67
Red Bull Racing-teambaas Christian Horner heeft Renault voor 2018 nadrukkelijk verzocht om een speciale kwalificatie-modus in te bouwen. Concurrenten Mercedes en Ferrari kunnen tijdens de kwalificaties extra vermogen aanspreken, waardoor Red Bull Racing de grootst mogelijke moeite heeft om zich op de eerste twee startrijen te kwalificeren. Renault heeft overigens reeds gemeld dat het werkt aan een kwalificatie-modus voor volgend jaar.
Horner: "We rijden in de races in dezelfde modus als tijdens de kwalificaties. Dat maakt een groot verschil. Zaterdag gaven we ongeveer een seconde toe op Mercedes, maar in de lange runs was het chassis het hele weekend al sterk. We zien in GPS-data dat het chassis top is, maar de concurrentie kan natuurlijk niet een race lang in de kwalificatiestand rijden. Een kwalificatie-modus is vitaal voor een gooi naar de titel, want je kunt niet verwachten dat je telkens op zondag een mindere startpositie kunt herstellen."
"We hopen dat onze motorenpartner deze winter niet alleen veel aandacht schenkt aan de betrouwbaarheid, maar ook energie steekt in de performance voor zaterdagmiddag. Het is niet alleen de kwalificatie, het is ook de race. Als we iets meer pk's weten te vinden, dan komen we volgend seizoen in een veel betere uitgangspositie. De stopwatch liegt niet. Praatjes vullen geen gaatjes, het gaat erom wat je op de baan laat zien. We weten dat Renault hardt werk en we hopen dat de motoren wat naar elkaar toegroeien nu de reglementen al enige tijd stabiel zijn."
Hij is lovend over de stijgende lijn die Red Bull Racing dit seizoen tentoongespreid heeft. "Zelfs op Monza en Spa, circuits die ons niet in de kaart spelen, waren we vrij competitief. Sinds onze goede upgrade in Hongarije hebben we veel progressie geboekt en zowel in Maleisië als in Japan hebben we de verwachtingen overtroffen. Het zijn allemaal kleine beetjes die opgeteld veel waard zijn. Die zijn bovendien belangrijk, want alles dat je nu leert is door de stabiele reglementen relevant voor volgend seizoen", aldus Horner.
Over drie races zit het Ferrari-avontuur van Carlos Sainz er op. De Spanjaard vertrekt na dit seizoen naar Williams, ...
Lando Norris lijkt de wereldtitel te kunnen vergeten. De Britse McLaren-coureur maakt theoretisch gezien nog kans op ...
Max Verstappen kan dit jaar voor het vierde seizoen op rij wereldkampioen worden in de Formule 1. De Nederlander kan ...
Voormalig Formule 1-coureur Ralf Schumacher is 'vrij zeker' dat er volgend jaar een nieuwe naam zal toet...
Formule 1-eigenaar Liberty Media kondigde deze week het vertrek van CEO Greg Maffei aan. De Amerikaan legt zijn funct...
Ik heb er wel vertrouwen in voor volgend seizoen!! Ze zijn ongelofelijk goed hersteld niemand had gedacht dat ze 1.5 s konden inlopen met Melbourne, toch hebben ze het geflikt.
Eens dat resultaten in het verleden geen garantie bieden, maar de 2018 auto is niet meer dan een doorontwikkelde 2017 auto. De vergelijking met de overgang tussen 2016/2017 maken gaat dus niet op. Daarnaast zijn de correlatieproblemen met de bredere auto's ook opgelost, en Newey zit ook weer vol op de F1. Ik heb er vertrouwen in, alleen de motor zal de beslissende factor worden.
Ook bij RBR zal het kwartje toch wel eens een keer gaan vallen?
Raketbeest14
7 oktober 2017 9:37
Ja dit is wel echt een klap in het gezicht voor RB. Ze hebben gewoon nauwelijks bijgelopen sinds begin seizoen. Opa Helmut riep alweer na afgelopen weekend dat RB vanaf nu voor de overwinningen meedoet maar dat is weer echt quatsch gebleken zoals zovaak dit seizoen.
Teleurstellend en het baart me enorm veel zorgen voor volgend seizoen want deze achterstand maak je in een half jaar niet zomaar goed..
@motorencyclopedie: spot on
Niets is veranderlijker dan de mens :)
Redbull is altijd sterk geweest in (gedwongen) doorontwikkeling. Altijd een eindspurt. Helaas lijdt daar vaak de ontwikkeling van de auto voor het seizoen erop. Ze missen daarom toch vaak punten aan het begin van het seizoen. Tijdens het Vettel tijdperk was dat al zo. Maar afgelopen seizoenen extra gemankeerde door de PU, dan ben je gezien. De rest ontwikkelt ook gewoon door natuurlijk.
