Stoffel Vandoorne heeft 15 races nodig gehad om zijn teamgenoot Fernando Alonso te verslaan, maar McLaren-teambaas Eric Boullier bestrijdt dat dit lang heeft geduurd.
Tot de zomerstop was het verschil tussen de Belgische coureur en teamgenoot Fernando Alonso duidelijk, maar sindsdien is het verschil kleiner geworden. Niet alle races zijn goed te vergelijken door gridstraffen, maar in Singapore was het verschil in kwalificatie al erg klein: 0.219 seconden. Vanuit Vandoorne bezien een erg goede prestatie als je teamgenoot tweevoudig wereldkampioen is. Tijdens de Grand Prix van Maleisië was Vandoorne tijdens de kwalificatie sneller en bleef hij ook zijn teamgenoot in de race voor en pakte 6 WK-punten met plaats zeven. "Stoffel was simpel weg beter dan ik", zo vertelde Alonso na de Grand Prix.
Boullier over de opkomst van Vandoorne: "Ook de goede coureurs hebben zes maanden nodig. Deze auto's zijn extreem complex, dat kan je in geen enkele andere serie leren. In de Formule 2 konden coureurs van de eerste tot de laatste ronde aanvallen, maar echte bandenmanagement leer je pas in de Formule 1. En ze moeten alle systemen zelf leren afstellen vanaf het stuur."
De Franse teambaas maakt de vergelijking met andere rijders: "Stoffel heeft een vergelijkbare tijd nodig gehad als Verstappen en Sainz. Daar viel het niet zo op omdat zij bij Toro Rosso tegen elkaar reden, dan vallen fouten ook veel minder snel op. Hetzelfde geldt voor Ricciardo, die begon ook bij Toro Rosso. Maar Vandoorne wordt vergeleken met Alonso en dat is voor iedere nieuweling lastig."
De Formule 1 heeft net haar 75e seizoen in haar geschiedenis afgerond. Gedurende die 75 jaar zijn er maar liefst...
McLaren-coureur Oscar Piastri had tijdens zijn debuutseizoen in de Formule 1 veel moeite met het managen van de bande...
Het Formule 1-seizoen zit er alweer op. Terwijl 2024 op zijn einde loopt, zijn de teams allang weer bezig met het nie...
Het team van Mercedes maakte eerder dit jaar bekend dat de pas 18-jarige Andrea Kimi Antonelli volgend jaar de opvolg...
Red Bull Racing maakte vorige week bekend dat Liam Lawson de nieuwe teamgenoot van Max Verstappen zal gaan worden. Hi...
Verstappen had natuurlijk veel minder autosport ervaring maar het is wel zo dat Carlos en Daniël geen kaliber Alonso zijn. Eerlijk is eerlijk. Waar het om gaat is dat Stoffel progressie boekt en naar zijn maximale prestatie toewerkt. Dat lijkt te lukken en dan mag het best wat tijd kosten.
Daniel is qua kwalificatiepace misschien wel beter dan Alonso... en Verstappen had 1 jaar singleseater ervaring voor de F1 en reed meteen al de eerste paar races zn concurrentie om de oren. Je kunt die twee niet vergelijken Max was toen al van een compleet ander kaliber en had nul tijd nodig.
Helemaal eens met @Raketbeest44, en daarbij omschrijft Boullier zijn eigen werknemer. Beetje WCeend verhaal. En Verstappen had die tijd niet nodig, elke klasse stapte hij in en reed hij alles eraan. Je hebt talent en buitenaards talent. Het is gewoon goed om te zien dat Vandoorne er nu af en toe ook eens voor staat, aan Alonso heb je een keiharde teammaat. Daarvoor staan is een groot compliment waard.
@RB kan je nu ook al niet meer lezen. Bouilier zegt duidelijk dat er 6 maanden nodig zijn! Na zes maanden reed max nog niet tegen Ricciardo, was nog tegen Sainz die je absoluut niet kan vergelijken met Alonso. Maar ja, volgens jullie hoeft max maar naar een wagen te kijken om er snel mee te zijn! Denk je nu echt dat Verstappen niks heeft moeten leren? Vandoorne had ook nul tijd nodig om op vrijdag naar Bahrein over te vliegen om de geblesseerde Alonso te vervangen en het eerste punt voor Honda te halen!
Box als je jou Stoffel gaat vergelijken met Max Verstappen...tja daar ga ik geeneens de discussie mee aan. Die twee zijn niet te vergelijken alleen al omdat Stoffel veel meer ervaring had voor die in F1 kwam en hij al ouder was toen die in F1 kwam. En als je zag wat Max allemaal deed in zn eerste paar races in de F1...kijk dat nog eens terug zou ik zeggen...
Daarbij waren de auto's toen Max debuteerde makkelijker te besturen.
