Slaan Aston Martin, Cosworth en McLaren de handen ineen?

Toch denk ik MSE, dat het best wel eens een basis blok kan worden die dan uiteindelijk door de betreffende fabrikant/het betreffende team verder onder handen wordt genomen voor die laatste extra PKs of iets dergelijks.

Maar als Cosworth de motoren ontwikkelt wat doet Aston Martin dan in dit verhaal, behalve in een rieten rokje een beetje met de heupen in de schijnwerpers bewegen?

Denk dat die samenwerking en vooral komt op vraag van Cosworth omdat Aston Martin op zich daar niet groot genoeg voor is. Tel daar de ervaring en kunde van McLaren bij en lijkt wel logisch. Zo kunnen ze onder verschillende "merknamen" meerdere powerunits afleveren waardoor er veel meer feedback is, meer geld terugkomt en zo voor een sterke ontwikkeling zorgen. Vraag is alleen of RB een directe concurrent hiermee gaat willen bevoordelen of niet.

Dat RBR via Aston Martin en Cosworth een motor voor 2021 laat ontwikkelen, daar kan ik nog inkomen. De Valkyrie heeft ook een Cosworth motor, Aston Martin wordt volgend jaar titelsponsor en zit mee aan tafel om de nieuwe regels te bespreken. Als de reglementen van dien aard zijn dat het economisch en marketinggewijs mogelijk is, zie ik het nog gebeuren.

Wat Mclaren hiermee te maken heeft is me een raadsel. Die werken samen met Ricardo en BMW. Ik zie McLaren ook niet samenwerken met merken die rechtstreekse concurrenten zijn zoals Aston of Porsche.

Bovenstaande slaat vooral op de super cars en hyper cars, maar het feit dat er plots zoveel fabrikanten van die dingen rond de tafel zitten en echte interesse vertonen, doet me vermoeden dat we naar dit soort motoren gaan evolueren.

Wat denk je zelf @Caramba? Aston bouwt zelf toch geen motoren? Die kopen ze in. Dus betaalt Aston straks een bedrag om hun embleem te mogen plaatsen.

Haha LOL @Caramba. Hoop dat Aston Martin dan vertegenwoordigd wordt door wat schone dames.

Ik lees hier verschillende argumenten tegen dit verhaal, echter er is wel een bindend argument dat ervoor spreekt. Mario Illien. Die werd door Red Bull bij de ontwikkeling van de Renault motor betrokken, en heeft dit jaar met McLaren aan de Honda motor gewerkt. Zou zo maar kunnen, dat hij (Mario) met beide partijen aan een motor werkt die door beide teams word gebruikt en zo sneller kan worden ontwikkeld. Ron Dennis is er niet meer bij McLaren, dus daarmee is degene weg die een veto over het gebruik van de motor door een concurrent uitsprak. Ik denk dat zowel McLaren als Red Bull sportief genoeg zijn om te zeggen, we ontwikkelen samen een motor en kijken dan op het circuit wel, wie er het beste chassis voor bouwt. Per slot van rekening zouden ze, als deze goed werkt, dan om positie 1 en 2 knokken.
Ze zitten namelijk allebei in hetzelfde schuitje: ze krijgen momenteel geen van beiden een top motor ter beschikking.

Beste Stitch,

Laat ik voorop stellen dat Mario Illien het met behulp van Roger Penske in de States meer dan geweldig heeft gedaan als motorenbouwer, ontwikkelaar en producent van alle technische dingen op het gebied van Honda en daarna Chevrolet. Mario is op dat gebied een zeer kundig man en Ilmor Engineering een top bedrijf als het op die markt aankomt.

In de Formule 1 is zijn bijdrage als producent in de jaren '90 met een normale V10 niet van een deugdelijk niveau geweest. Ilien heeft 1 keer een project bij Renault uitgevoerd om te kijken wat er aan de Renault Energy schortte. Hij heeft zijn bevindingen in opdracht van Red Bull aan Renault door gegeven. Tevens heeft hij wat werk voor Honda gedaan, maar de resultaten hiervan zijn niet bekend. Dit is later over genomen door Giles Simon.