Ik denk dat Red Bull weet dat ze in kwalificatie niet van Mercedes en Ferrari kunnen winnen dit jaar en daardoor voor hun afstelling meer op de race focussen. Daarnaast lijken hogere temperaturen de Mercedes minder goed te liggen dan de Red Bull.
Ik heb het er nog even bijgepakt.
In Australië finishte Verstappen 28.8 seconden achter Vettel in de race. Dat is gemiddeld ongeveer 0.5 seconden per ronde.
In de kwalificatie was het verschil een seconde.
In China finishte Verstappen op het podium. Natuurlijk wel een race waar gestart werd onder natte omstandigheden.
In Bahrein zat Verstappen tot zijn eerste pitstop vlak achter de leiding.
In Rusland was het verschil wel heel pijnlijk en finishte Verstappen op 60 seconden van Bottas. Gemiddeld 1.2 seconden per ronde langzamer.
In Canada zat Verstappen er wel weer goed bij, slechts 4 seconden achter Hamilton na 10 ronden.
Ik denk dat er een enorme teleurstelling was toen bleek dat Red Bull niet mee kon strijden met Ferrari en Mercedes. Maar eigenlijk was alleen in Rusland het verschil echt heel groot met de top.
Op Australië, Rusland, Engeland en Italië na is Verstappen ieder weekend snel genoeg geweest voor een podium.
@Motorsportencyclopedia, Red Bull is in een half jaar behoorlijk ingelopen. Qua racepace was het verschil afgelopen weekend marginaal. Mercedes had misschien vermogen over maar de bandenslijtage stond een hogere racepace in de weg. Als het de Bulls lukt om het gat met de top 2 met dezelfde progressie verder te reduceren en Renault komt met een qualificatie modus staan ze vooraan. Diegenen die op dit forum voorspelden dat Red Bull in de 2e helft dichtbij de Ferrari's en Mercedessen zouden komen werden door de sceptici uitgelachen. Maar het is de Bulls gelukt. Ze zijn in de race competatief. uiteraard verschilt dat per circuit maar het gat is over veel kleiner geworden. Zet dat maar in je motorsportencyclopedie. Het is een meetbaar feit.
Kun je na gaan hoe lang het geduurd heeft Ernie.
Wil iemand van de forumleden aan Snelrondje uitleggen wat het doel van mijn reactie op RaketBeest14 is. Persoonlijk denk ik dat ik aan het zuurstof moet van het lachen van zijn reactie....
Is redelijk onbegonnen werk denk ik MSE :) Als mensen de complete aanhef van de reactie al missen ben je bij voorbaat kansloos als uitleggert hahaha.
Eindelijk een soort van Compliment/waardering naar Renault toe. Steek ze even vaker een veer in hun reet en je hebt misschien een competitieve motor voor 2019. Met een Honda motor ga je het zeker niet redden, en een partner waar je telkens naar wijst als het fout gaat wilt zeker niet meer met jou samenwerken.
Ach, het is geen leugen dat de RB13 nu goed presteert door al het werk wat RBR erin heeft gelegd. Je kunt Renault hoogstens bedanken dat zij nu eindelijk een iets betrouwbaardere motor bij de Red Bulls erin hebben liggen. Maar idd vooruitkijkend naar 2019 zou je alvast hier en daar een veer in hun hol kunnen steken. Maar ik verwacht dit pas hoogstens in 2018, als Renault laat zien daadwerkelijk over een echte competitieve motor te beschikken.
@Maxidaans, Renault is geen team amateur vrijwilligers. Het zijn professionals en laten zich goed betalen voor de geleverde powerunits. Bij slechte performance mag daar kritiek op komen. Wel is het handig om de kritiek binnenshuis te houden en niet publiciteit te zoeken.
Hij zou ook eens kunnen "well done renault", ipv alle positieve aspecten op de auto te gooien en verder alleen maar af te geven op de motor. Tuurlijk zijn er betrouwbaarheids problemen, maar de podiums zijn ook mede dankzij die motor. Niet zo gek dat renault van red bull af wilt
2017 Renault stopt samenwerking met Illien
2017 Renault verminderd investeringen in de motor omdat haar renstal toch nog niet op stoom is
2017 Renault stelt motorupdate uit naar 2018
2017 De betrouwbaarheid van de Renault motoren is nog steeds niet geweldig te noemen
Ik geloof best dat Red Bull moeite heeft om 'well done' te roepen.
