Honda meer op gelijke voet met Scuderia Toro Rosso

Als ze op een rondje gezet worden..

@GEERT61: Veel wisselen in het begin heeft weinig zin als je de motoren door het seizoen heen door ontwikkeld...

Optimist. De Toro Rosso's rijden nu al achter de McLarens (mits de Honda motor het doet), terwijl de Renault motor in de TR's echt nog een stuk sterker is dan de Honda in de McLaren.

De TR's hebben een zeer zwak chassis en daar komt volgend jaar ook nog eens de zwakste motor in te liggen. Ik denk dat ze achter de Saubers aan mogen rijden.

Hoe kom je erbij dat het chassis zwak is het lijkt me dat James Key een uitstekende ontwerper is

Lol zwak chassis? Reken dat chassis maar tot de beste 5.
Juist nu met 2 rookies in de STR is het chassis eigenlijk het enige wat nog in het voordeel voor STR is.

@ The dre 30 nov 2017 12:53

Als je met Sauber moet vechten voor de laatste plaatsen in de kwalificatie in Abu Dhabi dan kun je dat niet alleen maar op de twee rookies gooien.

Nee devil wel op een gridstraf als je kijkt naar de plek waar ze staan in het kampioenschap staan ze toch nog voor Haas met een sterkere moter

@draconian devil: Abu Dhabi heeft STR nog nooit gelegen. Kijk maar naar vorig jaar. James Key slaagt er elk jaar in om met zeer beperkt budget een prima chassis te ontwerpen. Volgend jaar is testdummy jaar voor STR en Honda, enige wat telt is motor performance en betrouwbaarheid.
Bovendien: die Honda is echt zo slecht niet als ze bij McLaren roepen hoor. Als ik zie dat Alonso de Force India’s en een Williams kan bijsloffen op het rechte eind kun je niet meer volhouden dat het ding geen power heeft. Ok, tis geen Mercedes, maar ik denk dat het verschil met de Renault PU echt niet heel groot is.

Sainz en en zelfs kvyat hebben nog nooit achteraan met sauber hoeven te strijden, dus ik gooi het wel degelijk op de rookie's

@GRINDBAK

Ze zijn zich aan het indekken voor volgend seizoen.
Heel frapant om nu te zeggen dat ze afgelopen seizoen op Torro-Rosso niveau zaten.
Daarbij rijders zonder de nodige ervaring om feedback te kunnen geven.

Het is maar net wat je lezen wilt Grindbak.

Als Honda zegt dat men nog niet klaar was voor een topteam, dan leggen ze naar mijn idee de vinger op de zere plek en onderkennen ze dat men niet in staat was om aan de behoeften van een topteam te kunnen voldoen.
Jij, ik en de hele wereld hebben dat kunnen zien dat dat ook inderdaad het geval was.
Er is bij een topteam nou eenmaal weinig ruimte om fouten te maken, wat dat betreft is Toro Rosso misschien ook het enige team op de grid wat zich kan permitteren om Honda die ruimte wel te geven, omdat het bestaansrecht van Toro Rosso alleen maar draait rond dienstbaarheid richting het hoofdteam Red Bull.

Betrouwbaarheid is al veel beter nu nog snelheid! Hebben ze jaar voor! Dan moet in de RB ook een Honda komen, daarmee word Max wereldkampioen! Lange neus naar McLaren dan!

Ik denk dat iedere fan van Verstappen hier een goed gevoel bij heeft, niet omdat het gevoel daadwerkelijk goed kan zijn als je de laatste jaren ziet van Honda maar meer omdat de opties voor Red Bull in 2019 waarschijnlijk alleen uit Honda zal bestaan. De wens zal de vader van de gedachten zijn.
Iedereen lijkt opeens "fan" van Honda te zijn, en verwachten dat Honda zomaar even Ferrari en Mercedes voorbij gaat. Grappig om te zien net zoals half Nederland in een Red Bull shirtje loopt.

