De wens van de Formule 1 voor luidere motoren zal ten koste gaan van de efficiëntie van de krachtbronnen. Dat is onvermijdelijk, stelt Renault-directeur Cyril Abiteboul tegenover FM1033. De Formule 1 wil de fans graag tegemoet komen met beter klinkende motoren, maar dat kan volgens de Fransman niet zonder de naar efficiënte technologie hunkerende autofabrikanten tegen de borst te stuiten.
Abiteboul legt uit: "Fundamenteel moeten we ons erbij neerleggen dat het niet allebei kan. Geluid is namelijk energie. Als we krachtige motoren met een laag brandstofverbruik willen, dan moeten we in staat zijn alle beschikbare energie aan te wenden. Als we energie om gaan zetten in geluid, dan zullen we geen goede resultaten op gebied van efficiëntie meer bereiken. Dit zijn twee tegenstrijdige doelstellingen."
De hang naar meer volume is volgens hem iets nostalgisch. "Het is een generatieprobleem. Binnenkort komen er generaties die nooit V10- of V8-motoren gehoord hebben en voor wie een stille motor de norm vormt. Zij zijn gewend aan andere vormen van geluid; piepende banden, mechanische tractie, de aerodynamica van de auto. We zitten alleen midden in een overgangsfase en het is gecompliceerd om te verwerken", aldus Abiteboul.
Hij vindt sowieso dat er te veel aandacht is voor de geluidskwestie. Abiteboul: "Het is een kwestie van tijd. Misschien is de Formule 1 iets te snel gegaan, op die manier is de sport zijn tijd vooruit. Dat hebben we maar te accepteren."
George Russell heeft tijdens de persconferentie van de FIA voorafgaand aan het raceweekend in Las Vegas uitleg gegeve...
De eerste dag van het raceweekend in gokstad Las Vegas is weer een feit. Op het stratencircuit in Sin City werd de sn...
Max Verstappen kende een tegenvallende eerste dag in Las Vegas. De Nederlander kan dit weekend zijn wereldtitel prolo...
Voorafgaand de sessies in Las Vegas ging het in de paddock vooral over de nieuwe technische richtlijn van de FIA. Mee...
Max Verstappen kan dit weekend in Las Vegas zijn vierde wereldtitel pakken, maar dat gaat zeker niet makkelijk worden...
Ik ga die man bijna haten.
Is alleen maar bezig met eigen agenda en fucked alles wat in zijn weg staat.
Heb hem nog nooit iets horen zeggen wat in het voordeel van de fans zou zijn.
@Trademark.
Hij heeft gelijk als je er naar kijkt als een autofabrikant.
Als we het hebben over auto-sport slaat hij de plank toch volledig mis imo.
Moet je voorstellen als de huidige techniek toegepast zou worden op een V8/V10 of V12...Mijn God, hoeveel pk zouden ze daar dan niet uit peuren?
Het geluid ben ik - tot mijn spijt - al aan gewoon geraakt. Waarschijnlijk met het besef dat de grote blokken toch niet meer terugkomen. Als de FIA ook maar enigszins dat tot optie gegeven zou hebben, zou ik me ten alle tijden tegen het huidige V6 blokje hebben verzet. Maar de FIA heeft al onze dromen daarover vakkundig in de kiem gesmoord, helaas.
Technisch gezien zal hij wel een punt hebben maar vanuit het oogpunt van de sport, waarbij dus ook een groot deel beleving zit, niet!
Volgens mij is turbo / weinig cilinders / geluid wel degelijk mogelijk.
https://youtuPUNTbe/oMyocebtiP0
Dan luister ik liever naar Ross Brawn;
Liberty is working hard to set out its plans for the future of F1, with Brawn saying that while the changes will take time to introduce, the fan is at the very centre of any decision being taken, contrary to the approach of the previous regime.
"I think what has changed is the philosophy. The philosophy now is that the fan comes first and we want to produce the greatest spectacle in sport in the world," Brawn told Business Life magazine.
"But it will take time to establish all the information we need, to do all the analysis and then start to complement changes that we believe will make the sport greater. That's a two, three, even five-year cycle."
Brawn also explained how F1 bosses are now looking to be less reactive and trigger-happy in decision-making, instead taking time to make more considered moves.
"There was a tendency for there to be a very reactive style. There'd be a drama or a problem and everyone would get together to try and solve it," Brawn said.
"But that's not how you'd run a team, for instance. You'd run a team by trying to forward plan, trying to evolve, trying to develop, making evidence-based decisions.