Hoezo zou je positief naar Renault moeten zijn? Omdat ze nu pas iets beginnen te presteren na alle beloftes vooraf aan het seizoen 2017? Pas na de zoveelste DNF van Max zijn ze pas in actie gekomen en hebben zij een extra team op de motor gezet. Je moet niet zo overdrijven wat de performance van de Renault motor aangaat. Die komt nog steeds te kort op het rechte stuk. Dat RBR op dit moment zo goed gaat heeft alles te maken met de concessies die ze nog steeds per circuit moeten maken qua downforce. Laat Renault nu maar eerst eens bewijzen dat zij idd hun beloftes voor 2018 na kunnen komen.
Redbull heeft uiteindelijk altijd sterke auto's. De Renault PU is misschien fijn rijdbaar, wie zal t zeggen, maar ik zie de goede resultaten meer als: Ondanks de Renault achterin ;) Kijk maar wat STR en Renault ermee doen. Is niet indrukwekkend toch?
Als de Renault PU zo goed was dan was het fabrieksteam toch zeker in gevecht met RBR voor de plaatsen 5-6? Just do the math.. ?
@robertos, dit slaat als een tang op een varken. Iedereen binnen de F1 copy paste zijn bolides. Dat is niets nieuws maar gewoon een feit. Onder het mom beter goed gejat dan slecht bedacht. Dus RBR heeft heus wel wat dingen overgenomen, maar dan moet het ook nog wel op hun auto werken. Wat op de RB13 zit is voor 90% uit de koker van Newey en hoogstens 10% gejat van anderen.
Dan ook gelijk het innoveren verbieden, is ook een stuk eerlijker voor teams als Sauber en Williams. Budgetcap ook invoeren, want ook dat is eerlijker. ;)
De roep om het afschaffen van bepaalde dingen komen altijd pas als een team 'benadeelt' wordt daardoor. Maar het feit is dat iedereen hiermee akkoord is gegaan. Het nieuwe seizoen zal wel veel stof doen opwaaien omtrent de huidige regels, maar of er ook daadwerkelijk iets verandert moet dan nog blijken. De FIA is doorgaans niet zo snel met dit soort dingen.
Beetje raar. Je hebt toch verschillende motorsettings? Renault rijdt natuurlijk ook met een agressievere motorsetting in de kwalificatie. Maar die modus die Mercedes heef is dat die extra olie die verbrand wordt?
Toeren zijn gemaximaliseerd dus dat kan het niet zijn.
mercedes heeft een plunjerpomp die olie nevel kan maken. die nevel gaat via een slang naar de inlaat lucht en komt zo in de verbrandingsruimte (net als bij een normale motor btw)
de kwalificatie stand laat de plunjerpomp extra nevel maken en voila.
overigens is het niet zozeer de olie die voor extra pks zorgt, het zijn additieven in de olie die de verbranding efficienter maken.
we zullen het zien vlg jaar hoe mercedes het op gaat lossen.
de fia heeft weliswaar de regel over het verbruik bijgesteld maar dat maakt voor de kwalificatie dus geen zak uit.
het vreemde is dat er dus wel een regel is die de verbranding van olie specifiek als brandstof verbied.
echter de samenstelling van de olie is relatief vrij in tegenstelling tot bv de benzine.
Het is eigenlijk al van de zotte dat er een speciale kwalificatie modus is voor de topteams... de reglementen zeggen immers dat de auto tussen de kwalificatie en de race niet veranderd mag worden (anders dan downforce afstellingen aan de voorvleugel en andere kleine dingen) waarom dan wel de engine mapping tijdens de kwalificatie. je zou eigenlijk denken dat een auto die de snelste ronde rijdt in die modus ook de race moet aanvangen in die modus, maar omdat het een knopje op het stuur is en de rijder die zelf kan omzetten is het geoorloofd.
Maar goed, het is maar te bezien of Renault het voor elkaar krijgt om zo'n modus werkend te krijgen zonder de betrouwbaarheid in het geding te brengen... die ze overigens ook nog moeten nakijken samen met het algehele vermogen. Wat dat betreft is er nog een hoop werk aan de winkel voor Renault...en dan in 2021 moet alles toch weer anders.
Sowieso is het eigenlijk een compleet bullshit verhaal dat hele gelul over een geheim? Quali knopje. Kwestie van software matige aanpassing in de engine-mapping en gewoon op het stuur engine-mode 6 of 7 what-ever.. Ook Renault had het allang kunnen toepassen maar zullen in verband met betrouwbaarheid het gewoon niet durven implementeren ... Renault zal dus voor 2018 de betrouwbaarheid dusdanig op orde moeten hebben dat ze het uiterst geheime quali knopje ook kunnen/gaan gebruiken....
bschuit het is geen aparte engine map, het is een plunjerpomp die extra hard gaat draaien.
het is een waanzinnig gecompliceerd technisch verhaal warvan de details pas dit jaar bekend werden omdat een monteur van werkgever veranderde.
dat de merc extra olie verbrande wisten ze al wel maar het preciese hoe niet tot dit jaar.
het ferrari systeem is nog niet ontrafelt maar die hebben ook iets heel listigs ingebouwd.
hun eerste systeem is verboden (een aparte olietank met olie met een andere samenstelling, verboden omdat die samenstelling anders was. hoe de olie in de verbrandingsruimte moest komen hebben ze nooit ontdekt :D, zo moeilijk zijn die motoren dus gebouwd.
