36
De sfeer in de Formule 1 wordt grimmiger nu de toekomst van de sport op het spel staat. De wittebroodsweken onder de nieuwe eigenaar Liberty Media zijn voorbij, de tijd voor machtsspelletjes en politiek is aangebroken. Dat is wel gebleken na de presentatie van de motorenplannen voor 2021 en daarna, die al op verzet onder de huidige motorleveranciers stuitten. Maar Liberty Media en de internationale autosportbond FIA zullen de duimschroeven nog verder aandraaien.
Aanstaande dinsdag vindt namelijk een vergadering van de Strategy Group plaats en volgens Auto Motor und Sport gaat Liberty daar aankondigen dat in 2019 een budgetlimiet van kracht is in de Formule 1. Het gaat alleen nog om een proef, zonder consequenties voor teams die het budgetplafond overschrijden. De FIA en Liberty willen eerst een poging wagen en ervaring opdoen om erachter te komen of een budgetlimiet in de Formule 1 überhaupt haalbaar is.
Het is wel een duidelijk signaal van Liberty over welke richting het mediabedrijf met de koningsklasse van de autosport op wil. Het is de bedoeling dat een onafhankelijke accountant van de FIA bij elk van de tien teams ondergebracht wordt om de boeken in de gaten te houden. Het geld dat de renstallen besteden aan salarissen voor de rijders, het loon voor het management en voor marketingdoeleinden valt niet onder het budgetlimiet. Het gaat dus vooral om het geld dat de teams aan de auto's uitgeven.
De topteams hopen dat het plafond in eerste instantie 200 miljoen euro bedraagt en daarna gefaseerd omlaag gaat zodat ze door een geleidelijke invoering tijd hebben om zich aan de nieuwe situatie aan te passen. Wellicht komen ze bedrogen uit. Volgens informatie van Auto Motor und Sport zou het budgetlimiet op 150 miljoen euro of zelfs op 100 miljoen euro komen te liggen. Dinsdag volgt meer duidelijkheid over de plannen van Liberty Media.
Formule 1-fans konden gisteren kaartjes kopen voor het groots aangekondigde launch event in de O2 Arena in London, ma...
Franco Colapinto heeft sinds zijn F1-debuut in Monza veel indruk gemaakt, en dat is de mensen in Argentinië ...
Enkelvoudig wereldkampioen Damon Hill maakte op vrijdag bekend dat hij gaat stoppen bij Sky Sports. Hill neemt na der...
Het Mercedes-avontuur van Lewis Hamilton zit er bijna op. De zevenvoudig wereldkampioen neemt over drie races afschei...
Voor 2025 is er nog één stoeltje beschikbaar in de Formule 1. Het team van VCARB moet het tweede stoelt...
Budgetlimiet heeft geen zin beter verdeling van prijzengeld is de oplossing. En bonussen voor Red Bull, Ferrari, McLaren en Mercedes afschaffen. En dat verdelen onder de kleine teams.
"Een onafhankelijk accountant van de FIA"...., hahahahahahahaha
Voor de fabrieksteams is controle zowat onmogelijk; toch vrij simpel om mensen in de praktijk aan F1 project te laten werken terwijl ze op papier ontwikkelaar zijn voor straat modellen. Uiteindelijk komt elke fraude waar meer als 2 man bij zijn betrokken toch wel aan het licht, maar voor het zover is ben je jaren verder.
Prijzengeld herverdelen is een veel beter idee inderdaad. Makkelijker ook.
Het een sluit het andere toch niet uit? Gewoon doen dat budget maar ook een betere verdeling.
Uiteindelijk 100 miljoen ?? Dus Fyra-rie rijdt straks met hun bonus dan dus helemaal gratis mee in de F1. GRATIS. Die gaan NOOIT uit de F1 weg.
En jij dacht dat Ferrari die bonussen bleef ontvangen? En Ferrari zal nooit een budget plafond accepteren. Die zijn al helemaal afhankelijk van het kapitaal om vooraan mee te rijden in de F1. Dit geld trouwens ook voor Renault en Mercedes. Renault ziet zijn investeringen door het putje gaan als het budget vermindert wordt. Want nu moeten zij hun toekomstplannen voor de F1 gaan aanpassen. Ga dit combineren met wat de fabrieksteams voor hun motoren mogen vragen aan de klantenteams in de toekomst, dan komt dit voor de fabrieksteams heel ongelegen. Dus dit tegen gesputter kon je verwachten van de fabrieksteams. Die gaan op alle fronten inleveren. Aangezien de salarissen niet meegenomen worden in dit budget verhaal, zal de toename van paydrivers bij de prive teams eerder gaan toenemen dan afnemen. Omdat dit namelijk hun kans vergroot om aansluiting te krijgen bij de top.
