Red Bull Racing-coureur Max Verstappen moet niet bij de pakken neerzitten nu het dit seizoen niet loopt bij zijn team. Afgelopen weekend in België viel de jonge Nederlander voor de zoveelste keer uit met pech en na afloop spuwde hij zijn gal richting zijn werkgever en motorenpartner Renault. De maat is wel een beetje vol, maar hij kan niks anders dan zijn schouders eronder zetten.
Dat stelt oud-coureur Jan Lammers in gesprek met het AD. Over de teksten van Verstappen zegt hij: "Stoere, logische taal van een sportman, maar allemaal water onder de brug. Het draagt niets constructiefs bij, zo'n reactie. Ontluchting van emoties. En nu weer op naar de volgende race. Hij ligt contractueel gewoon minimaal vast tot 2018-2019. Er kan niks."
"Die stoere taal klinkt goed, maar zie je het gebeuren, dat ze bij Toto Wolff van Mercedes op de stoep staan? 'Nou, we komen bij jou, hoor'. Die zegt ook: oké, één probleem… Max heeft gewoon een contract. Daarin staat niet dat de motor soms stuk gaat of dat hij elke race wint. Dat is sport, daarin heb je geen garanties. Ook Ajax heeft alles voor elkaar en alles op de rit, maar ze winnen niet steeds."
Bagger
Voor Red Bull en Renault is het zo balen als voor Verstappen, redeneert Lammers. "Red Bull Racing verliest zelf het meeste in Spa. Max was goed bezig. Kende een constant weekend, met één slecht resultaat. Maar Red Bull verliest punten in het coureurskampioenschap, punten voor de constructeurstitel en krijgt een bak bagger over zich heen. Voor Renault geldt hetzelfde. Max is geëmotioneerd, maar reken maar dat beide organisaties er he-le-maal doodziek van zijn."
"Complotdenkers moeten bij zichzelf te rade gaan, want die hebben meer problemen dan Max. Ik snap het wel, hoor. Een fan wil een goed resultaat zien en roept uit frustratie allerlei dingen. Een ander schopt de prullenbak door de kamer, of er sneuvelt een tv. Maar dit is niet het einde van wereld, hè."
Ricciardo op het podium
Dat Daniel Ricciardo, de teamgenoot van Verstappen bij Red Bull Racing, wel steeds de finish haalt en vaak op het podium eindigt, is sommige fans van de Nederlander een doorn in het oog. Zeker aangezien Verstappen zijn stalgenoot qua snelheid dit seizoen in zijn zak heeft zitten. Dat moet houvast bieden voor de toekomst, aldus Lammers.
"Laat Ricciardo maar blij zijn met zijn podium. Dat gebeurt hem alleen wel elke keer pas als Max uitvalt. Max was ook in Spa weer constant het hele weekend sneller. Met het besef dat hij niet de snelste autocoureur ter wereld is, moet Ricciardo leren leven. De snelheid van Max herkent iedereen. Oké, hij mist weer een resultaat. Maar zijn loopbaan staat of valt niet bij 40 rondjes meer of minder."
Het team van Mercedes heeft hun nieuwe reservecoureur aan de wereld gepresenteerd. Het is geen verrassing, want ze he...
Het Formule 1-seizoen zit er alweer op. Terwijl 2024 op zijn einde loopt, zijn de teams allang weer bezig met het nie...
Voor het team van Alpine was de zomer van 2022 er één om snel te vergeten. De renstal uit Enstone-Viry ...
De Formule 1 heeft in de afgelopen jaren een aantal grote sponsordeals gesloten. Enkele jaren geleden sloten ze een g...
Het team van Mercedes heeft vandaag de comeback van Valtteri Bottas bekendgemaakt. De Fin is aangesteld als reserveco...
Zou mooi zijn als onze Max het team van Frank Williams naar de top brengt..
Jesus remedy. Overdrijf niet zo. Mogen de mensen niet trots zijn op onze max. Anti fan zijn is prima maar begin dan niet als voetbal supporters haat te zaaien.