"I always felt that F1 had never really evolved or developed around those principles, and I sat there at home watching F1 thinking that there was a better way of the sport evolving."
Het blijft toch apart hoor, Ross Brawn (of all people) die zich hard maakt voor de F1 fans!
Hmm, was hij niet de evil genius achter de beruchte teamorders, zoals bijvoorbeeld Oostenrijk 2002, waarbij hij en passant zijn achterwerk afveegde met de woedende autosportfans??
Nu krijg je de kans om het goed te maken Ross,
repareer de F1, herstel het in de oude glorie
@Rick, als ze dat verhaal van "geluid en energie" nou eens gaan toepassen in de luchtvaart , dan kunnen wij (F1) gewoon weer met een V12 rond gaan rijden . Dat zijn maar 20 auto's die gemiddeld nog niet eens 2 keer per maand rondrijden.
Wanneer de vliegtuigindustrie ook het lawaai weet om te zetten in energie (en nog een turbo achter die motoren?) zijn de omwonenden van Schiphol ook weer tevreden en zijn we ook 2 uur eerder in New York.
@Spielberg
De discussie was lawaai... nu wijk je af zonder antwoord te geven.
Het zijn 2 verschillende manieren van transport, weg en lucht, en dan wordt het natuurkundig appels en peren.
Wat ik maar gezegd wil hebben, die oude formule één motoren produceren meer Db dan een straaljager. Ik begrijp werkelijk niet waarom het goed is om terug te gaan naar die situatie.
4 tot 7 liter per 100 km per passagier .
hoe korter de vlucht hoe hoger het verbruik.
maar geen katalysator dus prehistorische waarden aan uitlaatgas,
en de cijfers zijn voor een vol vliegtuig dus als dat ding halfvol zit kun je de cijfers ongeveer x 1,8 doen.
kortom zonder het helemaal uit te werken stoot een retourvlucht rome meer uit dan de f1 in een heel seizoen met al het testwerk erbij,
dus draai de brandstof toevoer en de volumeknop maar open
@Robertos,
4 tot 7 liter per 100 km voor een vliegtuig per persoon?
Nou dat is een stuk zuiniger dan een F1 auto die ongeveer 30 liter per 100 km verbruikt voor 1 persoon.;)
En dan komt die persoon ook nog eens, na 300 km rondjes rijden, op dezelfde plek uit vanwaar hij was vertrokken......
Als hij nou eens met brullende motor en piepende bandjes Renault zou verlaten...
als ik dan moet kiezen tussen power en geluid zeg ik
GELUID !! gewoon weer terug naar de oude vertrouwde V8, V10 of nog veel liever de V12.
Ook al zijn nieuwe generaties die niet gewend, ik verzeker je dat die klaarkomen als ze langs de baan staan bij een BOSSGP race.
En dan is de BOSS GP nog niet eens het je van het op gebied van geluid, meeste motoren zijn daar geknepen..
Ga vh voorjaar maar eens op Spa kijken tijdens de Ferrari F1 clienti en je hoort de fraaiste sounds door de Ardennen galmen..
het lijkt wel of ze liever de oude formule 1 fans kwijt willen
Cyril is niet 'ze'. Iig duidelijk dat hij vind dat hij niet betaald wordt door de fans maar door het merk Renault en daar ligt dan ook zijn belang. Op zich ook vrij logisch vanuit zijn werk gezien. Maar populair maakt hij zich er niet mee dit soort teksten. Je kan ook je eigen belangen prefereren zonder dat fans een bloedhekel aan je krijgen door je uitspraken.
Turbo's dempen het motorgeluid, echter zijn turbo's behoorlijk efficient.
Ik hoor hem niet over een atmosterische motor icm een elektromotor zonder turbo.
voordelen:
1) veel koppel van de elektro motor
2) piek vermogen door de verbrandingsmotor (3,5L V8)
3) het geluid dat de toeschouwers willen.
4) MGU-K voor het opladen van de elektromotor.
5) ook laag brandstof verbruik mogelijk.
Zoals we dus bezig waren maar dan met V8 ipv V6 1,6l
Helaas zijn de plannen voor de nieuwe generatie motoren met dubbele turbo,... iets dat het geluid nog minder ten goede komt helaas
1) Geen verschil met hoe het nu is dus ook geen verbetering.
2) Piekvermogen met een koppel wat nog minder is dan mijn straatauto.
4) Geen verschil met hoe het nu is dus ook geen verbetering.