Hoe kan je al ervaring hebben in de f1 als je rookie bent? Max reed met een TR die aardig meedraaide in een team waar relatief weinig druk is omdat het een opleidingsteam is/was en een zwakkere teamgenoot. Ik vergelijk max niet met Vandoorne. Zijn totaal verschillend in totaal verschillende omstandigheden waar die van Vandoorne duidelijk moeilijker waren als bij Verstappen. Jij @RB bent van mening dat max een god is die alles zomaar kan en je kan het niet hebben dat iemand iets zegt dat niet overeenkomt met jouw "god" beeld. Heeft Vandoorne een perfect seizoen? Absoluut niet! Is hij gegroeid en heeft hij bewezen wel snel te zijn? Zeker weten! Instappen in die wagen met die teamgenoot was voor elke rookie een vergiftigd geschenk geweest.
Box je hebt helemaal gelijk ik kan er niks aan toevoegen.
Ik geef @Box1986 helemaal geen gelijk. Dat McLaren lastiger was om in te stappen is voor iedereen duidelijk. Maar als je de jaren autosport die Stoffel heeft doorgelopen in vergelijk met Max niet mee neemt in het verhaal dan ga je mank. Dan kun je ook wel zeggen dat die ene punt in 2016 door Stoffel gehaald een toevalstreffer is. En ook dat het toeval was dat hij beter reed dan Alonso in die betreffende race. Feit is en blijft dat Max in zijn eerste jaar in de openwielklasse (F3) het de koploper (Ocon) zo lastig heeft gemaakt, dat hij zich zelf direct in de picture heeft gereden. Hij is zelfs de eerste rookie geweest in de F3 die het voor elkaar heeft gekregen om 10 gp's te winnen. Dat hij gespot werd door RB wat ook een opleidingsteam binnen de F1 had is gewoon mooi meegenomen. Maar vanaf de eerste VT in 2014 was al vrij snel duidelijk dat men hier met een buitengewoon talent te maken had. Dit heeft hij vervolgens ook laten zien in 2015. Denk alleen maar eens aan het inhalen van Perez buitenom in Brazilië 2015 met een bolide die duidelijk tekort kwam t.o.v. de Mercedes motor van Perez. Kijk en dit soort stunts heb ik Stoffel nog niet zien maken met een mindere auto. En dat Stoffel onder druk zou staan bij McLaren is ook een onzin verhaal. Iedereen bij McLaren wist wat de auto waard was en hoe sterk zijn teamgenoot was. Dus dat is ook geen excuus. De echte buitencategorie talenten laten het zien op het moment dat het ook echt nodig is. Net zoals Max die gelijk een GP wist te winnen. Geluk of geen geluk, hij wist wel Raikonen 25 rondes achter hem te houden. Dus probeer nu a.u.b. Stoffel niet op te hemelen, want die tipt nog lang niet aan Max.
Stoffen doet het inderdaad goed. Progressie elk weekend.
Wat een totale onzin @Box1986. Max reed in zijn eerste jaar open classe (F3) Ocon het snot voor de ogen. En in de regenrace was hij 2 seconde sneller dan wie dan ook. Max heeft vanaf het begin dat hij in een F1 bolide stapte laten zien wat voor buitencategorie talent hij is. En dan heb je het ook nog over een zwakkere teamgenoot? Ja idd, t.o.v. Alonso lijkt elke rookie zwak, dat is niet zo moeilijk met de ervaring die hij heeft. Feit blijft dat Max in zijn eerste seizoen F1 meer heeft laten zien ondanks de tekortkomingen van de bolide dan Stoffel heeft laten zien. Max lag op iedereen zijn tong in de paddock, iets wat bij Stoffel niet het geval is. Ik heb Stoffel nog nooit een wauw actie zien maken op het circuit. Hij kan gewoon niet tippen aan Max in zijn rookie jaar.
@dutchtreath, als je de autosport ervaring meeneemt dan is max al vanaf zijn 4de jaar begonnen met een universitaire opleiding van een ex-formule 1 coureur en toen hij 7 was met karten. dat kan je bepaald niet zeggen van vandoorne die pas toen hij 15 was begon met de autosport. het scheelt nogal wat jaartjes en zonder een begeleider van niveau jos. ja max heeft veel laten zien tot nu toe in de f1,maar hij heeft ook een redelijke competitieve auto toen hij begon waar hij kon laten zien wat hij waard was. stoffel daarentegen is gelijk in de malaise van mclaren/honda beland gedurende 2 jaar. pas de laatste paar races dit jaar heeft honda de zaken aardig onder de controle. je kan ze pas echt vergelijken als ze in dezelfde team zit.