Mario Ilien en Ilmor zijn uitstekende engineers, maar hebben nog nooit in hun carriere een motor ontwikkeld die in de Formule 1 winnend is geweest. De Mercedes V10 uit de jaren 97 tot en met het einde dat Ilmor als ingenieur aanwezig was zijn niet gebouwd door Ilmor maar door Mercedes zelf. Ilmor is geen garantie voor Red Bull en zeker geen garantie voor McLaren.

McLaren heeft met Ricardo Engineering een uitstekende partner die meer voor hen kan betekenen dan dat Ilmor zou kunnen doen. De exclusiviteit van Ricardo Engineering is van een dermate hoog niveau dat geen enkele andere constructeur er aanspraak op zou kunnen maken.

Best MOTORSPORTENCECLOPEDIA: Wat Mario Illien vroeger in de F1 heeft gedaan is inmiddels al een tijd geleden. (Illmor racing is een bedrijf en geen engineer zoals je schreef. Het werd opgericht door Mario Illien en Paul Morgan maar ik neem aan dat je dat wel weet). Als we naar de afgelopen twee jaar kijken, dan heeft hij eerst geholpen de Renault betrouwbaar te maken, en sinds hij dit jaar McLaren/Honda adviseerde, werd deze motor steeds betrouwbaarder. Iets doet hij dus goed en hij heeft dus een goed contact met zowel McLaren als Red Bull. Ik zeg niet dat het een feit is, maar hij is wel, zoals ik schreef, een bindend argument tussen de beide teams. En vwb geld voor de ontwikkeling hebben zowel Red Bull, McLaren en Cosworth genoeg "funds" in huis om de handen ineen te kunnen slaan. De hoofdrolspelers in dit verhaal kennen elkaar kunnen volgens mij redelijk goed en kunnen denk ik ook wel degelijk met elkaar door een deur en dus is het niet op voorhand onmogelijk. Of het dit scenario wordt of een van de andere aangevoerde opties in het artikel? De tijd zal het leren.

Filter?

Correctie mister wikipedia, het oude Illmor wat in opdracht van Mercedes een Sauber motor bouwde en wat later het huidige Mercedes AMG High Performance Powertrains in Brixworth zou worden.
Nadat Paul Morgan om het leven was gekomen in 2001 nam Mercedes pas 55% van de aandelen overven werd het Mercedes Illmor.
De kampioenschappen van Mika Hakkinen zijn dus weldegelijk behaald door Mario Illien met een Illmor motor met mercedes badging


Serieus, als je jezelf zo verheven voelt en jezelf zo noemt, doe dan je huiswerk!!

Op de site van Ilmor zelf:

Two years later the Mercedes return to F1 was complete, with the Ilmor V10 badged as a Mercedes-Benz and the start of the long-standing relationship with McLaren. In 1997 David Coulthard took the first Ilmor Formula 1 race win, then in 1998 and 1999 Mika Hakkinen raced the Ilmor engines to the Formula 1 World Championship.

Beste Macgyver,

Ik heb alleen verteld dat er nooit een winnende motor van de hand van Ilmor zelf is gekomen. Deze winnende motor is in samenwerking met en door Mercedes gebouwd. We praten hier over de FO 110E. Een door Mercedes ontwikkeld blok, waar Ilmor zijn performance uit gehaald heeft. Het blok zelf is gewoon in Duitsland gemaakt.

Dat hij daarna in Brixworth afgemaakt en ik elkaar gezet is, is voor mij niet de reden dat Mario Ilien een winnende motor heeft gebouwd. Kortom, llmor heeft zeker niet de gehele motor gebouwd en daarna de Mercedes-Benz sticker opgeplakt.