5) Zonder turbo kun je dat lage brandstof verbruik wel vergeten.
Dubbele turbo hoeft niet meer nadelig voor het geluid te zijn dan 1 enkele grote turbo. Zie filmpjes uit de jaren 80. Maar toen was het brandstof verbruik wel hoger.
En een Supercharger / compressor? Deze word aangedreven door ene riem of ketting ipv de uitlaatgassen, heeft verder geen dempende werking op de uitlaat maar toch extra power.
Als is hij niet zo efficient als een turbo zou het een mooi alternatief zijn
(ik zie vast wel wat bezwaren over het hoofd ofzo anders gebruikte ze deze al in f1 ;)
Een supercharger kost ook vermogen wegens de aandrijving rechtstreeks van de motor. Die uitlaatgassen heb je sowieso dus geen extra verlies. Daardoor efficiënter.
Dat klopt idd @Pietje, maar in het kader van compromissen tussen effecientie vs beleving fans bedoel ik maar..
Overigens eens dat een turbo in het verleden het geluid niet in de weg hoefde te staan, die wagens uit de 80s maakte een dik geluid!
Voor de beleving: Vroeger met de turbomotoren kwamen er zelfs vlammen uit de uitlaat. Die Motoren verbruikten ook 2x zoveel brandstof als nu.
@pietje, exact kerel!!! Ik heb een video gepost een paar treads hierboven van een turbo motor. Klinkt een heel stuk rauwer en beter.
'Dat hebben we maar te accepteren'.
Wat een kortzichtige gast is t toch, bah.
De Formule 1 heeft maar te accepteren hoe de fans het graag willen zien zal je bedoelen Franse hannes. En dan heb ik het niet over dat geroep om verouderde V8 of V10 motoren, maar als wij geluid willen dan ga je dat gvd maar regelen. Natuurlijk kan het allebei. Dat heet een compromis.
Ach anders plak je toch gewoon zo'n microfoontje bij de uitlaat, is de oudere generatie ook weer tevreden.
praat me d'r niet van, Kapitein Snorremans is ertoe in staat...
zijn nepheid kent geen grenzen
Hij vergeet een ding die Fransoos, hij zegt het is een generatieprobleem. Binnenkort komen er generaties die nog nooit een v12 hebben gehoord.
Nou als ik rond mij heen kijk op het circuit is het de generatie die de V12 wel heeft gekend, die komen nog naar het circuit. De jongeren kijken F1 op hun schermpje van de telefoon of Ipad.
Veel succes gewenst in de toekomst met je stofzuiger.
Ik mag die man totaal niet persoonlijk vind ik alles wat ie doet gepaard gaat met een dubbele agenda, maar hij heeft volkomen gelijk, Geluid is nu eenmaal verlies, de kunst is om alle aanwezige energie om te zetten in vermogen en tja dat gaat zonder enige twijfel ten koste van geluid! hij vegist zich wel in de huidige generatie want Toeren en geluid vindt elke generatie geweldig! als je iemand mee neemt die nog nooit kennis heeft gemaakt met toeren en geluid en e lat hem de V8 of de 12 horen begint ie spontaan te schaterlachen, ik heb dit zo vaak mogen zien en hoe dan ook ik vind het dan weer grappig om te zien dat mensen dat geweldig vinden.
we zullen ons er ongetwijfeld bij neer moeten leggen dat geluid zoals wij het kennen van de 8 of de 12 niet meer terug komt! jammer maar het is niet anders
Ik vind helemaal niet dat hij gelijk heeft. Er zijn toch wel meer onderdelen op de auto die niet bijdragen aan de efficientie? Over de halo en andere veiligheidsmaatregelen zeggen we toch ook niet 'je kan niet een snelle EN een veilige auto maken, het is het een of het ander?'.
Het is gewoon onzin. Het kan prima en het heet een compromis.
@ Tietske, ik snap je punt wel maar hoe je het wend of keert geluid is verlies, das simplel zat! even los van het feit dat globaal er steeds meer een limiet wordt gelegd op uitstoot, geluid dankzij de welbekende groene rakkers! Het Moderne racen moet zich conformeren aan de huidige maatschappij!anders verliest het zijn bestaansrecht! ohh je kan nu schermen dat dat wel meevalt maar geloof me als ze zich niet conformeren dat Europees het spel afgelopen zal zijn en zeker op de langere termijn! compromissen worden door de centrale overheid niet geaccepteerd! zelfs als dat betekend dat de F1 niet meer kan en mag optreden binnen europa!