@remedy,
Als het salaris niet wordt meegenomen is het in theorie mogelijk dat een team bv 100 mln investeert en de coureurs 1 mrd. Dus ja de pay drivers zullen dan wel voorbij gaan aan echt talent.
@FERRARIRULES: Nu snap ik er niets meer van... Als een team minder mag uitgeven heeft het in theorie meer geld over voor de coureur waarom zouden ze dan eerder kiezen voor een paydriver als ze zijn geld niet volledig in de ontwikkeling van de auto kunnen stoppen. Coureur wordt gewoon een vrije kosten post dat is niet anders als nu...
kijk dat is beter, langzaam afbouwen.. wat de Fia probeerde in 2010 was net iets te drastisch, door met 45 miljoen te beginnen, maar om te beginnen met 200 miljoen is redelijk ok :)
Hoe ga je hier mee proefdraaien dan? Je gaat een team zeggen "Je mag niet meer dan X dollar uitgeven" om vervolgens dat team als laatste te zien eindigen in de stand en niet te compenseren?
Het zal een team meer kosten dan het Liberty zal opbrengen denk ik dan.
Ik denk inderdaad dat ze vooral willen gaan kijken of ze alles kunnen controleren in 2019, er vanuitgaande dat onder hun vooropgestelde budget, buiten de topteams, iedereen al zit.
Vraag me altijd af hoe ze dit in de praktijk gaan realiseren. Fictief voorbeeld: de salarissen van de rijders en het management vallen erbuiten. Ik ben Dietrich Mateschitz en wil veel meer geld investeren in de bouw van de auto, maar ik mag maximaal 100 miljoen uitgeven. Ik maak dus een deal met Max Verstappen BV. In plaats van een jaarsalaris van 30 miljoen maken we 60 miljoen per jaar over, met de geheime afspraak dat Max Verstappen BV weer 30 miljoen daarvan investeert in Red Bull Racing Technologies, de aparte BV waar we alle engineers en de fabriek in hebben ondergebracht. Ik ben onschuldig want als Red Bull Racing (het raceteam zelf) stoppen we niet meer geld in de auto. Wij maken precies het maximale bedrag over naar RBR Technologies, geen cent meer. Maar ja, dat een 'externe investeerder' ook geld overmaakt naar RBR Technologies, daar kunnen wij niets aan doen.
Dit is maar een willekeurig voorbeeld maar het is volgens mij zeer gemakkelijk om zo'n budgetlimiet te omzeilen terwijl je 'op papier' precies voldoet aan de regels.
Leuk bedacht @WOUTER666, maar er komen wel accountants van de FIA bij een team te zitten, die haarfijn in de gaten houden wat wel en wat niet gespendeerd wordt aan de bolides. En neem maar van mij aan dat die gasten echt wel het klappen van de zweep kennen.
Leuk verhaal, maar hoe komt die investering van de Verstappen B.V dan alsnog ongezien in de auto ontwikkeling terecht?
Want als jij rekeningen in dat kader met investeringsgelden voldoet komt het evengoed als uitgave in de boeken.
Beetje domme redenatie dus.
idd @Mojito . Er wordt puur gekeken hoeveel geld er wordt geïnvesteerd in de bolide. Waar het geld vandaan komt is niet belangrijk. Er mag gewoon niet meer dan 150 miljoen naar die bolide toegaan.
Budgetlimiet?
Red Bull gaat een windtunnel bouwen om de aerodynamica van hun blikjes te onderzoeken.
Force India een nieuwe CFD computer om de vloeistof stromen bij het bottelen van Smirnoff te onderzoeken.
Enz.
Wie gaat dat controleren? Die boekhouder is voor de cijfertjes. Gaat Liberty ook een politieagent bij ieder team stallen?
budget limiet van misschien wel 100 miljoen?? Tuurlijk joh dit krijgt Ferrari al jaarlijks van de FIA
Het gaat er niet om hoeveel het Ferrari gaat kosten. Het gaat er voor Ferrari om hoeveel geld zij kunnen besteden aan de bolide. En daar steekt het voor Mercedes, Ferrari en Renault. Honda heb ik er nog niet over gehoord.