Wil je bronnen hebben : Komen ze -->
IndyCar Magazine 2005 waar de reportage over Ilmor beschreven word.
Racer Magazine 2011 waar er achter de schermen bij het huidige Ilmor een terugblik in de tijd gedaan word.

Letterlijke woorden van Ilien : "We prepared the MB Formula 1 engines in our company, now knows as Mercedes AMG High Performance. The V10 engine block was made in Germany. Mercedes funded the whole project."

En wat zeg je over mijn bron mr wiki? Staat zo op de site van Ilmor zelf.

En daarbij, al zou die motor in Duitsland gemaakt zijn. Ze kunnen toch op beiden locaties gewerkt hebben? Of kunnen ze geen vliegtuig nemen?

Op de site van Daimler:

The V10 racing engine built by the Mercedes-Benz subsidiary Ilmor had already been a key asset of the McLaren-Mercedes car in the 1996 season. McLaren-Mercedes started the 1997 season with a re-engineered version of the FO 110E.

Ook hier staat dat Ilmor de motor heeft gebouwd...

Beste Blackpix,

Ik ga verder niet in discussie meer. Bronnen of geen bronnen, het maakt mij niet uit. Bij mij staat het zo zwart op wit op papier, ik deel de informatie en als mensen daar geen behoefte aan hebben of een andere mening op hebben, is het hun probleem.
Ik doe mijn best om het uit te leggen, in elk geval word het door jou en Macgyver niet gewaardeerd. Ik blijf gewoon mijn dingen uitleggen, heb je er niks mee, klik je gewoon weg.
De naam is trouwens motorsportencyclopedia en niet Mr. Wiki.

Wat laat jij je hier kennen zeg!

Meneer betweter wilt een keer niet toegeven dat er andere "officiele" bronnen zijn die het anders weergeven dan jij verkondigt en je bent niet mans genoeg om het op zijn minst in het midden te laten dan.

Wat een omhoog gevallen blaaskaak gedrag zeg...

Beste Blackpix,

Waarom zou ik het toegeven. Je hebt bij je laatste post 1 grote fout gemaakt door aan te geven dat Ilmor de dochtermaatschappij van Mercedes was... Oef... Die had je niet in het Engels vertaald. En daar ga je met al je feiten en bewijzen.

Jij bent iemand die lekker praat en kletst op de chat, maar werkelijk in al die tijd nooit een uitleg of zelf een verhaal gemaakt heeft op de site. Je reageert alleen, je zoekt alleen kleine foutjes op en die ga jij persoonlijk uitmelken. Ik ben arrogant ja, maar jij staat niet op mijn niveau. Ik ga graag de discussies op een fatsoenlijke manier aan. Jij kan dat helaas niet. Gezien het feit dat ik jou naam in elk geval altijd netjes schrijf, en jou keurig begroet bij elke post doet mij idd hoger op de ladder staan dan jou.

Dude...Wil je nu echt je verhaal recht praten door dochtermaatschappij gelijk te stellen aan Mercedes zelf? Nu moet ik echt lachen xD

For the record. Mijn Engels is goed genoeg, dus ik wist wat het betekende ;) Man man, proberen om mij op die manier onderuit te halen, terwijl je helemaal geen idee hebt van mijn taalkundige kennis. Hoe dom kun je zijn...Je maakt jezelf alleen maar belachelijk op die manier.

En dan mij verwijten over inhoudelijk discussieren. Lezen kun je dan blijkbaar niet, want ik gaf juist inhoudelijke informatie door bronnen aan te halen en te citeren wat daar staat. Hoe inhoudelijker wil je het hebben.

Niet zo uit de hoogte doen en zeker mijn intelligentie niet onderschatten.

Overigens vertoon je zeer narcistisch gedrag. Jezelf omhoog praten en iemand anders omlaag halen om jezelf beter te laten voelen. Wat laat jij je kennen op het moment dat er mensen je tegenspreken met goede bronnen.