Stoffel komt amper in beeld en je kan geen inhaalactie doen met die McLaren. Dat lukt zelfs Alonso niet! En als je dan toch vindt dat Vandoorne meer moet laten zien met die wagen, moet max dan ook niet wereldkampioen worden met die RB? Schumacher maakte de Ferrari een seconde sneller, was zelfs de onderhandelingsstrategie van zijn manager bij contractbesprekingen, zou max dit dan ook niet moeten kunnen met de RB als hij zo een uitzonderlijk talent is?? En het grappige van alles is dat het niet gaat over de vergelijking met Vandoorne, maar het feit dat een rijder aanpassingstijd nodig heeft, zelfs een uitzonderlijk talent als Verstappen. Maar dat is iets wat niet past in jullie God-beeld. Verstappen is geboren en kon alles wat hij nu al kan, heeft geen progressie gemaakt en was al wereldkampioen toen hij in de baarmoeder zat.
@Petertje, karten is toch wel wat anders dan met Formule klassen auto's rijden.
Veel kartrijders dachten ná Max Verstappen dezelfde truc te kunnen uithalen: van karten gelijk in F3 te kunnen scoren. Het is er niet één gelukt.
Stoffel Vandoorne: 7 jaar ervaring in de Formule klassen voordat hij bij McLaren in de auto stapte, dan mag toch wel verwachten dat hij wel een potje kan sturen.
Stoffel is ook nog eens dik 5 jaar ouder dat zijn lichtjaren in de topsport waar je carriere op topniveau maximaal 10 jaar duurt. En hij had al zoveel ervaring in de single seaters dat hij al als een ervaren rijder in de F1 kon instromen. Mijn adoratie voor Max staat daar helemaal buiten, ik noem gewoon de feiten. En ja Max maakt zn Red Bull inderdaad een stuk sneller als je zn racepace vergelijkt met Ricciardo.
Weet je. Max is Max en Stoffel is Stoffel. Boullier moet die vergelijking gewoon niet maken en jullie moeten je er niet zo door laten opnaaien. Los daarvan: Max is echt veel beter joh ;)
Box: laat trolletje Raketbeest nu eens met rust.
Die wordt betaald door Maxfan2D@y.
Weliswaar met milka repen maar toch.
Petertje, ehmmm...nee.
Je begint weer over race pace, raket beest. De stats wijzen uit dat bij de 3 races waar echt te vergelijken is:
- China. Natte baan. Max sneller. Droge baan. Ric sneller.
- maleisie. Max 0.1 sec gemiddeld sneller.
- Japan. Even snel.
Max maakt zelden het verschil met Ric door race pace. Het is alleen wel duidelijk denk ik dat de race pace op een natte baan we veel beter us. Verder maakt Max het verschil door snel in te halen. Telkens weer. Wel met de kanttekening dat inhaalacties soms in tranen eindigen.
Bij STR waren de verwachting laag en toch reed Max het snot voor zijn ogen. En bij RBR... tja nog een klasse beter.
Dus Vandoorne vergelijken met Max is in mijn ogen complete onzin. Vandoorne moet nog speciale dingen laten zien en niet voorzichtig rondjes rijden.
@breakaway. Bekijk de rondetijden in vrije lucht en je weet dat het geen onzin is. Verstappen maakt vooral het verschil door race craft. Niet door race pace. En in de regen natuurlijk. Men heeft het wel eens over het geweldige banden management. Maar Ric lijkt als je naar de getalletjes kijkt de banden minder hard te slijten dit jaar dan Max.
Voor mij geen onzin. Voor jou wel. Geen probleem.
Verstappen en Vandoorne zijn beide toptalenten. We zullen nog even afwachten wie het grootste talent zal blijken. Ieder heeft daar een mening over.
Maar wat snailer plaatst klopt gewoon niet. Dus dat moet even rechtgezet worden.
Maleisië was Verstappen over de gehele race 22 seconden sneller dan Ricciardo.
Als we alleen rekenen vanaf het moment dat Ricciardo voorbij Bottas ging dan was Verstappen alsnog 11.2 seconden sneller over 47 ronden. Dat is nog steeds 0,238 per ronde en Verstappen heeft de hele race pace gemanaged.
In Japan was het verschil 8.4 seconden tussen Ricciardo en Verstappen. Verstappen verloor daarbij 2.8 seconden in de laatste 2 ronden met Alonso en Massa en Verstappen verloor ook achter Bottas eerder in de race nog 3.5 seconden. Verstappen heeft ook heel lang op de soft banden het gat tussen hemzelf en Hamilton op 2.5 - 3 seconden gehouden.
Nadat Ricciardo 6 seconden achterstand opliep achter Ocon heeft Ricciardo de hele race niemand meer gezien en dus zijn pace kunnen rijden. Ondanks dat reden Verstappen en Hamilton nog van Ricciardo weg.
Dus nee, ook in Japan was Ricciardo duidelijk langzamer. Al zou dat te maken kunnen hebben met het feit dat Ricciardo met minder downforce reed. Hoe dan ook was ook hier het verschil gewoon meer dan 0.2 seconden per ronde gemiddeld.
China moest Verstappen vanaf P16 vertrekken en Ricciardo vanaf P5. Verstappen finishte echter voor Ricciardo en haalde Ricciardo ook op de baan in. Dat er een fase in de race was waar Ricciardo op nieuwere banden sneller was zegt natuurlijk helemaal niks. Wat wel wat zegt is dat Ricciardo daar keihard verslagen werd door zijn teamgenoot.
