie had om zijn contract te verlengen. Daar zijn de sponsoren van Perez, die meestal een stem hebben in Perez zijn keuzes mee akkoord gegaan.
Welgemeende tip aan Motorsportencyclopedia: begin af en toe eens een nieuwe alinea vooraf gegaan door een witregel. Dat maakt je tekst veel beter leesbaar. Nu slaat minstens de helft van de forumleden ze over.
In het middenveld zijn nog wel plaatsen over. Renault (Palmer), Williams(Massa), Force India(Perez), Haas(allebei), Torro Rosso(Kyvat).
In verband met zijn connectie met Mercedes gaat het Williams en Force India worden. Aan de andere kant in de nabije toekomst heeft hij bar weinig aan Mercedes. En kan hij net zo goed die banden door knippen
Ik denk niet dat Pirelli daar blij mee is.
Grosjean en Magnussen zijn door Haas al bevestigd voor 2018.
Auf wiedersehen, Pascal. Auf wiedersehen, Pascal. Auf wiedersehen, Pascal. Auf wiedersehen, Pascal. Auf wiedersehen, Pascal. Auf wiedersehen, Pascal. Auf wiedersehen, Pascal. Auf wiedersehen, Pascal. Auf wiedersehen, Pascal. Auf wiedersehen, Pascal. Auf wiedersehen, Pascal. Auf wiedersehen, Pascal. Auf wiedersehen, Pascal!
Nooit eerder bij stilgestaan maar waarom niet bij Renault? Ik weet natuurlijk dat hij een MERC protegé is.. maar toch. Ik zie 'm liever blijven dan gaan, al is het maar om te zien wat hij in het middenveld kan presteren.
Force India is zeker een optie voor Wehrlein.
Het verhaal dat FI hem niet wilt klopt niet helemaal.
Je leest verschillende berichten dat Wehrlein een arrogante knul is die de verkeerde werkhouding heeft. Als dat zo is, dan was hij in de DTM al uit z'n stoeltje getrapt, daar worden al die jonge rijders gedrilt door de merken om een goede houding tegenover team en media te hebben. Als Mercedes daar iets had gezien aan Pascal wat niet door hun beugel kan... dan was hij al helemaap nooit in F1 terecht gekomen via hen.
Wat is er dan wel gebeurd? Enkele leden van de technische staf van Force India vonden de eerste kennismaking met Wehrlein niet zo fijn.
Hij begon eigenlijk gelijk al aan te geven wat ze mis deden, en dat werdt niet zo gewaardeerd door deze mensen, die uiteraard op hun ziel getrapt waren. Maar gezien Wehrlein al vele km's erop heeft zitten bij het absolute topteam Mercedes, heeft hij wel een bepaald inzicht gekregen van hoe men het daar aanpakt. Dat hij FI dan wilt helpen door direct duidelijk te zijn waar ze zich kunnen verbeteren en wat er niet goed gaat... tja, dat is gewoon eigenlijk zelfs zijn taak als rijder.
Verder hebben we ook nooit dit soort geluiden gehoord vanuit Manor of Sauber. Ook niet in de wandelgangen.
En daarbij weet ik dat Wehrlein afgelopen seizoen al heel erg dichtbij een contract was bij FI. Het waren vooral een paar technische mensen bij het team die hem niet zo mochten omdat hun ego's gekwetst waren. Maar binnen het management van FI hadden ze er andere gedachten over en konden door de kritiek heen kijken. Ik heb van heel heel heel betrouwbare bron gehoord (uit de mond van iemand in het management die echt flink wat in de melk te brokkelen heeft) dat ze zeer enthousiast zijn van het talent van Wehrlein en dat ze hem best in het team wilden verwelkomen.
Waarom is dat afgelopen seizoen dan toch niet gebeurd?
Dat is omdat Mercedes plots zag hoe enorm snel Ocon groeide toen hij vanaf Spa debuteerde in F1. Daarom genoot hij de voorkeur bij Mercedes om hem door te stoten naar FI. Alle andere geruchten over de werkhouding van... te groots opgeblazen. Pascal is enorm gedreven en heel duidelijk en straighforward. Dat is Max ook, en bij hem houden we er juist van.
Beste SennaDaSilva Ik heb vanavond eens goed nagekeken hoe de situatie qua Wehrlein en Force India destijds in elkaar zat, maar jouw verhaal via de bron in het management kan wel kloppen, maar intern op de werkvloer tijdens de tests, waar jou bron (denk Michiel Mol) waarschijnlijk niet bij is geweest zeggen toch iets anders.