Mr Wiki.
Sterk begin en slap eind, blaaskaak.

Beste Blackpix,

Als 1e had ik iets netter moeten zijn tegen jou en jou verhaal iets meer de ruimte moeten geven. Dat ik dat niet gedaan heb en daarna als een kenau gereageerd heb is verdient niet de schoonheidsprijs. Om over mijn opmerking over niveau maar te zwijgen. Die was misplaatst.

Ik leg uit hoe die samenwerking tot stand gekomen is, dat het blok in Duitsland gebouwd is. Het kale blok, dat Ilmor door funding van Mercedes de rest heeft opgebouwd. Wat is daar mis mee?

Ja, jou bronnen kloppen zeker, het staat idd overal zo op internet. Je hebt helemaal gelijk in je bronvermelding. Ik ga alleen iets dieper op de feiten in. Ilmor heeft deze motor niet gebouwd, hij is door hun met hulp van Mercedes tot stand gekomen.

Trouwens mijn excuus dat ik iets te onsympathiek de laatste reactie geef. Had ik niet op die manier moeten doen. Hopelijk snap je wat ik bedoelde in de samenwerking van Mercedes en Ilmor. Oke?

Tijd voor de moderatoren van dit Forum om iemand te verplichten zijn naam te wijzigen.
Deze persoon doet aan geschiedenisvervalsing

Excuses aanvaard MSE.

Het probleem is dat op de websites van Ilmor en Daimler zelf staat duidelijk dat Ilmor de motor gebouwd heeft. Daar staat niks over wel of geen kaal blok. Het citaat wat jij aanhaalt van Illien zelf, zegt nog steeds niks over WIE de motor gemaakt heeft, alleen een stukje van WAAR die gemaakt is.

Dus ik kan wel begrijpen wat je zegt en bedoelt, maar ik lees het gewoon anders op die websites...

Mercedes giet een blok volgens specificaties van Illmor engineering, nou en?
Mercedes betaalt de rekeningen en mag zijn naam erop zetten.
Mercedes heeft totdat ze inzee gingen met Illmor geen faciliteiten gehad die een F1 motor kunnen prepareren.
De V8 welke achterin de group c saubers lag is een zwaar getunede straatmotor die je kon kopen in bijvoorbeeld een E-klasse, de E500.

Founders van Mercedes AMG highperformance powertrains zijn Mario Illien en Paul Morgan in 1983

En nu kappen met de betweter uithangen als je je geschiedenis feiten niet kent

Beste Blackpix,

In het boek Penske Racing Team 40 years staat een apart hoofdstuk over zijn samenwerking met Ilmor. Ik heb dat boek destijds in de States gekocht en heb er destijds vluchtig door gelezen. Toen Illien in 2015 bij Renault als consultant aan de slag ging, ging ik me eens verder verdiepen in hem als persoon en organisatie.

Hierin vertelde hij dat hij in opdracht van Mercedes de motoren assembleerde in Brixworth. Hij deed de tuning van deze krachtbronnen en gaf er zijn eigen draai aan. Hij heeft idd de motoren opgebouwd die Mercedes gebruikte vanaf 1997. Dat klopt helemaal, maar Ilmor Engineering had voor dat ze begonnen in 1993 de 'concept by Mercedes-Benz motor van Sauber gemaakt'. Dat werd in 1994 Sauber-Mercedes. Deze blokken vormde de basis van de lijn motoren waarmee McLaren zijn titels heeft gehaald.

De 1e serie motoren, de basis zijn gebouwd bij Mercedes in Duitsland. Later, toen McLaren partner werd na het gestrande huwelijk met Peugeot, is de ontwikkeling in Duitsland doorgegaan en heeft Ilmor deze motoren opgebouwd. Deze zijn ontworpen in Duitsland (Motoren) en door Ilien in Brixworth verfijnd en race-klaar gemaakt.

