'McLaren maakte een fout door afscheid te nemen van Honda'

Alonso heeft bij Ferrari aan het einde geen fijne rol gespeeld en de boel op een foute manier op scherp gezet en ook bij de samenwerking tussen McLaren en Honda heeft hij achter de schermen en zelfs publiekelijk een foute rol gespeeld om op zijn manier Honda op scherp te zetten. Bij Ferrari was er intern een zucht van opluchting toen hij wegging en konden de werknemers weer beetje bij beetje een teamspirit opbouwen. En nu merk je ook aan alles dat men bij Honda is opgeleefd nu de verziekte sfeer die er was ontstaan is verdwenen. Het is natuurlijk niet allemaal de schuld van Alonso, maar zijn maniertjes om overal waar hij werkt mensen tegen elkaar uit te spelen heeft hem gedurende zijn carriere uiteindelijk juist tegengewerkt inplaats van dat het hem wat heeft gebracht.

Dat gezegd hebbende verbaasd het mij dat er zo veel mensen verbaasd zijn over waar Honda inmiddels staat. Helaas voor McLaren, zag je Honda afgelopen najaar al hele grote stappen maken en waren ze na hun laatste update qua performance niet eens zo veel slechter meer dan de Renault motor en qua betrouwbaarheid al een stap verder. Tel daar bij op dat Honda vorig seizoen de hulp van eterne adviseurs heeft ingehuurd zoals Illien en zijn bedrijf (die precies weten wat er bij de concurentie is gebouwd) en dat Honda een grote groep ontwerpers van Mercedes wist binnen te hengelen en dan was het voor mij al einde 2017 zo eenvoudig als 1 + 1 dat Honda er goed voor zou staan bij de start van 2018 en sterker nog, het te verwachten is dat ze spoedig Renault voorbij zullen streven omdat Honda extreem veel meer geld in dit project aan het pompen is dan Renault.

E voor iedereen die nu weer roept dat 2 dagen testen nog niks zegt..... Zet je anti-Honda bril eens af en neem de feiten onder ogen, dan zie je dat alle seinen op groen staan voor Honda om heel snel door te ontwikkelen. De ontwikkelings curve van Honda loopt veel harder omhoog dan die van Renault.

Lullig voor McLaren, al denk ik dat ze daar al enige tijd de kluts kwijt zijn en niet meer zien dat ze richting hun eigen ondergang koersen. Ron Dennis wilde per se aan Honda vast houden omdat hij wist dat het voor McLaren van levens belang was om 1e team van een fabrikant te zijn, maar Ron is eruit gejast en nu zit die paljas van een Zak daar die het gezeik van de immer ongeduldige Alonso niet kon weerstaan en nu heeft McLaren hun unieke kans verspeeld aan Red Bull.

Gelukkig kijk ik er als Max supporter er met en blij gevoel naar, wetende dat Honda Max volgend jaar eindelijk de krachtbron gaat geven om mee voor de titel te kunnen strijden.

Prettige avond allemaal en regen wie echt nog denkt dat Honda nu mazzel heeft gehad met 2 dagen zonder pech en dat Honda maar een zwak motortje heeft en zich ook niet heel snel verder zal ontwikkelen in 2018 zeg ik welterusten, droom lekker verder.

Kan je ergens gokken welke motor er eerst ploft? :-)

@Maximo
Twee testdagen zeggen lang niet alles. Maar naast gereden rondes zou je ook eens naar de tijden moeten kijken. McLaren staat al twee dagen ruim boven STR Honda, dat was vorig jaar wel anders en uiteindelijk bepaald snelheid wie er als eerste over de lijn komt.

@ BVONK

Snelheid en 360.000 andere factoren

@Maximo
Kijk eens goed naar de ronde-tijden jongen. Voorlopig zijn die nog steeds in het voordeel van McLaren. Dus vooralsnog kan niet worden gesteld dat McLaren een verkeerde beslissing heeft genomen voor een andere motor-fabrikant. Op basis van de afgelopen (10) jaren met Honda in de F1 is het wel degelijk een logische keuze van McLaren.