"Bekijk de rondetijden in vrije lucht en je weet dat het geen onzin is"
Ronde 11 ging Ricciardo voorbij aan Ocon. Het verschil was toen 5.9 seconden.
Ronde 21 ging Verstappen de pits in. Het verschil in ronde tussen tussen Verstappen en Ricciardo was 8 seconden.
Conclusie: over de 10 ronden in vrije lucht was Verstappen 2.1 seconden sneller dan Ricciardo en dus meer dan 0.2 s per ronde.
Ronde 30 ging Verstappen voorbij aan Bottas. Het verschil met Ricciardo was toen 10.4 seconden.
Ronde 46, laatste vrije ronde voor de VSC was het verschil met Ricciardo 11,5 seconden. Hierbij moeten we opmerken dat Verstappen banden had die 5 ronden ouder waren dan Ricciardo. Daarnaast heeft Verstappen het gat met Hamilton constant gehouden.
Conclusie, hier waren zowel Hamilton als Verstappen (in kielzog van Hamilton) beiden sneller dan Ricciardo. De werkelijke snelheid van Verstappen lag mogelijk nog wat hoger en zowel Hamilton als Verstappen reden op oudere banden dan Ricciardo.
Mustfeed, ik zal alleen maleisie even pakken omdat ik die uit mijn hoofd weet.
Daar zijn twee periodes van vrije lucht geweest.
Eerste periode: Moment dat Ric voorbij bottas komt tot banden wissel Max. In die periode van 20 ronden wint max eerst 3 seconde maar aan het eind van de stint wint Ric een seconde terug. 2 seconde sneller in ca 20 rondjes.
Tweede periode: Bandenwissel Ric tot Vettel aansluit achter Ric. Hier schommelt het verschil tussen Ric en Max de hele stint rond de 18 seconde. Soms ietsje meer en soms een ietsje minder.
Ik reken de rondes nadat Vettel zijn "aanval" staakt niet mee omdat dit ook de periode is waar Hammilton duidelijk het gas er af haalt en stopt met pushen. HAM is ondertussen buiten bereik van Ric gekomen en Vettel laat het gat oplopen naar Ric. Hier zijn alle vier de heren aan het sparen.
Max heeft duidelijk harder gereden in de vrije lucht.... Namelijk 2 seconde winst over een ronde of 40. Ik overdreef dus toen ik schreef dat het verschil 0,1 sec per ronde was.
Het echte verschil in de race is gemaakt door twee redenen. Eerste is doordat Ric ronden lang achter bottas bleef hangen en door de twee rondes die ric later stopte dan Max. Max heeft vooral het verschil gemaakt door andere kwaliteiten dan juist race pace.
Overigens heb ik het gevoel dat je denkt dat ik Stoffel niets vind... Check een post verderop. En dan weet je dat ik Stoffel een top coureur vind.
Deze post was niet een aanval op Stoffel. Het was een reactie op raket beest. Het zal je verbazen, maar vaak ben ik het met hem eens alleen overdrijft hij vaak wat in zijn passie voor Max. Wat ik op zich erg vermakelijk vind En... Ik zou graag wat realiteitszin bij hem willen zien over de race pace. Daarbij wordt Ric te kort gedaan.
Verstappen heeft op de soft banden de hele race zijn pace gemanaged. Mar je telt ineens de laatste 7 ronden niet meer mee omdat Ricciardo zogenaamd daar zijn pace gemanaged zou hebben, hoewel het duidelijk in de rondetijden te zien is dat Ricciardo hier versnelde.
Als je heel selectief je ronden gaat kiezen, dan waren ze inderdaad nagenoeg even snel...
Verder negeer je bijvoorbeeld het volgende:
Verstappen inlap ronde 27: 1:40.5
Ricciardo inlap ronde 29: 1:40.7
Verstappen pitstop + outlap: 1:53.053
Ricciardo pitstop + outlap: 154.425
Verstappen eerste 2 ronden na de outlap: 1:34.821, 1:34.866
Ricciardo eerste 2 ronden na de outlap: 1:34.921, 1:35.034
Ricciardo verloor niet 5.7 seconden door 2 ronden later te stoppen. De pace op nieuwe soft was immers maar ongeveer 2 seconden per ronde sneller. Ricciardo verloor die tijd omdat Verstappen een stuk sneller was op het moment dat die sneller moest zijn.
Over de hele race is Ricciardo 11.3 seconden verloren achter Bottas en 4 seconden door 2 ronden later te stoppen. Dan rekenenen we nog steeds in het voordeel van Ricciardo want hier negeren we dat later stoppen ook betekent dat je harder kan pushen in je laatste stint. Evengoed verloor Ricciardo in de rest van de race nog steeds 7.2 seconden over 48 ronden. En dat is met een Verstappen die nagenoeg de hele race zijn pace gemanaged heeft.