Nee Schouten, je mag geen fan zijn van Max...tenminste, het mag wel, maar je moet het vooral niet laten blijken.;)
Gewoon heel realistisch blijven, en eigenlijk juist een beetje kritisch, dan pas ben je een echte Max fan...;)
Ophemelen is niet gewenst hier op dit forum.
Nee Nico S ophemelen is prima. sterker nog je mag zeggen wat je vindt. Maar zijn teamgenoten afbranden als fan vind ik laag. Evenals de sport niet meer volgen als hij uitvalt. Is iemand dan wel echt F1 fan? Het aantal mensen dat sinds max de F1 volgen is explosief gestegen, maar daarmee is de sfeer niet automatisch beter geworden. Helaas. BTW ik heb het niet specifiek tegen jou, alleen de opmerking in het algemeen.
En waar wordt precies een teamgenoot afgebrand en haakt er iemand af tijdens een race in dit topic 250GT?
Er zegt iemand 'onze' Max en die wordt daar op aangesproken en weggezet als voetbalsupporter. Dat lijkt me nogal overdreven. Daar hebben we het hier over.
RB verloor helemaal niet het meest. De misgelopen punten van verstappen betekenen niets in het constructeurs kampioenschap. Nummer 2 worden ze niet meer en nummer 4 ligt mijlen ver achter, ze gaan dus gewoon voor de 3e stek. Beetje vreemde opmerking van lammers imo
Sukkeltje @ Remedy als je me zou kennen zou je weten dat ik niet een tokkie fan ben van verstappen. Kijk al meer dan 20 jaar f1. En ben ook hier geregistreerd voordat Max in de F1 kwam. Ik hou van F1, en ik zou ook nooit eerder van een circuit weggaan als Max eerder zou uitvallen. Maarja ik zal voortaan die woorden niet meer gebruiken.
@Superspecial: Ik kijk F1 sinds dat ik er toe in staat was en begreep waar het over ging (dat was 1993). Ook ik ben mega fan van Max en vind het super knap wat hij doet. Maar het enige dat ik wil zeggen en daarom ook de ;), Max is niet een bezit er is niets van ons bij. Max is een geweldig coureur die we als Nederlanders moeten supporten maar hij is geen bezit. Als Max morgen besluit er klaar mee te zijn en niet meer te racen is dat zijn besluit en niet ons besluit. 12+ betekend volgens mij wel dat er mensen zijn die snappen wat ik bedoelde. Nogmaals blijf lekker fan maar noem het niet "onze". Bij voetbal wordt dat al genoeg gedaan door hooligan supporters en dat geeft het een heel vervelende lading.
@remedy. Die " ; ) " was me echt ontgaan. Ik sta er precies zoals jij in. En heb daarover dezelfde kijk. :)
Jan heeft wel gelijk, elke coureur heeft goede en slecht jaren in zijn carriere. Max kan de slechte maar gehad hebben, die auto blijft natuurlijk niet kapot gaan. Stoppen met zeuren en schouders eronder, het kan vanaf volgend jaar eigenlijk alleen maar beter gaan.
Red Bull krijgt het echt wel voor elkaar.
Max staat gewoon op Monza weer gemotiveerd te trappelen om in zijn auto te stappen hoor. Maar op zo'n jonge leeftijd en met de successen die hij al heeft gehaald in de kart en F3 is het nu eenmaal even 3 keer slikken voordat het verwerkt is. Max zal hier heus wel mee leren omgaan hoor. Alleen moet je natuurlijk wel even af en toe de boel wakker blijven schudden. En dat doet Max en zijn management team prima. Ook Jos en Max weten donders goed met wat voor dilemma RBR en Renault zitten. Je kunt het gemopper ook zien als wake up call voor 2018. Wat Max en management hiermee wil bereiken is dat RBR de druk bij Renault vol op de ketel zet voor 2018, omdat zij anders bang zijn een goed coureur te gaan verliezen aan hun concurrent. Maar zo zie ik dat. ;-)
De realiteit is gewoon dat Max een enorm talent is met het potentieel om wereldkampioen te worden, maar ook dat hij 19 is, 1 race (dankzij Lewis en Nico) gewonnen heeft en nog heel veel moet leren. Potentieel is mooi, maar wordt pas waardevol op het moment dat het wordt verzilverd. Dat ligt nu uiteraard niet aan Max, maar hij moet hoe dan ook wel z'n rust bewaren en beseffen dat het uiteindelijk wel een keer goed komt. Ze kunnen in kamp Verstappen niet zo hoog van de toren blazen als Alonso of Vettel, omdat Max gewoonweg nog héél ver van hun status verwijderd is.