@MR Marley,
Grappig dat jij dat denkt.;)
Honda zal Mercedes en Ferrari niet voorbij gaan, evenals Renault dat ook niet zal doen.
Wat wel een mogelijkheid is, is dat Honda en Renault het gat naar Mercedes en Ferrari grotendeels kunnen dichten. Want een verschil van 25 of 30 pk is geen enkel probleem op 80% van de circuits.
Alleen b.v. Monza waar ze niet hoeven te sturen, en vrijwel het hele rondje volgas gereden wordt, zal lastiger worden. RedBull is vier keer kampioen geworden, zonder de krachtigste motor te hebben. Dus de krachtigste motor hoeft je ook niet perse te hebben.
We gaan het wel zien, voorlopig hebben ze twee winters, en een heel seizoen de tijd om beter te worden. Ik sluit niet uit dat het ze uiteindelijk gaat lukken, want ook Ferrari wist in 1 winter een grote stap te maken, dus waarom zouden Renault en Honda dat niet kunnen?
Niets is onmogelijk...

Nicos, toen Red Bull 4 wereldtitels won was de Renault het zuinigste van het stel (zuiniger is minder gewicht bij de start waarmee ze veel met de balans konden schuiven) Wat is nu het voordeel van Renault of van Honda ten opzichte van Ferrari en Mercedes? Juist, niks. Minder snelheid, minder betrouwbaarheid en geen powerknop voor de kwalificatie maakt je geen kampioen. Sorry dat ik niet mee ga in de positieve Ziggo polonaise.

@Mr Marley,
Het verschil werd door RBR voornamelijk in de auto gevonden, dat de motor wat zuiniger was zal zeker helpen, maar dat was niet de reden dat ze dominant waren.
Je hoeft voor mij met helemaal niemand mee te lopen, maar ik weet dat niets zeker is in de F1. Wat wel zeker is, is dat Mercedes vroeg of laat verslagen zal worden.
Wanneer? Dat weet niemand, maar het gaat zeker gebeuren.

Nicos, ik bedoel te zeggen dat het tekort aan motor vermogen toen redelijk teniet werd gedaan door de zuinige motor. Een voordeel die Renault en Honda al helemaal niet hebben nu.
Dat Mercedes ooit verslagen gaan worden wil ik best geloven, Ferrari komt aardig in de buurt.

Hij vroeg dat in een McLaren die kwa auto veel beter is dan die Torro Rosso.....ook volgend jaar.

Auto is gewoon ruk, zeker in vergelijk met de RB met dezelfde motor....gaat echt niet beter worden als ze die auto niet beter maken.

TR is echt wel in staat om met hun budget een goede auto te bouwen, dat hebben ze al vaak genoeg gedaan. En Sainz heeft er afgelopen seizoen toch ook behoorlijk wat punten mee gepakt toch?

@schwantz34
Ben het helemaal met je eens. Daarbij komt ook nog eens dat STR vanaf nu veel hulp van RBR gaat krijgen en RBR Honda veel gaat helpen. Het kan alleen maar beter gaan. Die stijgende lijn wordt zeker weten doorgetrokken.

STR heeft volgens mij geen eigen budget. Alles gaat via RBR. Het zou mij niet eens verbazen dat als Honda geld steekt in STR, hier iig een deel van richting RBR zou gaan. Zo werkt het ook met Haas en Ferrari.

Tost heeft al aangegeven dat ze gewoon een klein team zijn en de ambitie niet hebben om te groeien. Ze willen kosten-efficiënt werken. Ze gaan een dergelijke organisatie natuurlijk ook niet richten op het aanvallen van de top. Er is dan ook geen reden dat RBR STR extra zou moeten helpen.