@Maximo, puik verwoord.

Bvonk, en jij kijkt blijkbaar niet naar de banden die er onder liggen.

GERARDO
Ten eerste is het ergens wel begrijpen dat McLaren de overstap heeft gemaakt, maar aan de andere kant denk ik dat ze in 2017 zich ook te veel op hebben laten jutten door Alonso die geen geduld meer had en ze met een meer constructieve houding naar Honda en met de wetenschap dat Honda Illien en zijn club erbij had gehaald en personeel van Mercedes (dit gebeurde voordat McLaren naar buiten toe zei te hebben besloten over te stappen), dan had McLaren nu nog wel bij Honda gezeten om de vruchten te kunnen plukken van jaren lang ploeteren.

En dat McLaren nu iets sneller is met testen dan TR dat zal wel. De Renault motor is waarschijnlijk nog steeds wel iets sterker en anders mag van McLaren ook wel verwacht worden dat die een veel beter chassis kunnen ontwerpen dan het veel kleinere TR.

Waar het omgaat is de lange termijn en daarbij begint het duidelijk te worden dat McLaren een verkeerde keuze heeft gemaakt. Maar zoals ik al schreef, ik denk dat McLaren met de nieuwe leiding wel meer verkeerde keuzes maakt en nig meer zal gaan maken.

Het anti-Alonso gehalte haalt je eigen verhaal keihard onderuit Maximo. Zoals vaker. Mooi betoog verder hoor. Voor de realisten zou ik het alleen niet aanraden om er voor te gaan zitten.

@progamer
Vorig jaar gebruikte McLaren dezelfde banden, is de mannier waarop zij willen testen en is niets mis mee. En met de vergelijking met vorig jaar verandert er dus niets.

Want wat is jouw realistische en vooral inhoudelijke argumentatie dan, @AlonsoSF?

Niemand heeft het hier over het grootste verschil tussen McL en TR. Het ene team rijdt met een wereldkampioen en een coureur met een heel seizoen op zijn naam, het andere team heeft twee coureurs die vorig seizoen maar één of twee races F1 hebben gereden.

Er zijn veel geruchten over de samenwerking tussen McLaren en Honda en welke er waar zijn en wie er gelijk heeft zullen we waarschijnlijk nooit weten. Wat ik begrepen heb uit alle verhalen is dat het motorconcept die Honda wilde leveren werd afgewezen door McLaren en dat Honda eigenlijk weinig zag in het motorconcept dat McLaren eiste. Dit seizoen heeft McLaren weinig te eisen en moeten ze het doen met de motor die Renault levert. Daarentegen denk ik dat TR, ook mss vanwege financiën, eerder bereidt is te doen wat Honda wil.
Sommigen leggen de schuld volledig bij Honda met als argument dat McLaren geen reden heeft om mee te werken, deze mensen vergeten één ding...Zak Brown. Arrogantie is die meneer niet vreemd en de fout bij zichzelf zoeken heeft hij ook nog nooit van gehoord. Nu heeft McL dezelfde motor als RedBull, maar toch zijn ze een stuk langzamer...

@pieten
McLaren heeft nog maar net de Renault motor en heeft in twee dagen heel verschillende problemen gehad. Je kan dan nog niet verwachten dat ze zich al kunnen meten aan Red Bull die al heel lang met de Renault rijdt en dus de wagen er perfect op heeft kunnen aanpassen. En over Zack Brown, tja volgens mij zijn al de teambazen wel arrogant te noemen, dat is hun werk. Hoe ze echt zijn weten wij helemaal niet. Hij heeft trouwens wel toegegeven dat het HEM niet is gelukt om een hoofdsponsor aan te trekken, dat lijkt toch wel heel erg op een eigen fout toegeven.

Bvonk,de hypersoft band was er vorig jaar nog helemaal niet, dus dat lijkt me zeer stug

Jij je zin, McLaren gebruikte vorige jaar de zachtere band en de meeste andere niet.