Men vergelijkt Max graag met Senna. Die pakte pas in z'n vijfde seizoen de titel. De wens van de winnende auto heeft elke coureur in de F1 en ongeveer de helft van de rijders kan er dan WK mee worden. Max wil dat ook, maar heeft er niet per definitie meer recht op dan een ander en mij bekruipt wel vaak het gevoel dat kamp Verstappen vindt dat ze dat recht wel hebben. Max moet nu laten zien potentieel kampioen te zijn door door te gaan met wat 'ie doet. Zo snel mogelijk zijn en maximaal presteren. Of de auto het nou wel of niet volhoudt. Het koppie lten hangen of frustratie laten spreken, zal z'n marktwaarde uiteindelijk niet ten goede komen.
Eens met @DutchTreath, met de toevoeging van @Ben dat het managementteam haar hand niet moet overspelen.
En voor Max geldt inderdaad wat @Erwin zegt: even stoom afblazen en weer gemotiveerd doorgaan, maar dat doet Max het hele seizoen al prima.
Net als op de baan geldt dat je naast de baan steeds naar de juiste balans moet zoeken tussen geduld bewaren, niet impulsief gedragen en de druk opvoeren en soms zelfs met de vuist op tafel slaan om top te kunnen presteren in dit (politieke) F1-wereldje.
En nooit vergeten dat Max veel te danken heeft aan Kyviat, vorig seizoen of hij reed nu nog steeds bij Torro Rosso hé.
Kyviat, is dat een vogeltje dat familie is van de Kievit?
En zat dat als een geluksvogeltje op de schouder van Max? ;)
@LARRY PERKINS
Sorry, bocht gemist.
Moet Kvyat zijn natuurlijk, en als het echt op de schouder van Max zit kan dat de reden zijn waarom zijn motor klapt.
Overgewicht hé. ;-)
Helder en weer over tot de rode van de dag!
(in kwalificatie zat Max binnen 1 sec van de pole en zeker na Monza komen er nog kansen)
Ik denk overigens dat Daniel ook tegen komende jaren op ziet nu Kimi blijft en Max op alle fronten sneller lijkt te zijn.
RBR / Renault krijgen het wel op orde en hopelijk ook Honda. (en Max in 2020 naar McLaren ;-))
Lijst van de uitvalbeurten door problemen aan de Renault motor sinds 2014.
2014
Ricciardo 1x Motor
Vettel 3x motor
Vergne 2x motor
Kvyat 4x motor
Maldonado 7x motor
Grosjean 4x Motor
Ericsson 3x motor
Kobayashi 3x motor
Lotteher 1x motor
2015
Ricciardo 2x Motor
Kvyat 1x motor
Verstappen 3x motor
Sainz 5x motor
2016
Ricciardo 0x motor
Kvyat 1x motor
Verstappen 0x motor
Palmer 2x motor
Magnussen 1x motor
2017 na 12GPs
Ricciardo 1xMotor
Verstappen 3x motor
Kvyat 3x motor
Sainz 1x motor
Palmer 1x motor
Hulkenberg 0x motor
Jawel voor de GP van Australië had hij een probleem met sensor waardoor hij in zijn 6 bleef hangen die hebben ze nog verholpen. Met 2 rondes achterstand ging hij de baan op maar na 10 rondje hield de motor er mee op.