Begin van het seizoen reden de teams met een Renault motor de race in kwalificatie modus.
Dat is er ook de oorzaak van dat er zoveel zijn geploft.
Als RBR in het zogenaamde niemands land reden dan werd hij teruggezet in race modus en konden ze ineens wel de race uitrijden.
Hoogste tijd dat Renault met een Quali modus komt. Het is behoorlijk irritant dat de Bulls kansloos zijn op Zaterdagmiddag, terwijl ze wel een goede race pace hebben. Het is tijdens een race ook wel prettig dat je een extra optie hebt om een aanval in te zetten of af te slaan als het moet.
ze kunnen de verhouding brandstof lucht tijdelijk veranderen waardoor en meer vermogen is .
nadeel meer warmte en verbruik dus een hele race is niet mogelijk geen brandstof genoeg en geen voldoende koeling .
beste is zoals ik al meer heb gesteld motor mapping inperken tot 3 standen nat droog en safe mode .
voor de kwalie mag hieraan gesleuteld worden maar dan vastzetten zodat ze zowel de kwalie als de race met dezelfde setting moeten rijden .
alle problemen over met een simpele regel die door de fia goed te handhaven en controleren is
Stel je voor: Renault maakt een quali modus en die levert 0,5 seconden op Suzuka op (wat me al erg veel lijkt). Dan stonden de Red Bulls nog steeds op dezelfde plaatsen als zonder die modus...
Ja, als jij zegt dat het 0,5 is wel..in de race was ham even snel, dus wat zou het verschil zijn?
Ik blijf erbij dat men juist de kwalificatie-modus moet schrappen. Ik zou het niet erg vinden met het kostenplaatje enz voor ogen als het voor iedereen gelijk zou zijn in de qualificatie.
Als volgend jaar het olieverbruik verder gereduceerd wordt is het effect van de qualimodus waarschijnlijk een stuk minder.
Bedankt voor de update, @Robertos. Is ook logisch.
Geef de RB piloten een placebo knopje, het psycholgische effect levert al 0.8 sec op.... tuimelschakelaartje van de action voor € 0.65 en Horner een lulverhaal tegen Max en Ricci dat het 110pk extra geeft.... Moet je kijken.....
Bij Ferrari en Mercedes hebben ze dat ook. Werkt inderdaad! ;-)
RBR had ook zo'n knopje. Allee hadden de engineers het niet helemaal begrepen.
Ze dachten een torpedo knopje.
Hebben ze een tijdje op de wagen van Kvyat gehad.
Het knopje werkte wel maar alleen tijdens de race. In kwli had het geen voordeel
Grand Prix van BraziliëLokale tijd
Grand Prix van BraziliëLokale tijd
Bahrain International Circuit - Wintertest
M. Verstappen
C. Sainz jr
C. Leclerc
Bahrein
Bahrein
Bahrain International Circuit
Bahrein
Bahrain International Circuit
Saoedi-Arabië
Jeddah Street Circuit
Australië
Albert Park
Japan
Circuit Suzuka
Verenigde Staten van Amerika
Miami International Autodrome
Monaco
Monte Carlo
Canada
Gilles Villeneuve
Spanje
Circuit de Catalunya
Oostenrijk
Red Bull Ring
Groot Brittannië
Silverstone
Hongarije
Hungaroring
België
Spa-Francorchamps
Nederland
Circuit Zandvoort
Italië
Monza
Azerbeidzjan
Baku City Circuit
Singapore
Marina Bay Street Circuit
Verenigde Staten van Amerika
Circuit of the Americas
Mexico
Autodromo Hermanos Rodriguez
Brazilië
Interlagos
Verenigde Staten van Amerika
Las Vegas Street Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
814.000 reacties op Red Bull Racing
677 leden hebben dit team als favoriet
Tweets over Red Bull Racing
MotorsportEncyclopedia
Posts: 931
Raketbeest14
7 oktober 2017 9:37
Ja dit is wel echt een klap in het gezicht voor RB. Ze hebben gewoon nauwelijks bijgelopen sinds begin seizoen. Opa Helmut riep alweer na afgelopen weekend dat RB vanaf nu voor de overwinningen meedoet maar dat is weer echt quatsch gebleken zoals zovaak dit seizo... [Lees verder]