@Maximo, de reden waarom velen niks met Alonso hebben heb jij net prima verwoord. En dan heb je nog niet alles genoemd. Het enige waarin de 'die-hard' Alonso fans mee kunnen antwoorden is het kinderlijke welles-nietes verhaal. Onderbouwen kan namelijk niet want dan komen ze erachter dat wat er over Alonso geschreven is wel degelijk waar is. Daarbij twijfel ik ook aan de capaciteit van sommigen om überhaupt iets te kunnen onderbouwen.

Ik hoop dan ook dat Alonso als coureur zijnde niks meer klaarspeelt en ik hoop dan ook dat hij door Stoffel ( en blik ) weggeveegd wordt. De man heeft zoveel op zijn kerfstok, daar kun je een boek over schrijven. Betrokken bij de grootste schandalen binnen de F1 van de afgelopen jaren. Misselijk mannetje.

@Soalrcell; op de inhoudelijke en realistische argumentatie van AlonsoSF kun je heel lang wachten. Want net zoals deze heer werkelijk iedereen op dit forum verwijt anti Alonso te zijn is hij letterlijk het tegenovergestelde; die kan werkelijk niets fout zien wat Alonso doet.
Nu denk ik inderdaad dat Alonso een niet al te positieve rol heeft gespeeld in het Honda exit verhaal en dat de keuze van Zak om er in mee te gaan een kapitale blunder is. Over Ron Dennis kun je zeggen wat je wilt, de visie van de man dat je een 100% dedicated motorenpartner moet hebben is de enige juiste. Ergo; met die Renault PU in het achteronder gaat McLaren echt nooit meer een kampioenschap bij elkaar rijden. Inderdaad hebben ze de kip met een heel nest gouden eieren verkwanseld voor een al 4 jaar middelmatig product uit Frankrijk. RBR zegt dank u!
Wat betreft de prestaties op de baan trek ik trouwens geen enkele conclusie nog; het zal alleen de heren van RBR bijzonder tevreden stemmen dat er NUL problemen zijn in 2 dagen testen en dat Hartley nu al aangeeft meer power te hebben als verleden jaar. Wellicht door de lagere temperaturen, turbo blokken in het bijzonder zijn dan nog wat gretiger. Wellicht ten overvloede wil ik toch nog even aanstippen dat de STR's dit jaar de testdummy's zijn om RBR voor 2019 de overstap te laten maken naar Honda power. Het doel zal dus niet zijn om zo hoog mogelijk te eindigen in het kampioenschap, al zou het mooi meegenomen zijn mocht een 4e of een 5e stek haalbaar zijn, denk dat dat meer is als waar op gerekend. En dan is het alvast prettig als je echt veel data kunt binnenhalen als Honda zijnde. Denk dat de extra troepen die RBR daarvoor heeft gestald bij Honda plus de middelen die Honda inzet daar wel raad mee weten.

Denk je nou echt dat ik bij iedere post een uitgebreid betoog ga schrijven om jullie zoet te houden? Ik heb mijn mening en realistische argumentatie vaak genoeg verkondigd hier.
Dat ga ik natuurlijk niet in iedere post herhalen, ik heb betere dingen te doen.

Maxi, je bent een grap met hetgeen wat je zegt. Je hebt het over onderbouwing en dat is precies wat er mist in je eigen stukje tekst. Dus zeg het zelf maar, moet ik er dan daadwerkelijk op in gaan? Nee, zonde van mijn tijd. Mijn conclusies over 75% van het volk hier heb ik allang getrokken. Ik lach in mijn vuistje en met iedere post van die mensen bewijzen zij mijn gelijk.

Die conclusie had ik ook al getrokken, jij hoort bij die andere 25%??

Beslissingen nemen, puur op basis van het verleden, is niet slim.

Omdat de Honda 3 jaar ruk was, kon je juist nu verwachten dat er een stijgende lijn zou komen...

Deze quotes zijn ook fake news, dus weer een storm in een glas water.