McLaren en Mercedes hebben Ilmor betaald om hun 'kale' ontwerp te verfijnen. Een soort van tuning. Ilmor was op dat moment independent engineering bedrijf dat voorheen wel motoren bouwde voor o.a. March en Tyrrell, maar in dit stadium een soort van adviseurs, opbouw rol kreeg. Zie het als de slagroom die over de taart gaat.

Deze dingen staan allemaal in het boek van Roger Penske, waar duidelijk word gemaakt dat de positie van Ilmor 2 kanten had. Het bouwen van motoren voor de IndyCar series, begonnen in 2001 met Oldsmobile en het eindproduct leveren aan Mercedes voor de Formule 1 motoren die men in samenwerking met Mercedes en McLaren ontwikkelde.

Er door mij altijd van uit gaande dat Ilmor de finishing touch aan het geheel heeft gegeven en Ilmor in deze een 3e partij is/was in die jaren heb ik mij dus bij mijn verhaal gehouden. Het verhaal dat er vanuit Mario Ilien nooit een winnende motor is gekomen is dus in feite niet helemaal juist. Het project is door Mercedes in elkaar gezet, Ilmor heeft het uitgevoerd. Daar is denk ik de hele discussie voor ontstaan.

Beste Macgyver,

Excuses voor deze moeilijke discussie. Ik ben me er van bewust dat jullie gelijk hebben, alleen heb ik het slecht verwoord en vooral iets te arrogant gereageerd op de posts.

Excuus !

@MSE

Begrijp ik, maar zo lees ik het alsnog niet op de websites van Ilmor en Daimler. Daarmee zeg ik niet dat wat jij zegt niet waar is, maar dat een eventuele nuance op die websites in ieder geval ontbreekt. Daar staat gewoon duidelijk dat Ilmor de motor gebouwd heeft. Niets meer, niets minder.

Maar goed, betreft je eerdere uitspraak: "Mario Ilien en Ilmor zijn uitstekende engineers, maar hebben nog nooit in hun carriere een motor ontwikkeld die in de Formule 1 winnend is geweest."

Die uitspraak is hoe dan ook niet correct en goed dat je daar op terugkomt :)

Jullie hebben je in ieder geval erg verdiept in de materie, hulde daarvoor. ?? ??

@MOTORSPORTENCYCLOPEDIA ; Je(ik) kan het niet zien, maar hierbij een dikke plus voor jou gezien je verontschuldigingen aan beide heren !!
Er zijn er immers velen hier die zichzelf zeer serieus vinden, denken alles heel zeker te weten maar ondertussen vele fouten maken of het nu over rijders, teams, fabrieken of betaalde verslaggevers gaat....
Ze halen andere met niet al te fijne woorden (en wel een stuk erger dan jij deed) regelmatig en blijkbaar graag onderuit zonder enig vorm van excuus , dus dit mag ook wel eens gezegd , vond ik...
Gezien jou kennis hoop ik op meer bijdrage's , IK lees ze graag in ieder geval !!

RedBull heeft geen test en ontwikkelfaciliteiten die Honda nodig heeft. Sowieso heeft Honda dit zelf allemaal, maar RedBull maakt het chassis. En ik denk dat STR het moet doen met het eigen deel in Becester en de fabriek in Faenza en dat ze in Milton Keyens niets voor STR doen. Tenminste, niet bij RBR. Honda's distributie zit ook in Milton Keynes en wellicht een deel van het technische verhaal.

Ik denk dat RBR idd niets doet voor TR....kijk alleen maar naar de prestaties, zelfde motor maar de rest by far niet genoeg bij TR.
TR gaat in de verkoop omdat RB inmiddels in ziet dat het hebben van een opleidingsteam niet werkt op de manier die zij eerst voor ogen hadden. Met 2 top rijders bij RBR met langlopende contracten is er voor diegene die in het "opleidingsteam" zitten gewoonweg geen mogelijkheid om door te stromen.....het kan natuurlijk nooit de bedoeling zijn dat er rijders langer dan 2 hooguit 3 jaar (liever niet) in dat team zitten. Dit jaar begon het voor het eerst te bijten, al die lange contracten.