Dan kom je nog steeds op 0.15 per ronde. Een kleiner verschil dan dit was het zeker niet.
De snelste ronde van Verstappen was ook 0.303 sneller dan Ricciardo, terwijl Verstappen een langere stint reed.
http://en.mclarenf-1.com/index.php?page=chart&gp=991&graf=3&dr1=Max%20Verstappen&dr2=Daniel%20Ricciardo
Met deze website kan je alle ronde tijden vergelijken van alle coureurs in alle races.
Acg, het lek is nu opeens boven bij Stoffel omdat hij een paar races leuke uitslagen heeft gereden?
Afgelopen race is Alonso gewoon weer voor hem geëindigd terwijl Alonso als laatste startte.
Dan ga je wel voorbij aan het verloop van zijn race Dutch.
McLaren maakte duidelijk een strategische fout door Stoffel tijdens de VSC binnen te halen.
Daardoor zat hij gevangen achter de Williams met de veel snellere motor.
En de start van Stoffel werd ook vernacheld maar ben even kwijt door wie.
Thanks Box
@BILLGATES307
Een strategische fout was het niet echt, Stoffel werd bij de start door Kimi geraakt.
Later kreeg hij vibraties in het onderstel, waarschijnlijk door die tik
De tweede keer was het wel degelijk een strategische fout. Ze zetten hem vast achter Stroll om hem dan een ronde na Stroll te laten pitten en hem er opnieuw achter vast te zetten. Ga dan gewoon voor de undercut.
En zal voor Alonso eindigen dit jaar in WK ook!
Nou, die uitspraak van de Bolle zal heel wat reacties opleveren hier. Dat wordt scoren...
Ik kan het mis hebben maar volgens mij doet die "bolle" uitstekend werk bij McLaren.
Bij Lotus toch ook prima werk geleverd. Wat Boullier doet bij McLaren moet je wel ff los koppelen van het gehannes bij Honda.
@Bill, even ter opheldering: “de Bolle” is zijn koosnaampje.
Oke ouwe ;-)
Ho ......wie riep mij hier ;)
Niet mee eens. Verstappen viel al op op het moment dat hij in de STR stapte. Zelfs in de eerste vrije trainingen toen max eigenlijk nog in de F3 reed viel hij de buitenlandse media op. Vanaf zijn eerste races heeft hij hele mooie dingen laten zien, inhalen en mooie resultaten, de BBC liep weg met hem. Stoffel is ook goed, maar boullier overdrijft hier echt.
@ THE DRE
De vergelijking die hier gemaakt wordt door E.B gaat over van plaats wisselen.
Ik blijf me afvragen hoe Max zou zijn omgegaan met de Mclaren dit seizoen.
De BBC was helemaal niet weg van hem. Alle ogen waren op hem gericht omdat hij zo jong was en velen dachten dat dit te jong was. Omdat hij het niet slecht deed was iedereen blij verrast. Niet omdat hij het zo goed deed. De eerste races was hij zoals de meesten minder dan zijn teamgenoot en halverwege wat beter. Stoffel laat hetzelfde zien. Eerste helft minder en halverwege merkelijk beter. Maar nu is het wel naast Alonso. Dus Boullier heeft gelijk. Beide zijn gewoon goed met veel potentieel.
@Stoffelman, wel heel simpel het zelfde. Met dat verschil dat hij het wel voor elkaar zou krijgen dat er over hem gesproken werd. En dat lukt je alleen maar met acties op de baan met een wauw factor. Iets wat Stoffel nooit zal ervaren omdat hij dit domweg niet in zich heeft.
@gp, de eerste races was hij minder dan zijn teamgenoot? Max lag in Australië 2015 op puntenkoers toen hij een DNF kreeg. Gewoon roepen of de feiten eerlijk weergeven zijn twee verschillende dingen.
@ Box1986 , daar had hij anders wel een tweede jaar gp2 voor nodig met de sterkste auto van het veld. Ik vergelijk hem liever met Ocon dan met Max als je het niet erg vind.
1ste jaar werd hij 2de, ook niet zo slecht zou ik zeggen, maar niets zal in jullie ogen goed genoeg zijn in vergelijking met max. @royalere wat interesseert jou mening ons nou? Ga je poster nog maar wat knuffelen. Hoe kan je iets bereiken in de f1 met de McLaren dit seizoen? Misschien moet jij wat dimmen, lompe noorderbuur!
Dacht dat Verstappen vanaf het begin opviel o.a omdat hij vaak zolang door kon rijden met zn bandjes... Maar ja, laat ook maar...
Nooouuuuu.... niet helemaal waar Eric, maar ik snap dat je Stoffel wilt verdedigen. Maar het is wel goed om te zien dat Stoffel steeds beter gaat!
De presentatie van Vandoorne zijn gewoon fantastisch als je zo dicht in de buurt van Alonso kan komen is dat gewoon top.