Met nog ongeveer de helft van het seizoen te gaan, wordt het voor Renault dus knap lastig om niet nog slechter te presteren dan in 2014. Er is van waarneembare vooruitgang dus niet echt sprake. Echter, Max gaf aan dat de nieuwe motorblokken al met problemen uit de doos komen, dus Renault moet zich echt helemaal kapot schamen dat het nieuwe motoren met 'defecten' levert aan een klant die tientallen miljoenen per jaar neerlegt voor blokjes. Als ik ergens voor betaal, maar het is crap dan breng ik het terug of wil ik m'n geld terug. Ik begrijp dus ergens niet helemaal waarom men in de F1 uiteindelijk maar blijft betalen om enkele jaren op rij troep te krijgen. Die twee teams kosten qua motoren pak 'm beet 40 miljoen per jaar. Reken dat eens uit zeg... Renault zou ze de komende jaren gratis van motoren moeten voorzien om het nog enigszins recht te zetten.
Ze hebben na 2016 de complete motor veranderd en dat heeft slecht uitgepakt.
@Bendover. Vind wel dat de volgende keer dat alle Renault-rijders een nieuwe motor krijgen, Max als eerste een doos mag uitkiezen.
En Nico krijgt dan de laatst overgebleven doos, die wel zal rammelen zodra je ’m optilt.
Maar alle gekheid op een stokje: het zou mij niks verbazen als de oorzaak deels verborgen ligt in de bedrijfscultuur binnen Renault. Veel grote bedrijven zijn tevens logge instituten die vanuit een bepaalde arrogantie - of gemakzucht/automatisme - opereren. Renault is op zich een merk waar niemand zomaar omheen kan, puur qua marktaandeel en geschiedenis. Echter, de kunst van toekomstbestendig ondernemen, ligt grotendeels in het vermogen continu volop te blijven ontwikkelen, innoveren, dynamisch te zijn enz.. Op die punten is Mercedes altijd wel een kei geweest, om maar eens wat te noemen. Daarom denk ik ook dat een merk als Porsche binnen de kortste keren Renault achter zich zou laten. Renault doet me meer denken aan het instituut 'kerk' en de term 'gezapig' dan aan 'modern, innovatief, dynamisch, ultra snel en betrouwbaar'. Maar dat is uiteraard ongekend subjectief :)
Lijstje van Honda
2015
Button 5xMotor
Alonso 3xMotor
Magnussen 1x motor
2016
Button 3xMotor
Alonso 3xMotor
2017
Alonso 6xMotor
Vandoorne 1xMotor
Lijst Mercedes
2014
Hamilton 1xMotor
Rosberg 1xMotor
Button 2xMotor
Magnussen 0x motor
Hulkenberg 1x motor
Perez 0x motor
Massa 0x motor
Bottas 1xMotor
2015
Hamilton 0x motor
Rosberg 1xMotor
Hulkenberg 1x motor
Perez 0x motor
Massa 0x motor
Bottas 0x motor
Maldonado 1x motor
Grosjean 1x motor
2016
Hamilton 1xMotor
Rosberg 0x motor
Hulkenberg 1x motor
Perez 0x motor
Wherlein 1x motor
Haryanto 1x motor
Ocon 0x motor
Bottas 1xMotor
Massa 0x motor
2017
Hamilton 0x motor
Bottas 1xMotor
Perez 0x motor
Ocon 0x motor
Massa 0x motor
Stroll 0x motor
Di Resta 1x motor
Ligt toch gewoon echt aan fabricage of aan materiaal wat gebruikt wordt. Haarscheurtjes, andere legeringen, rubbers, aandraaimomenten weet ik al niet meer en dit alles icm software enz. ?
Dit alles even uit de losse boerenverstandpols trouwens. Dat zorgt toch voor uitvalbeurten dunkt mij.
Het mag in ieder geval niet zo zijn dat twee exact dezelfde motoren totaal anders zijn. Dat is dan gewoon een gebrek aan consistentie en dat zou ik dan linken aan de kwaliteit van het personeel. Renault vond het nodig om het personeelsbestand op de motorenafdeling in te krimpen en Super Mario eruit te gooien. Weten jullie nog? Dat maakt het naar mijn mening wel ernstig verwijtbaar (jegens Renault) dat de motoren gewoonweg niet op niveau komen.
Over de spijker op de kop slaan gesproken: De laatste alinea...Spot on!