STR heeft een eigen budget. RBR heeft daar niets mee te maken.
Honda steekt geld in STR en dat blijft bij STR.
RBR heeft haar eigen budget.
RBR gaat op meerdere vlakken STR helpen, aangezien ze een goede
indruk van de Honda motor willen krijgen en dat kan alleen als STR
een goed chassis heeft.
Red Bull stelt voldoende geld ter beschikking, zodat RBR en STR volgend
seizoen optimaal kunnen presteren, waarbij STR alle steun van RBR krijgt
die ze nodig hebben op welk vlak dan ook.

@Pietje Bell: Weet je dit zeker? Hoeveel sponsoren zie je op de STR die niets met Red Bull te maken hebben? Ik denk dat het echt gewoon vanuit RBR geregeld wordt. Dat ze gewoon een vast bedrag krijgen en dat hierin gelaveerd kan worden. Maar wanneer STR iets heeft dat RBR niet heeft en ze kunnen het wegnemen (goede mensen bijv.) dan is STR het gewoon kwijt.

Ik zie het ook wel gebeuren dat men bij RBR denkt dat als Honda zich verbindt aan STR, dat dit gelijk staat aan gebruik van STR voor een test en dat ze daarvoor ook compensatie verdienen.

En volgens mij is het niet eens toegestaan om de ontwikkeling van het chassis te delen. Dit is ook waarom ze beiden een eigen windtunnel en aerodynamica-afdeling hebben en die hebben gewoon een maximum aan output.

De zaken die ik beschreven heb, weet ik zeker.
RBR is niet de eigenaar van STR. RBR heeft niets te vertellen over wat er bij STR gebeurt.

Mateschitz is de eigenaar van de twee teams. RBR en STR geven hun wensen door aan Marko, die beoordeelt de zaken en moet vervolgens toestemming vragen aan Mateschitz als het om hele ingrijpende zaken gaat.
Alles wat nu in verband staat met de Honda motor is van zeer groot belang voor RBR.
Mateschitz heeft toegezegd dat RBR er alles aan zal doen om STR te helpen met het implementeren van een nieuwe motor en alles wat daar bij komt kijken. Zelfs Honda helpen waar ze maar kunnen, voor zover Honda hulp accepteert.
STR heeft trouwens naast Red Bull nog 8 sponsoren.
Ga ze niet allemaal noemen. Kijk maar eens op hun site.

Die sponsoren zijn grotendeels al verbonden aan Red Bull. Dus dat is simpelweg het verschuiven van bronnen. Formeel zijn het natuurlijk twee teams, maar een deel van de bronnen worden dus wel degelijk gedeeld. Overigens kun je vanuit dit idee juist zeggen dat wat jij stelt (hulp RBR aan STR) logischer is, maar dat terzijde :D.

KENJU
Hier ga ik na deze post geen energie meer in stoppen, want je wilt
gewoon je gelijk halen, terwijl de feiten anders aangeven.

RBR heeft 13 sponsoren. STR heeft 11 sponsoren.
Alleen Red Bull, Siemens en Pirelli ondersteunen beide teams als sponsor.
11-3 (gemeenschappelijke sponsoren) = 8 sponsoren die alléén STR steunen.

Dit noem jij dus: "Die sponsoren zijn GROTENDEELS al verbonden aan
Red Bull. Dus dat is simpelweg het verschuiven van bronnen."

Drie van de elf STR sponsoren = grotendeels volgens jou.
Dat is volgens mij maar een klein gedeelte, maar goed.

Misschien kun je je beter eerst eens iets meer verdiepen in de gang
van zaken bij RBR en STR voordat je hier allerlei onjuistheden
en aannames post.

Sponsoren als Casio zijn overgegaan van RBR naar STR. Ik zeg verder nergens dat STR geen eigen organisatie is, ik zeg alleen dat het uiteindelijk geen onafhankelijke organisatie is. Ze hebben minder middelen en het is sowieso niet de bedoeling dat ze naast RBR komen.

Ferrari had alle kans om het te laten lukken dit jaar, ze hebben het zelf verkloot.
De auto was goed genoeg voor de titel.