Wat is het nut van een budget limiet?
Als je vergelijkt met wat er 40 jaar geleden uitgegeven werd dan is er een enorme groei geweest, maar ook in wat daarvoor door de teams geleverd wordt. En zo lang er geldschieters zijn die 't het waard vinden om hun miljarden in de F1 te stoppen, waarom niet?
De kleinere teams willen een eerlijke verdeling van TV-gelden en prijzengeld, dat is iets anders dan een budgetlimiet.
Je snapt toch ook wanneer die groei er is geweest? Die is explosief begonnen in de jaren 2000, toen BMW, Honda, Toyota, Renault, Ferrari en Mercedes (als aandeelhouder van McLaren) de budgetten gewoon omhoog gooiden. Benetton werd in 95 nog kampioen met een budget van om en beide 50 miljoen. Toyota gaf 7 jaar later het tienvoud uit aan hun renstal. Teams als Jordan en Minardi zijn ook toen overkop gegaan, omdat het gewoon niet meer te doen was om én competitief te zijn én financieel draagbaar te blijven.
Het grote probleem is dat daarna alle fabrikanten zijn weggetrokken uit de F1, behalve Ferrari en Mercedes. Die teams, samen met RBR (de enige met de middelen) zijn zoveel blijven uitgeven, de rest kan of kon dat gewoon niet, totdat McLaren weer in zee ging met Honda als effectief fabrieksteam. De kleine teams kunnen dit nog steeds niet betalen.
400 miljoen lijkt me realistischer om mee te beginnen. En inderdaad betere verdeling van het prijzengeld. Zodat de kleinere teams meer kunnen innoveren.
De grotere teams zullen mensen moeten afstoten en evt. kunnen een paar van die mensen naar de kleinere teams toe.
Prima dit. Indien Ferrari wilt vertrekken moeten ze dat maar eens doen. F1 kan niet zonder Ferrari maar Ferrari kan ook niet zonder F1 alleen lijkt Ferrari dit spelletje ten koste van andere teams te willen spelen.
Als Ferrari gewoon goed presteert ontvangen ze al de grootste pot met geld. Doe je dat niet dan is het verlies voor Ferrari. Nu is dat gewoon scheef, Ferrari presteert al jaren niet maar wel de grootste pot met geld ontvangen op basis van het verleden. Dat is gewoon krom. Je kan de historie belonen maar dit is gewoon competitievervalsing in mijn ogen.
Ik vind die plannen van LM helemaal niets en hoop dat er een Ecclestone 2.0 op staat want immers F1 is de pinnacle of motorsport en op technische (door)ontwikkelingen mag geen rem worden gezet d.m.v een budget cap.
Het gaat hun alleen maar om het show element (typisch amerikaans) en het kan toch niet zo zijn dat een coureur in bijvoorbeeld een Sauber een GP gaat winnen, want dan hoeven de topcoureurs ook niet meer bij de grote 3 te solliciteren denk ik.
Al Capone werd niet gepakt op misdaden maar op belastingontduiking. M.a.w. soms is een administratieve aanpak veel effectiever. Ook het kostenprobleem kun je op een effectieve administratieve manier te lijf, en dat zonder dwang of budgetlimiet, namelijk:
Bereken het constructeurskampioenschap volgens een alternatieve methode. Simpel gezegd: deel het aantal behaalde punten door het budget van het team en baseer daarop de nieuwe rangorde.
Het achterliggende idee is dat het niet zo moeilijk is om alsmaar overwinningen binnen te slepen als je nagenoeg onbeperkte resources hebt; misschien is een vierde plaats met een beperkt budget wel veel knapper. Je moet dus een manier bedenken waarbij dit laatste in de ranglijst tot uitdrukking zou kunnen komen, m.a.w. een verschuiving van absolute performance naar relatieve performance. Met een alternatieve berekeningsmethode kan ieder team vrij kiezen op welk budgetniveau het wenst te opereren terwijl de kansen per team gelijk blijven. Hierdoor zal acteren op het allerhoogste budgetniveau snel ontmoedigd worden terwijl dwang achterwege blijft.