Hij heeft wel gelijk Tieske. Energie in = energie uit.
En dat gaat bij jouw compromis nog steeds op.
Ze moeten gewoon van die turbo af.
@Tieske73
Kunstmatig................ het woord alleen al geeft mij kippenvel van afschuw.
Ja, meer geluid en meer efficientie gaat niet samen.
Ik begrijp dat het een moeilijke beslissing gaat worden.
Ik zeg ga over naar waterstof. Daarbij krijg je wel geluid maar dan krijg je weer gejammer over dure ontwikkelings kosten.
Zelf ben ik wel voorstander van waterstof en de techniek er achter als het maar hard en veel lawaai maakt ;)
Laat Formule E maar op electro rijden zonder geluid (Formule E vind ik ook een interessante klasse om te volgen)
Lol! Waterstof wordt omgezet naar stroom. Waterstof wordt niet verbrand.
@pietje2013 ik heb het ever opgezocht. Je hebt gelijk. Nouja laten we maar even hybride aanhouden dan. Terug naar V8 zie ik niet gebeuren :P
Volgens wikipedia (zeer betrouwbaar, I know) zijn er twee soorten waterstofauto. Eén die inderdaad met elektromotor werkt en één die met verbrandingsmotor werkt.
Ff. copy-pasten van wikipedia:
"De BMW Hydrogen 7 is een waterstofauto geproduceerd door de Duitse autofabrikant BMW in een beperkte oplage. De auto is gebaseerd op de traditionele BMW 7-serie en in het bijzonder op de 760Li. Het gebruikt dezelfde zesliter V12-motor zoals de 760i en 760Li; de motoren voor deze productieauto wijken af in de zin dat zij zowel waterstof als benzine kunnen gebruiken voor de verbranding. In tegenstelling tot veel andere waterstofaangedreven voertuigen - zoals deze geproduceerd worden door Honda, General Motors en Daimler AG, die werken op brandstofcel-technologie en waterstof-voor-elektriciteitsproductie - verbrandt de BMW Hydrogen 7 waterstof in een (bivalente) verbrandingsmotor."
@Patr,
Dat klopt, maar waterstof verbranden in een verbrandingsmotor is dusdanig inefficiënt dat het totaal niet haalbaar is.
De motor levert enorm veel vermogen in, en je hebt een enorme hoeveelheid waterstof nodig.
Ze hebben een keer een test gedaan met een raceauto, geen F1 overigens, en hadden iets van 12 kg waterstof nodig om 1 rondje op het circuit al te kunnen leggen.
Die optie kun je vergeten.
Meer dan 100 kW per liter en meer dan 40% rendement. De verbrandingsmotor op waterstof kan het. Althans dat zegt een groep van 11 universiteiten, onderzoeksinstituten en bedrijven.
De elf kregen opdracht van de EU eens uit te zoeken wat een verbrandingsmotor op waterstof kan presteren. Tot nog toe was dat niet veel omdat waterstofmotoren altijd ook op benzine moeten kunnen lopen.
Gruwelende ingenieurs
In de alledaagse praktijk is dat wel zo praktisch. Immers waterstoftankstations zijn voorlopig nog een zeldzaamheid. Maar motorconstructeurs gruwen van die combinatie.
Waterstof heeft namelijk sterk van benzine afwijkende eigenschappen. Allereerst neemt het in de verbrandingskamer van een benzinemotor veel meer ruimte in. Dat zorgt voor een slechtere vulling. Bovendien verbrandt het erg snel, zodat de drukopbouw in de cilinder veel sneller gaat dan bij benzine. Op zich niet zo’n probleem want waterstof is zeer klopvast, maar er is wel het risico van NOx-productie.
Waterstof TFSI
De elf partners hebben in dit HyICE-project twee motorvarianten uitgewerkt die gebruik maken van de specifieke waterstofeigenschappen en meer dan 100 kW per liter cilinderinhoud produceren. De eerste is een soort waterstof TFSI. Dat wil zeggen: meervoudige directe injectie met turbo en intercooling.
IJskoud vullen
Het tweede systeem is indirecte cryogene injectie. Daarbij wordt gasvormig waterstof met een temperatuur van 200°C onder nul in het inlaatspruitstuk gespoten. Dat koelt de inlaatlucht sterk af. De energie die nodig was om het waterstof ijskoud in de tank op te slaan zorgt zo dus voor een goede cilindervulling.