@SNELRONDJE

Hoe kan je beslissingen nemen op wat je nog niet weet?
Beslissingen worden altijd genomen op basis van wat je weet.
Iets anders noemt men gokken.

@Stoffelman,
Zoiets heet vertrouwen...;)

@NICOS

Vertrouwen op wat je niet weet ?
hm, ik ga het in elk geval nooit doen.

Op basis van vertrouwen is er in de wereld al heel veel verkeerd gegaan.

Ik zei vorig jaar direct al dat McLaren wel eens de deksel op hun neus kunnen krijgen door dit besluit. Nu hebben zij in principe als kraamkamer gediend en alle kinderziektes leken er eind vorig jaar al uit te zijn. Vergis je niet, het zijn Japanners en dat zijn perfectionisten die tot het gaatje gaan om kwaliteit te leveren.

Mijn gevoel zegt ook dat Honda nu meer vrijheid krijgt dan dat zij bij McLaren kregen en dat mede daardoor dergelijke progressie geboekt kan worden. Wellicht dat STR meer bereid is tot concessies in het chassis en body van de auto en dat dit de motor ten goede komt. En dat McLaren eiste dat Honda de motor maar aan diende te passen naar hun eisen en specificaties.

Weet iemand daar iets over?

@Stoffelman,
Vertrouwen kan een goed huwelijk opleveren, wantrouwen alleen maar ruzies.
Na 1 jaar vertoonde het huwelijk tussen McLaren en Honda al scheurtjes, en dat is nooit meer goed gekomen.
Vertrouwen en geduld is nodig om een samenwerking te laten slagen, dat hadden ze waarschijnlijk niet, daarom is het goed dat de wegen gescheiden zijn, en beide een nieuwe uitdaging aangaan.
Ik had wel huwelijks therapeut kunnen worden hahaha.

@Stoffelman, beslissingen neem je inderdaad op basis van informatie. Alleen zijn prestaties in de races niet de enige informatie. Ik bedoel je hebt frites met mayo maar ook frites met pindasaus. Snap je?

Mclaren maakte jaren gelden ook de fout om de mercedes motor vaarwel te zeggen.

@bleu1
En wat hadden ze dan moeten doen? Net als Williams en Force India achter Mercedes rijden? Dat is niet wat McLaren wil en ik als fan ook niet. Heb dus veel respect voor de keuze voor Honda. Helaas werkt niet alles zoals je zou willen en dan moet je er ook een punt achter durven te zeggen. Zal niet zeggen dat de samenwerking met Renault nu meteen tot succes zal leiden maar gezien de tijden is het een stap in de juiste richting.

@BVonk,
“Gezien de tijden”? Welke tijden?
Als je ergens nog geen conclusie uit kunt trekken, zijn het wel de tijden die er tot nu gereden zijn.
In Melborne zien we pas of de keuze goed is geweest, tot die tijd zou ik niet te veel waarde aan de tijden hechten. Zeker deze week nog niet.

2017 F. Alonso McLaren-Honda 01:24.852
2018 F. Alonso McLaren-Renault 01:21.339
Verschil 3,5 seconde

2017 S. Vandoorne McLaren-Honda 01:25.600
2018 S. Vandoorne McLaren-Renault 1:20.325
Verschil groter dan 5 seconde

Tja als je daar geen verschil in ziet, dan wil het gewoon niet zien. Ook in 2017 reed McLaren al met de zachtere band. Natuurlijk zeggen de tijden nog niet alles en dit zijn nog maar testdagen maar het geeft wel aan wat de wagen ongeveer kan en dat lijkt een stuk meer dan vorig jaar.

@BVONK

2017 STR Renault 01:24.494
2018 STR Honda 01:22.371

Hoe vaak moeten we het nog zegggen. Tijden zeggen NIKS bij de wintertesten.