Haha die royalere met zijn max-god. Wat een onzin gooi je er toch weer uit. Ging max dit seizoen geen WK worden? Maar als we jou redenering moeten volgen heeft max de helft van het seizoen niks laten zien? Gelukkig ook insiders die wel weten wat de kwaliteiten van stoffel zijn.
Misschien een beetje muggeziften, maar Ricciardo begon bij HRT en niet bij Torro Rosso
OT: Stoffel begint inderdaad beter te rijden. Hopelijk kunnen kunnen hij en Fernando McLaren komend jaar weer richting de top dirigeren
Max verstappen had dezelfde tijd nodig? Ehh Eric: gp van Maleisië 2015 kwalificatie Max P6 sainz p5.
De race: max P7 sainz P8
Gp van silverstone: kwalificatie Max P3 Ricciardo P4
De race: Max P2 Ricciardo P4.
Bij Max duurde het korter voordat hij zijn teamgenoot versloeg.
Twee opmerkingen:
-Alonso is nooit een kwalificatiebeest geweest, maar moet het vooral hebben van race instinct.
Ook voor Alonso gaat de tijd tellen, in het modernste tijdperk (dat begon met de entree van Hamilton) is er geen coureur meer geweest die na zijn 36e nog op de toppen van zijn kunnen functioneerde. Alonso heeft nu de keuze: stoppen met een mooi nalatenschap, of net als Button, Massa, Raikkonen, Schumacher een of meer jaren te lang doorgaan.
100% mee eens.., maar kijk uit, ik heb dit onlangs ook geventileerd en werd daardoor gefileert hier. Alonso was een grootheld en bij sommigen nu nog.., ik denk net als jij dat hij over zijn houdbaarheidsdatum is. Nog steeds een voortreffelijk coureur, geen twijfel, maar niet meer van het caliber wat hij ooit was.
Ja Boullier, ga vooral verder met het ophemelen van je coureur, dan kan hij alleen nog maar meer tegenvallen.
sorry, het woordje "meer" moet idd weg. Ik doelde op een voorgaand artikel waarin Boullier klaagde over de extra spotlight waar Stoffel in staat.
Stoffel staat helemaal niet in de ''spotlight'' hoe kom je aan die waanzin? Degelijke rijder van 25 jaar, Niet meer niet minder. Ik heb nog geen spotlight op die grijze rijder gezien. Hij is degelijk maar er zit geen Max of Ham factor in. Mooie middenmoot/suptoprijder.
Daniel niet van het kaliber Alonso? De tijd zal het leren. Daardat hij een beetje in de schaduw van verstappen rijdt valt het talent Ricciarde misschien wat minder op.
Ik betwijfel of Alonso sneller is dan Ricciardo.
het verschil is dat Alonso nooit in de schaduw van wie dan ook heeft gestaan.
ricciardo zijn talent met dat van Alonso vergelijken en dan twijfel hebben wie de beste is, verbaast mij dan weer. Ook nu nog.., al is Alonso in mijn optiek over zijn hoogtepunt heen (zie eerder)
"In de Formule 2 konden coureurs van de eerste tot de laatste ronde aanvallen, maar echte bandenmanagement leer je pas in de Formule 1."
We willen gevechten zien van het begin tot het eind.
Geen bandenmamagement......
Als je iets moet beheersen in de F2 dan is dat juist bandenmanagment, Boullier lult wat dat betreft uit zijn nek. De banden in de F2 zijn gevoeliger dan de banden in de F1 qua slijtage.
Bovendien is bandenmanagment altijd een onderdeel van het racen, dat was vroeger zo, en dat is nog steeds zo, en dat geldt voor elke klasse waarin je rijd.
Het verschil tussen Alonso.... is er gewoonweg niet die moet het in zijn eendje oh sorry... Mc Laren opnemen voor zichzelf en daar doet hij alle moeite voor als het hem lukt!! Om dan ook nog voor de derde keer WK te worden dan is hij al uitgeblust voordat hij er mee begint.
"Ook de goede coureurs hadden 6 maanden nodig". Klinkt haast alsof hij Stoffel niet goed vindt :p
Maar Max had echt niet zolang nodig, en dat hij Sainz en Verstappen in hetzelfde rijtje noemt zegt al genoeg over zijn oordeel - Sainz schrijft na 3 jaar nog regelmatig auto's af
Grote vraag is:
Wat zou Max in de huidige McLaren gepresteerd hebben?? Zou dat zoveel beter zijn dan Stoffel??
Wat zou Stoffel in de toenmalige STR gepresteerd hebben. Zou dat zoveel slechter zijn als Max??
Als coureur ben je voor een groot deel afhankelijk van je materiaal. Debuteren in een McLaren met alle toestanden is nou in eenmaal niet een dankbaar debuut.
Men moet trouwens eens gaan stoppen om debutanten naast de maatlat liggen die Max heet.
We vergelijken ieder voetballer toch ook niet met Messi??