Lambda = 6 tot 9
Beide motoren slagen er in, meer dan 40% van de verbrandingsenergie in beweging om te zetten. Dat extreem hoge percentage kunnen ze bereiken doordat waterstof in tegenstelling tot benzine, in vrijwel iedere verhouding met lucht brandbaar is. Zo kunnen de motoren ook op extreem magere mengsels draaien.
Klaar voor serieontwikkeling
Om onder alle omstandigheden overslaan en NOx-productie te voorkomen ontwikkelde de Zweedse specialist Mecel een ontstekingssysteem met closed loop controle door ionenstroommeting. De andere partners hielden zich bezig met ondermeer de injectiesystemen, computermodellen voor de cilindervulling en de ontwikkeling van cryogene onderdelen.
Zo, en nu de rest nog
Bij de afsluiting van het project concluderen de partners dat de waterstofmotor een uitstekende oplossing is voor het begin van het waterstoftijdperk en misschien ook wel voor daarna. Bovendien: “De waterstofmotor is voor 90% klaar, nu nog de productie, opslag en distributie van waterstof.”
Succes in F1 en Abiteboul gaan ook niet samen; Renault moet kiezen!
Pff, al die ouderwetse mensen hier. Ja het is best gaaf als Ricciardo een demo geeft in Londen waarbij de ramen bijna uit de kozijnen trillen... Maar ik vind een Tesla (om maar even iets te noemen) toch ook wel erg gaaf. En dan heeft een dergelijke elektrische auto toch meer toekomst dan een oude v8 of whatever die RB was.
Hoe je het ook wendt of keert, geluid is energieverlies en moderne motoren gaan steeds minder geluid maken. Ook die v12 die erin gestopt zou moeten worden zou op den duur bijna stil worden door de extreme efficiëntie. Ook zonder turbo. Laten we dan liever die v12 houden zoals iedereen hem herinnerd en nu verder gaan en iets nieuws uitvinden dat ook gaaf is.
Niet waar wat Cyril "Irritable" zegt. Het klopt als je het over de huidige generatie motors hebt. Dat zijn Turbo's.
Maar de laatste jaren van de V8 waren de motors ook al efficienter dan daarvoor, vanwege het KERS systeem. En dat deed niets af van het geluid. De energie werdt namelijk uit o.a. de remmen gehaald. Toch was F1 toen al Hybride.
F1 kan dus best hybride blijven, echter moet men creatief zijn met waar de energie gewonnen wordt, en af van het eeuwe oude turbo concept.
"Het is een generatieprobleem. Binnenkort komen er generaties die nooit V10- of V8-motoren gehoord hebben en voor wie een stille motor de norm vormt"
ja weetje wat je met die mensen doet?
die laat je dit filmpje horen: https://wwwPUNTyoutubePUNTcom/watch?v=gT36kC2pwAc
en dan draaien die ook volledig bij met hun "norm"
Nu ga ik pijnlijk bloot geven dat ik niet heel veel verstand heb van het technische aspect, maar heeft het niet ook met de beperking op het toerental te maken? Dat hoge gierende gejank van de motor. Zou dat niet beter te horen zijn als je meer toeren mag maken?
Abiteboul zou eens een ander geluid moeten laten horen.
Ja ,renault moet het dan ook niet hebben van een stoer uitlaatgeluid maar van de rondvliegende zuigers , drijfstangen, uitgelopenlagers en versnellingsbaktandwielen.....
Energie verbruiken gaat alleen op als je vermogen nodig hebt om het door een speaker te sturen. Vroeger (toen alles beter was) klapten de decibels je rond de oren terwijl er verdamme meer dan genoeg vermogen was om een heerlijke en spannende race te beleven. Een Harley moet ook klappen!! Een F1 bolide ook!! KLAAR! ;)
Lekker belangrijk hoe luid de motor klinkt. Ongeveer het laatste waar ze aan moeten werken.
In de jaren 80 was er ook zo'n discussie. De Renault motoren waren zo goed afgesteld dat het een sonore continue zware brom was, ik vond dat prachtig, klonk heel krachtig. De Cosworths pruttelde dat het een lieve lust was. En zo hoorde het volgens de kenners/liefhebbers.
Lokale tijd
03:30 - 04:30
07:00 - 09:00
07:00 - 08:00
07:00 - 09:00
Lokale tijd
03:30 - 04:30
07:00 - 09:00
07:00 - 08:00
07:00 - 09:00
Bahrain International Circuit - Wintertest
TradeMark
Posts: 3.554
@Bill: ik mag hem ook niet zo hoor, maar hier heeft hij natuurlijk wel gelijk.