@Stoffelman; ik weet vrij zeker dat ze bij McLaren nadat de Honda - Renault deal beklonken was zich nog wel eens achter de oren gekrabd hebben want ik denk dat iedereen toch gezien heeft dat Honda steeds beter ging naarmate het seizoen vorderde?
Ben het gedeeltelijk met je eens dat beslissingen op wat je nog niet weet lastig zijn, maar McLaren heeft de RB - Renault soap ook gevolgd? Dat gaat McLaren de komende jaren gewoon kopiëren hoor, ook die gaan er achter komen wat Ron Dennis als wist en wat ze bij RBR nu ook weten; zonder dedicated motorenpartner wordt je geen kampioen in F1. Dat je dan willens en wetens je exclusieve Honda deal overboord kiepert net op een moment dat Honda de boel beter op de rit krijgt is, op z'n zachts gezegd, niet handig.

@BVonk,
Elk team zal dit jaar meerdere seconden sneller zijn, dus natuurlijk ook McLaren.
Als ze vorig seizoen aan het eind hier een test hadden gedaan, dan waren ze ook al veel sneller geweest dan in de wintertest.
De banden zijn anders, het asfalt is anders, en de auto's zijn weer anders.
Tijden van vorig jaar vergelijken heeft niet veel zin, ze zullen dit jaar allemaal veel sneller gaan, niet alleen McLaren.
Hoe de verhouding onderling gaan zijn, zullen we echt pas gaan zien in Melborne.

Ik zeg er toch heel duidelijk zelf bij dat het nog maar testdagen zijn. Maar verschil bij McLaren is tot nu toe wel heel groot.

Bij RBR ook @BVONK...Jij wilt het denk ik zelf niet snappen...

@DUCKFACE
Mooi voor Red Bull.

Ik reageerde echter op een reactie waar het over McLaren ging. Dus ga ff ergens anders over zeuren.

Lekker selectief kerel :D

Omdat ze 1 testdag hebben afgewerkt terwijl geen enkele wagen op vol vermogen rijdt? De betrouwbaarheid was einde vorig seizoen al redelijk, maar de snelheid was er absoluut nog niet. De tijden van de test zijn totaal niet representatief dus valt nu nog niks over te zeggen.

Oh dus dat was de sleutel. McLaren moest alleen maar “graag willen” samenwerken. Daarom is het ze gelukt om binnen 3 maanden het complete roer om te gooien wat direct tot een succesformule leidt. ?

Stom van McLaren ja.

Ik leef met je mee ALONSOSF, bedankt voor die 4 rukjaren maar volgend jaar gaat RB daar de vruchten van plukken.

@Alonsosf, je onderschat de kracht van een samenwerkend team.

Ik lach me een breuk als die Honda in de TR de McLaren / Renault verslaat. Ik was al aangenaam verrast wat Honda in 1 jaar!! tijd met dit concept voor elkaar heeft gekregen. Eens kijken wat ze kunnen bewerkstelligen als ze inderdaad medewerking krijgen van een team.

Wat een droeftoeters die beweren dat alleen RBR kan samenwerken met Honda en dat McLaren dat niet kon....ben je echt dom wanneer je zoiets beweerd en weet je bij god niet waar het over gaat.

Dat zegt ook niemand hier dutchie, Maak je niet zo druk jongen.

Ik gok dat Alonso al vrij snel de brui eraan gegeven heeft, kweet niet..

Ik vraag me hardop af wat sommige mensen hier gebruiken om na te denken. Volgens mij zit er bij de helft van de mensen hier een doosje gebruikte lucifers in de bovenkamer.

Zou het kunnen ALONSOSF dat Honda nu meer ruimte en vrijheid krijgt om de problemen op te lossen en te ontwikkelen dan dat zij bij McLaren kregen? Dat betekend dat STR eventueel bereid is concessies te doen aan chassis en bodywork waar McLaren die bereidheid niet had en dat Honda zich diende te vormen naar de wensen van McLaren?

McLaren heeft nu niet de naam dat zij flexibel en meegaand zijn naar hun partners!

Peugeot vertrok met drama, Mercedes vertrok met drama en nu ook Honda.