Sommige debutanten zijn exceptioneel. Max is daar één van, hoewel we niet zullen weten wat de toekomst gaat brengen. E.e.a. is deels afhankelijk van de keuzes die gemaakt gaan worden...
zoveel beter in de McLaren, nee niet heel veel beter (auto is de limiterende factor), hij zou wel veel meer in de strijd zijn geweest.
Ja, Stoffel zou er zeker geen 4e plaatsen mee gehaald kunnen hebben, hij heeft niet Max zijn racecraft.
Stoffel verbertert zich Prima, doet (op een uitbijter hier en daar na) geen rare dingen en heft snelheid. Hij heft niet de winnaarsmentaliteit van Max. Bij een vraag die je negatief kunt uitleggen (maar die je zo niet uit hoeft te leggen en zelfs niet zo bedoeld is) reageert Stoffel steevast vanuit de verdediging, voelt zich aangevallen. Max denk heel anders.
@SIEPER
De limiterende factor, daar draait het hier juist om.
Stoffel neemt geen grote risico's om te laten zien hoe goed hij is.
Hij rijdt voor zijn werkgever, niet om zijn ego.
Stoffel heeft al lang bewezen een super talent te zijn. Helaas heeft McLaren veel te lang gewacht met hem. Hij heeft een jaar stil gestaan wat dat betreft. Hier zit naar mijn idée het enige echte verschil: Leeftijd.
Wat ik vooral aan Stoffel kan waarderen is zijn rust. Helaas heeft hij nog niet kunnen laten zien in F1 of hij goed in inhalen is doordat de motor niet krachtig genoeg is.
Hopelijk wordt hij ooit wk. En voorlopig reken ik hem tot de 3 grootste jonge yalenten van dit moment: Ocon, Stoffel en Max. Niet specifiek in die volgorde. Sainz hoort er mogelijk ook bij, maar daar wordt volgend jaar meer over duidelijk
@TRADEMARK
Mijn volgorde is dan als volgt.
1 Max
2 Stoffel
3 De oma van stoffel. :-)
nr 3 heeft ook nog nooit een F1 race gereden.
Talent, al dan niet "super" , in een andere klasse , je gelooft het bijna niet, is nog nooit een garantie gebleken om een goede F1 piloot te worden.... Je ziet het zo vaak gebeuren dat er vermeende talenten door het ijs zakken... Vandoorne zal niet de eerste zijn die het niet red in de F 1 , ondanks dat je al jaren leest hoe geweldig hij is.....
@BSCHUIT
Door het ijszakken kan je alleen als er ijs is, en bij mijn weten is er nog nooit een F1 ijsrace geweest. -:)
Een beetje koffie dik kijken van boullier vind wel dat hij beter is geworden maar ik vraag me ook af of Alonso nog wel alles uit de auto haalt denk eerder dat Alonso het voor dit jaar wel gezien heeft en dus ook niet meer zoveel energie steekt in deze auto maar dat geeft tevens vertrouwen bij Stoffel en dat maakt hem zo wie zo beter . Zie Alonso als hij blijft volgend jaar wel weer het maximale uit de auto halen en voor Stoffel hoop ik dat hij volgend jaar de wind in de zeilen krijgt en een beetje verlost wordt van al de gridstraffen .
Volgend jaar weer kijken...als mclaren niet goed scoort en stoffig niet word weg gekocht dan weten de Belgen genoeg
"In de F2 konden coureurs van de eerste tot de laatste ronde aanvallen" Grapjas ;)
Ricciardo begon bij HRT. Dat heeft Bouillier niet goed onthouden. Bovendien rijdt je bij elk team tegen elkaar. Verwachtingspatroon is naar buiten toe echter anders. Als je tegen elkaar rijdt valt het juist op, zie Senna en Prost in het verleden, dat lag er dik bovenop. Het is dan in zulke gevallen ook wat de media er van maakt.
Verstappen had in 2014 al een aanloopje met een aantal vrije trainingen en een zeer goede voorbereiding in de winter met testen en simulatorwerk. Dat heeft RedBull gewoon goed gedaan. Topteam waardig. Dat over kampioenschap is denk ik niet relevant. Compleet andere serie eigenlijk was de formule 1 destijds gezien.
@axel kom op zeg potten breken in een mclaren honda? dat kan een zelfs 2-voudig wereldkampioen niet. alonso is bijna in een gesticht beland na 3 jaar ervaring met een honda motor. ja max heeft uitzonderlijke dingen gedaan in de formule 3 maar dat wil niet zeggen dat hij ook vandoorne weet te verslaan in dezelfde team. de grootste talent wint niet altijd je bent in de formule 1 van veel dingen afhankelijk.
En ik heb het niet over de McLaren auto, maar over de race-ervaring in de Formuleklassen.
Ik heb het niet over het verslaan van een teamgenoot,
Zoals ik eerder schreef: beoordeel Stoffel Vandoorne ná seizoen 2018.