Ik vraag mij nu alleen af waar al die Jan Lammers bashers zijn gebleven? Jan is toch die overdreven Max verheerlijker van het eerste uur?
Hallo open deur!
Waarom een open deur @dutchiceman? Omdat je dit zelf niet bedacht hebt?
Omdat iedereen wel weet dat Max een rooskleurige toekomst heeft ondanks wat.
Zou graag jou glazen bol even willen lenen, want in de toekomst kijken kan ik niet. Jij schijnbaar wel.
Lekker bot ben je weer...
Als je nou zo graag neerbuigend wil zijn en ook lekker kortaf wil zijn moet je maar even je dit gedrag gaan vertonen tegen je vriend(in) of tegen je werkgever. Maak je vast vrienden mee..
Zijn carrière staat of valt misschien niet op basis van het aantal ronden. Hoe jij je opstelt naar jouw werkgever daarentegen meer.
En weer door ! Wat wel apart is, is dat ze over Alonso roepen dat hij een betere auto verdient, ondat hij ooit een kampioen was, maar met betrekking tot Verstappen dat het een kwestie van geduld is en zelfs dat hij daarentegen geen recht heeft torenhoge eisen te stellen aan zijn materiaal, althans volgens een expert als Mark Webber. Ook hier bespeur ik weer die teneur om Max een toontje lager te laten zingen. Zo debiel aangezien dat van stuurlui aan wal komt. Die staan daar niet voor niets.
Webber heeft minstens zo’n skippy-gekleurde bril op als het over Max/Daniel gaat als dat bijvoorbeeld Lammers en Doornbos een oranje geleurde bril ophebben.
Als het niet over Max en Daniel gaat heeft Webbe vaak wel bruikbare inzichten.
Nuchtere analyse.
+1 voor Jan
Een oud collega van mij is Italiaan en uiteraard bloedfanatiek Ferrari fan, die is sinds de komst van Vettel bij Ferrari al 3 tv's verder ;)
Misschien moet je collega een halo voor z’n tv plaatsen?
Lambers gaat voorbij aan de onwaarschijnlikkheid van het toeval. Dat is zijn goede recht. Het heeft uiteraard geen enkele zin te speculeten over moedwilligheid in termen van complotten, maar het structurele falen van de auto van Max als een onvermogen van zijn kant om met tegenslag om te gaan vind ik na de zoveelste keer wel aan ignorantie grenzen. Ik heb juist van mening dat men iets te ontkennend omgaat met wat zich rond Mac af speelt. Die goede jongen pept zich steeds opnieuw weer op en gaat de race met goede moed in en BAM alweer zo een domper. Na de eerste keer vond men dat hij wel wat overdreef, omdat het iedereen kan overkomen, maar nu komen ze al met Mivhael Schumacher aankakken die zo iets uitzonderlijks toch ook al eens meegemaakt had. En daar was die heel blij mee zeker en toen zeiden ze vast ook dat dat nu eenmaal de sport is. Max zet nu blijkbaar ook op dat gebied al een nieuwe standaard. Krijgt hij nu ook de skihelm van Schummi ?
Ik vind het gewoon dom gel.l dat mensen Alonso en Schumacher erbij gaan halen als voorbeeld van geduld hebben. Als Max al 2 wereldkampioenschappen op zijn naam heeft staan en een topsalaris van 80 miljoen, dan wordt hij ook rustig hoor. En dat heeft totaal geen ene moer met ervaring of volwassenheid te maken. Waar een ander zegt dat Max niet hoog van de toren mag blazen omdat hij zgn nog niks gepresteerd heeft, geeft nu juist aan dat die persoon het bij het verkeerde einde heeft. Wil je ooit wereldkampioen worden met een team, dan zul je dat team wel wakker moeten zien te blijven houden. RBR is duidelijk ingedut t.o.v. hun relatie met Renault. Renault heeft wel degelijk verplichtingen richting RBR, voor een kosten plaatje van 40 miljoen voor een motor die ver beneden peil presteert.