@ LARS75

Die Honda motor zal nauwelijks veranderd zijn tov vorig jaar (dat hebben ze bij Honda zelf toegegeven). Toro Rosso heeft zich volledig moeten aanpassen aan de Honda motor. Daar heb ik geen enkele twijfel over. Dat de samenwerking (na een paar maanden) positief is, dat zou er nog aan mankeren, stel je voor dat dat niet zo was?

Honda heeft op die korte tijd nog geen belofte (kunnen) verbreken. Dus zitten ze nog in de honeymoon fase ... Misschien wordt het een goed huwelijk, misschien ook niet. We shall see.

Toro Rosso is veel te laat ingestapt om überhaupt een impact op de motor te kunnen hebben.

Dus hoe bedoel je?

Daarnaast, meer ruimte om de problemen op te lossen en ruimte om te ontwikkelen? Want McLaren geeft hen die ruimte niet? McLaren is er niet bij gebaat om ervoor te zorgen dat Honda alles uit de kast haalt om het maximaal haalbare te krijgen? Klinkt niet helemaal logisch. Zeker op dat niveau lijkt mij dat zeer onwaarschijnlijk. Vergeet ook niet dat Honda in eerste instantie weigerde om externe hulp toe te laten.

@lars75
Mercedes vertrok helemaal niet met drama, die gaven aan dat ze McLaren best wel weer van motors wilde voorzien. Mercedes wilde McLaren zelfs helemaal overnemen maar het team wilde zelfstandig blijven, daarna heeft Mercedes Brawn GP overgenomen.

@Alonsosf, kerel doe effe relax, jij bent al net zo heetgebakerd als jouw idool. Mocht je zwakbegaafd zijn dan heb ik niets gezegd en ga maar dan maar door.

Wat een praat heb je toch. Was ik maar half zo stoer als jij achter m'n toetsenbord.........

@Alonsosf, kun je behalve alles counteren met oppervlakkige antwoorden ook eens beargumenteren met verstand, waarvan jij zo hard roept, dat anderen dat missen?

Sorry, zei je wat? Sinds wanneer moet een spin zich bewijzen tegenover een fruitvlieg?

Wat ben je aan t gebruiken? omg

Bij Aerosmith vonden ze het vooral "Amazing"

Meer de Culture Club "KARMA Chameleon"

Ik dacht meer aan Dream On Schwantz:)

Uiteindelijk gaan ze voor "We are the champions".

The big payback van ome James is de vetste track van alle genoemde riedeltjes hierboven. En misschien de meest toepasselijke. Maar misschien ook niet ;) Ik moet t nog zien, maar Honda heeft uiteraard niet stilgezeten. Zit ook alweer een jaartje ontwikkeling in deze PU. Vorige wintertest was t weer een start op 0. Ik hoop het voor ze.
En wat McLaren betreft waren er in hun schoenen bitter weinig mensen geweest die Honda wel hadden aangehouden. Ze wilden niet weer gokken en hopen. Renault was gewoon een veilige keus. Achteraf is t altijd makkelijk oordelen

“Ik heb meer vermogen dan vorig seizoen”
Waar reed Hartley vorig seizoen mee?
Het is geen goedkope journalistiek maar een opmerking van Hartley zelf.

"Honda moet nog maar bewijzen dat ze een goede motor gebouwd hebben"


Maak jij je niet druk om Honda, Mclaren heeft andere zorgen ?

Helaas voor Honda is het ook fake new.

"Lets check facts and sources before spreading the big news. He never said that Honda engine got more power than Renault 2017 PU. That was fake news coming from a Twitter account of a small spanish F1 blog. The typical case of creating bold "news" to get attention and followers.

Its not difficult to spot those fake news: they usually come from unreliable sources. Not to mention at this point big outlets would be creating headlines with those bold quotes.

After checking the facts, turns out he never said that. So for now lets stop the "oh, thats sad for Alonso and McLaren". Some people are even saying Honda already have a better engine than Renault, even if Honda said earlier in the day they are still behind the other manufacturers."