Verder moet iedereen voor zich zelf weten wat hij/zij/het ervan vindt.
Tja, Er valt eigenlijk niemand met Max ter vergelijken momenteel op grid. Dat is ook niet erg. Want dit talent zie je maar eens in de 20 jaar. Ik denk dat alleen Ham in de buurt komt. Vet zit net achter Ham en Max denk ik. Daarna krijg je Ric/Alo/Stof/Sai.
Vergeet ook niet dat hij al 5 jaar ouder is als Max. Max heeft al 2 overwinningen en meer als 10 podiums, Wie had dat op die leeftijd? Niemand. Ze kwamen niet eens in de buurt. Alleen Ham deed het ook gelijk goed.
@royalere, ik denk dat er wel meer talenten zijn van het niveau max maar die moeten nog allemaal komen. wat denk je van leclerc en norris. die gasten moeten zich nog bewijzen maar qua talent zitten ze op bijna dezelfde niveau als max. op max staat er geen maat is wel beetje overdreven, hij heeft 2 goede races gereden en gelijk staat er geen maat? 2 races ervoor moest hij nog vrezen voor zijn toekomst bij redbull. max heeft nog veel te bewijzen. dat hij 1 van de snelste is staat buiten kijf maar succesvol willen zijn in F1 hangt nog van veel factoren af. dat hamilton in max zijn buurt komt is natuurlijk onzin je kan ze pas met elkaar vergelijken mits ze in dezelfde team zit.
Max kan niet eerder dan 2019 naar MB, maar het zou wel leuk zijn. Vond Hamilton ook al. Maar echt, op dit moment is Max nog geen Hamilton, nog lang niet. In Maleisie zoek gereden zeg je. De Mercedes was daar niet goed genoeg en Verstappen is niet belangrijk voor Hamilton wat de titel aangaat. Daarom deed Lewis niet moeilijk en dat weet jij ook wel. En dun door de broek in Suzuka? Kom op zeg, dit heeft Lewis al tientallen keren gedaan. Voorsprong managen heet dat.
@axel ik zeg niet dat max niet goed is integendeel hij is een uitzonderlijk talent maar hij heeft nog een lange weg te gaan voor echt succes. tot nu toe heeft hij mooie dingen laten zien in de F1 afgewisseld mindere periodes. om te domineren moet hij nog constanter worden. zeg maar net zo constant als ricciardo dat doet dit jaar,bijna foutloos. en ik geloof dat max nog sterker gaat worden maar hij is er nog lang niet.
Max had zeker aanpassingstijd nodig. Kijk maar naar zijn eerste Q's. tegen Sainz en zijn laatste Q's. Sainz geen kaliber Alonso. Daarna bij RB moest Max tandje er bij. Eerste Q's tov Ric echt de mindere. Nu de baas. In de races is Max altijd wel goed geweest, maar ook daarin moeat Max stappen maken.
Stoffel is beter aan het woorden, maar Max heeft iets over zich wat ik bij de Stoffel's en Sainz' niet zie. Iets wat niet in asfalt of verbrand rubber is uit te drukken. Ook Lewis en Alonso hebben dat. Of in zekere mate Vettel. Daarnaaast is Max vroeg rijp, mede door zijn vader. Het talent is optimaal benut dankzij Jos.
amai mijne frak ...hier zitten een aantal oetlullen die echt niks van F1 kennen.
Frapant he ?
2018 Max wereldkampioenF1,Stoffel 2de.
2019Stoffel wereldkampioenF1,,Max 2de.
Laat ons Belgen en Nederlanders blij zijn zulke snelle landgenoten te hebben,Ps;Max is eigenlijk een halve Belg.
114 reactie's!! Dat wordt smullen!! Ik hoef het artikel niet eens te lezen om te weten hoe de reactie's gaan zijn!. ;) Want laten we eerlijk wezen, iedereen stinkt als hij schijt maar Max niet! ;)
@musteed, dat vergelijken in japan tussen max en daniel is geen juiste weerspiegeling van de ware snelheid tussen die 2. omdat ze met verschillende afstellingen rijden had max iets meer snelheid in de bochten en ricciardo op het rechte stuk. door het warmer weer had max een lichte voordeel met zijn afstelling. dat had hij zelf ook gezegd. ricciardo had die warmte niet verwacht en gokte dus verkeerd.
Hij komt er wel.. rustig blijven, hard werken en niet beginnen zweven of naast je schoenen te lopen... zoals zovelen hier op de fora doen ..
Lokale tijd 08:10
Lokale tijd 08:10
Bahrain International Circuit - Wintertest
Box1986
Posts: 1.662
Hoe kan je al ervaring hebben in de f1 als je rookie bent? Max reed met een TR die aardig meedraaide in een team waar relatief weinig druk is omdat het een opleidingsteam is/was en een zwakkere teamgenoot. Ik vergelijk max niet met Vandoorne. Zijn totaal verschillend in totaal verschillende omsta... [Lees verder]