In de praktijk zal de alternatieve berekeningsmethode iets ingewikkelder zijn dan hierboven vermeld (met correctiefactoren e.d.), maar ik neem aan dat het principe duidelijk is. Het 'tweaken' van dit systeem zal de grootste uitdaging zijn, maar het geeft je als organisatie een krachtig instrument in handen om het meest effectieve budgetniveau in te stellen. Hierdoor zullen teams op budgetniveau uiteindelijk naar elkaar toe groeien.
Uiteraard kan dit niet zonder gedegen controle, maar dit kun je waarborgen door eis tot transparantie, een klokkenluidersregeling en zeer hoge boetes bij overtreding.
De enige achilleshiel is dat ik de immer falende FIA niet in staat acht om zo iets simpels te bedenken en al helemaal niet om tot uitvoer te brengen.
LOL, een van de vele voorbeelden: De hoogste baas van accountantskantoor EY Nederland, het voormalige Ernst & Young, heeft drie boekhoudfouten over het hoofd gezien in de jaarrekening van de Rabobank over 2013. Een andere accountant van EY werd ondanks vijf zware onvoldoendes voor controlewerkzaamheden, gepromoveerd tot bestuurder van het accountantskantoor.
En dat gaat de boeken van een onderneming controlleren.... LOL
Arthur Andersen. Bijna 100 jaar oud accountantsbureau met 85.000 medewerkers. Werkte mee om de boekhoudfraude bij Enron te verdoezelen en tekende meerdere malen en een frauduleuze jaarrekening af. Toen het uit dreigde te komen hebben ze gewoon alle administratie vernietigd. Betekende einde verhaal voor dit bedrijf.
Voor meer info check de docu: Enron, the smartest guys in the room (2005).
Liberty vergeet 1 ding... ze hebben in feite een lege bubbel gekocht die F1 oftewel Formula One heet.
Om dit even bij te lichten.... als alle grote teams zich van de F1 zouden verwijderen en zich bij een nieuw op te richten sportspektakel zouden aansluiten wat zich b.v. Formula X oftewel Fx zou gaan noemen en exact hetzelfde is en doet wat de huidige F1 doet en voorsteld dan kan Liberty hiertegen niets doen... staan ze met lege handen aan de zijlijn...
Maar hiervoor zullen ze ergens ook weer clausules voor hebben ingebouwd, maar kan me niet voorstellen dat ze de grote teams kunnen gaan dwingen voor dingen te doen waar ze nooit en te never achter zullen staan...
let wel... dit is zo maar een idee wat er zoal zou kunnen gaan gebeuren in de toekomst.
Is in het verleden zelfs al gebeurt. Er is 1 GP in Zuid-Afrika geweest buiten de FISA (voorloper vd FIA) om. Bernie had daar een groot aandeel in. Dit kun je googlen onder FOCA FISA war.
Grand Prix van BraziliëLokale tijd
Grand Prix van BraziliëLokale tijd
Bahrain International Circuit - Wintertest
M. Verstappen
C. Sainz jr
C. Leclerc
Bahrein
Bahrein
Bahrain International Circuit
Bahrein
Bahrain International Circuit
Saoedi-Arabië
Jeddah Street Circuit
Australië
Albert Park
Japan
Circuit Suzuka
Verenigde Staten van Amerika
Miami International Autodrome
Monaco
Monte Carlo
Canada
Gilles Villeneuve
Spanje
Circuit de Catalunya
Oostenrijk
Red Bull Ring
Groot Brittannië
Silverstone
Hongarije
Hungaroring
België
Spa-Francorchamps
Nederland
Circuit Zandvoort
Italië
Monza
Azerbeidzjan
Baku City Circuit
Singapore
Marina Bay Street Circuit
Verenigde Staten van Amerika
Circuit of the Americas
Mexico
Autodromo Hermanos Rodriguez
Brazilië
Interlagos
Verenigde Staten van Amerika
Las Vegas Street Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
Runningupthathill
Posts: 18.042
Je snapt toch ook wanneer die groei er is geweest? Die is explosief begonnen in de jaren 2000, toen BMW, Honda, Toyota, Renault, Ferrari en Mercedes (als aandeelhouder van McLaren) de budgetten gewoon omhoog gooiden. Benetton werd in 95 nog kampioen met een budget van om en beide 50 miljoen. Toyo... [Lees verder]