Bij de 1e test, nog voor dat de dag afgelopen was hadden monteurs onderling al een bijnaam voor hem verzonnen. 'Princess Pascal la Prima-Donna de Mercedes' dat werd later veranderd onder engineers en monteurs als "Triple P" om geen kloterij te krijgen.
Zijn houding heeft heel diep gezeten bij monteurs die zelfs nog in het Jordan-Tijdperk gewerkt hebben, de Truckie die dienst doet wilde zich voorstellen aan Wehrlein probeerde hem een hand te geven en Wehrlein praatte al doorlopend tegen deze man met de woorden "I am driving the real Merc"... Gewoon op een 1e dag.
Wehrlein was voor 2017 volgens Robert Fernley niet eens de 2e kandidaat om naar Force India te komen, dat was Felipe Nasr! Een erg goed bewaard geheim destijds, omdat iedereen zich op Wehrlein richtte. Hij scheen zelfs niet eens een serieuze optie te zijn, maar omdat Mercedes de motoren levert aan Force India was de link snel gelegd.
Ze hebben uiteindelijk voor Ocon gekozen omdat hij A: Mercedes Junior was en via Mercedes een betere deal kon krijgen B: de 4e plaats in het kampioenschap extra geld genereerde en C: de belangrijkste, ze waren destijds November 2016 al heel ver met een bepaalde sponsor.
Verder is het heel duidelijk binnen de DTM community dat Wehrlein ook daar zijn prima-donna gedrag had. Ik ben 2 maanden geleden op vrijdag ADAC Masters op Zandvoort geweest en heb bijvoorbeeld gesproken met een oud collega van hem, die vertelde dat hij in die 3 jaar dat hij met hem reed enorm arrogant en veranderd is. Zeker sinds hij een baantje kreeg bij Mercedes.
Hij heeft een meerwaarde dit seizoen voor Sauber, maar de verhalen in, op en naast de paddock over het heerschap Pascal Wehrlein zijn niet overal positief. Waar rook is is vuur.
Credits overigens voor je geweldig duidelijke en kundige uitleg! Erg goed, mooi onderbouwd en goed opgeschreven met juiste dingen! Respect.
Als Massa nu écht met pensioen gaat en Alonso naar een andere klasse gaat (Ferrari, Mercedes en Renault zitten niet op hem te wachten) komen er alvast twee plekken vrij op de grid. Mocht de vete tussen Perez en Ocon escaleren kan het maarzo dat Perez moet wieberen en dan is plek 3 is ook vrij. Dan heb je nog Stroll, Palmer, Magnussen, Grosjean, Sainz, Kvyat en Vandoorne die allemaal nog voor een verrassing kunnen zorgen (of zelf verrast kunnen worden). Daar moet toch haast een plekje voor Wehrlein vrijkomen?
En misschien vond men bij FI wel dat Wehrlein niet bij hen paste omdat ze bang waren dat zijn karakter met Perez ging botsen...
ANDERE RACE KLASSE GAAN ZOEKEN. DTM ?
Grand Prix van Las VegasLokale tijd
Grand Prix van Las VegasLokale tijd
Bahrain International Circuit - Wintertest
M. Verstappen
C. Sainz jr
C. Leclerc
Bahrein
Bahrein
Bahrain International Circuit
Bahrein
Bahrain International Circuit
Saoedi-Arabië
Jeddah Street Circuit
Australië
Albert Park
Japan
Circuit Suzuka
Verenigde Staten van Amerika
Miami International Autodrome
Monaco
Monte Carlo
Canada
Gilles Villeneuve
Spanje
Circuit de Catalunya
Oostenrijk
Red Bull Ring
Groot Brittannië
Silverstone
Hongarije
Hungaroring
België
Spa-Francorchamps
Nederland
Circuit Zandvoort
Italië
Monza
Azerbeidzjan
Baku City Circuit
Singapore
Marina Bay Street Circuit
Verenigde Staten van Amerika
Circuit of the Americas
Mexico
Autodromo Hermanos Rodriguez
Brazilië
Interlagos
Verenigde Staten van Amerika
Las Vegas Street Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
4 leden hebben dit team als favoriet
Tweets over Pascal Wehrlein 114.425 reacties op Sauber 5 leden hebben dit team als favoriet Tweets over Sauber
M.Schumi
Posts: 2.113
Martini wilt 1 rijder die ouder is dan 25..