Schouderklopje? :-)

Is het al een feit dan?

Nee, geen schouderklopje want het is fout. ;-)

Sticker?

I love it when a plan comes together.

Leuk hé.

Dit eindigt met een pleister. ;)

Ik weet niet maar voorspel eindigt toch niet met een pleister?

Een sticker met hun naam er op.....

En geld.

En rieten rokjes dus.

Ik denk dat Cosworth hierin vooral fabrikant is die de motor bouwt. Mclaren en RBR zou dan specialisten inhuren. Waarom wordt Ilmor niet genoemt? Daar had RBR ook zo'n goede band mee

Eens, Cosworth heeft een geweldige historie, maar het is al heel lang onsuccesvol in F1... met Schumacher/Benetton 1994. De laatste overwinning is Fisichella/Jordan 2003 en de laatste poging als de onafhankelijke motorleverancier in 2010 voor o.a. Williams, Lotus en Virgin was helemaal een flop. En dat was voordat echt moeilijke motoren gebouwd moesten worden.

Heb je het stukje gelezen?

Klik Klus Klaar ;)

Beste Paginl,

Klopt niet. Illien was als consultant verbonden aan het project Renault. Hij is dat al veel eerder mee gestopt. Ilien heeft 1 keer gekeken welke vermogens er uit het gehele systeem gehaald konden worden. Daarbij heeft hij Renault in opdracht van Red Bull van advies voorzien. We praten hier over 2015. Hij heeft meegewerkt aan de verbetering van de motor. Althans zijn visie afgegeven.
Mario Illien is geen heilige en heeft het in de IndyCars samen met Honda en Penske uitstekend gedaan. Alleen is er nog nooit een motor van zijn bank af gekomen die een GP gewonnen heeft. De overwinningen in 1997 met McLaren komen op het conto van Mercedes-Benz, zijn ook gebouwd door Mercedes met Illien als adviseur.

@motorsportencyclopedia.
Illien is tot en met begin 2017 betrokken geweest bij de Renault motor op verzoek (en payroll) van RB. Hij is begonnen in 2015. Gezien de investeringen die RB aan het doen is in hun fabriek op het gebied van motoren en motor testbanken zou het zo maar kunnen zijn dat met advies of onderleiding van Illien RB zelf motoren gaat bouwen. Dus zeker geen onzin.

Ik denk dat je de plank volledig mis slaat....Mercedes gaat in geen enkele configuratie of wat dan ook een motor leveren aan RB. Wanneer RB compleet verdwenen is zou het een overweging kunnen zijn om Aston Martin eventueel een motor te leveren. Maar eigenlijk zie ik dat ook niet gebeuren omdat Mercedes al aan 2 andere teams levert.

We shall see ??

@SENNADASILVA
Als die Mercedes / RBR deal toen door tijdnood afgeketst is zoals jij schrijft...gaat dat nu al helemaal niet lukken.
Want er is een belangrijk punt is dat je in je verhaal vergeet ....
Men heeft bij RBR niet tot zo lang de tijd om te kijken of de Honda motor in 2018 wel of niet goed genoeg is om een keus tussen Mercedes of Honda te kunnen maken.
Daar moet zelfs nog dit jaar een beslissing over genomen worden van de FIA.
Volgens jou denkwijze zouden ze (zowel RBR als Mercedes) dus nu in 3 maanden moeten rond komen met hun deal ??
Je gaat bovendien uit van veronderstellingen gebaseerd op alternatieve waarheden.
Renault heeft nog helemaal niet aan gegeven niet verder te willen met RBR in 2019.
Dat een contract in 2018 afloopt wil nog niet zeggen dat men er mee stopt, tot dusver is dat nog door beide partijen niet bevestigd en is dat dus niet meer dan een gerucht.