Jan is toch ook een beetje de NL,se Alain Prost,,, ook als coureur,, alles goed beredeneren, weinig domme actie,s of praat... Toch als NL,er zwaar ondergewaardeerde sportman... Maar ja, dat is Nederland, alleen met de hype mee rennen.... Hoop dat de Verstappens nog een beetje naar Jan luisteren...
Suzie Wolff meent dat Max Verstappen vooral losse flodders schiet om het team onder druk te zetten. "Hij is nu heel emotioneel, dat is logisch. Maar op dit moment heeft hij geen andere optie". Dan maar Flodders kijken.
Dan heeft Suzie Wolff het helemaal bij het rechte eind naar mijn idee. Max zet RBR onder druk in de hoop dat RBR met Renault om de tafel gaat zitten om te vragen waarom die motoren van hun zoveel geld kosten, terwijl er 0,0 resultaat mee geboekt kan worden.
Kan met Jan zijn uitleg wel leven. Het is als buitenstaander alleen zo makkelijk redeneren. Voor de coureurs zijn het harde klappen. Kijk maar eens hoe pist Alonso was. Op gegeven moment ben je er helemaal klaar mee, alleen kun je niks anders doen dan incasseren en de volgende ronde weer je stikkende best doen.
De engel Lammers is op 2 juni 1956 naar de aarde gekomen met maar 1 doel: getuigen van de waarheid.
Dat hij er een leven op nahield, niet onverdienstelijk kon racen en zelfs persoonlijk geluk vond is allemaal leuk maar volkomen bijzaak.
Getuigen van de waarheid, dat is en was zijn taak.
De engel Lammers volbrengt zijn taak met verve en dan kan met hier wel mekkeren en zeuren over zijn oranje Max brilletje maar nogmaals, dat is zijn taak in dit leven.
Oud-coureur annex engel Jan Lammers verkondigt wederom de waarheid met verve.
De schouders eronder en niet bij de pakken neer gaan zitten, immers, wat zijn nou eenmaal 40 rondjes op een heel mensenleven?
Max was goed bezig, kende een constant weekend, met slechts één beroerd resultaat, dat was toevallig op de zondag dus waar hebben we het eigenlijk nog over? De rest van de dagen ging het toch gewoon goed...
Het is gewoon niet het einde van de wereld mensen.
Laat die Ricciardo maar lekker blij zijn met zijn podiumpjes, Max is de snelste en dat is waar het om draait!
Jan vertelt altijd wat ik vind behalve als hij domme dingen zegt.
;)
"Willen jullie Verstappen meer of minder dan 8 ronden zien rijden !" riep de als populist te boek staande Jan. Acht ronden plusminus 40
40 ronden meer of minder pér race Jan. Waarom reduceert hij het probleem tot maar 40 ronden meer of minder ? Heeft hij slechts een kort geheugen ? Nog eens pakweg 250 ronden onder de maat en de lol is er zeker vanaf, maar blijkbaar niet voor Jan en trabanten.
Als Jan balletjes in zijn onderbroek had, zou hij gesteld hebben dat 40 ronden minder dan wel meer de loopbaan van Max niet bepalen en er dus nog genoeg te genieten valt.
Vooral niet speculeren over de mogelijke toedracht. Dat Max enorm geremd wordt in het maximaliseren van zijn carrière (als resultaat) heeft niks te maken met dat zo een maxima-lisatie buiten de F1 op alle fronten door griezelige minimalisten bestreden wordt. Max dient heus niet als voorbeeld voor de onhebbelijke gevolgen van een al te grote, nietsontziende, ambitie die die van een ander doen verbleken. Bijv. die van Ricciardo.
Daar malen die 80.000 teleurgestelde fans niet om Jan, om welk effect hún race op Verstappen zijn verdere loopbaan zal hebben. Velen zullen niet terug keren naar Spa. Al die kinderen die met de neus op de harde feiten werden geduwd. Die zijn fan-af.
Lokale tijd
Lokale tijd
Bahrain International Circuit - Wintertest
Remedy81
Posts: 5.886
@superspecial: Fan zijn is prima maar begin nou niet als die voetbal supporters met "onze" of "wij" etc... ;)