Wat hij wel heeft gezegd is dit:

I think we learnt a lot and set ourselves up nicely for the rest of the test, probably more so next week when the weather gets a bit better. The driveability of the engine is one of the best I’ve driven in a Formula1 car, so it was really positive in all aspects. Absolutely no complaints from me. “

Ben het wel met ALONSOSF eens dat het veel te vroeg is om die conclusie te trekken.

Hartley heeft misschien wel meer vermogen dan hij vorig jaar had, maar zelfs als dat klopt is het nog niet zeker dat de Renault minder is dan Honda.

Verder had McLaren alle reden om over te stappen na 3 frustrerende jaren, als halverwege dit seizoen blijkt dat dit een foute keuze is geweest is dat zonde voor Mclaren, maar dat maakt hun beslissing om over te stappen niet minder logisch.

Hartley heeft vorig jaar alleen met een zwaar geknepen Renault gereden. Dacht ik. Maar toch ziet het er niet negatief uit voor Honda.

McLaren is geïnfecteerd met het “goede beslissingen-beleid” van hun sterrijder. Komt allemaal wel goed dus.

Beetje zoals het FlyingFokker virus wat hier ook nog ronddwaalt. Beetje zoals aids, je kunt er mee leven maar je komt er niet vanaf.

@alonsosf, Volgens mij heeft het 'virus' waar jij last van hebt het laatste beetje verstand al weggevreten, duidelijk merkbaar.

Sterke counter, je leert het kennelijk van de beste. Lachwekkend, klein, nietig mannetje.

Volgens mij werkte mclaren ook totaal niet mee...

Dan is Honda nog steeds verantwoordelijk. Als je van mening bent dat het onmogelijk is, dan ga je er natuurlijk niet mee akkoord.

@bschuit, precies, McLaren eiste iets wat Honda niet kon waarmaken. Ik vind op zijn minst dat er een 50/50 aandeel aan het mislukken zit voor beide partijen.

Wat jullie zeggen is natuurlijk ridicuul. Als fabrikant bepaal jij hoe je werkt en hoe je iets fabriceert. Je bepaalt eveneens zelf aan welke kwalitatieve eisen je vindt dat je product moet voldoen.
Op het moment dat je niet in kan staan voor het product dat je voor ogen hebt, omdat je klant bepaalde eisen stelt, is het einde zoek.
Zo werkt het niet, zo zal het nooit werken en zeker een wereldmerk als Honda zet zichzelf enorm voor lul, als.het wel zo zou zijn.

"Volgens mij werkte mclaren ook totaal niet mee"

Denk je dat ze bij McLaren op een meeting gezegd hebben: "Laten we voor de lol eens tegenwerken, eens zien waar dat ons brengt..."

Samenwerken doe je op basis van afspraken. Afspraken die Honda stelselmatig geschonden heeft. Daarom alleen al was het een goed idee van McLaren om afscheid te nemen van Honda. Zelfs al blijkt dat ze bij Honda progressie maken (natuurlijk maken ze progressie, slechter kon niet: tel het aantal strafpunten over het seizoen maar eens op)

@politiek, dat is een hele mooie bewering, maar werkt uitsluitend als je binnen een werkbaar kader jouw product kunt ontwikkelen en produceren. En daar is waar het mis is gegaan. Bschuit heeft dus een heel sterk punt.

@ FLYING FOKKER

Hij heeft helemaal geen punt.
Afspraken (zelfs harde) maak je met twee of meer partijen. Dwz, er is pas een afspraak als er een akkoord is over de voorwaarden. Honda is dus akkoord gegaan met de voorwaarden.

Het is helemaal niet zo dat McLaren "onmogelijke eisen" heeft gesteld aan Honda. Want als dat voor Honda zo zou geweest zou zijn, dan waren ze daar nooit mee akkoord gegaan. En was er dus geen afspraak. En al zeker niet omdat ze een belangrijk deel van de factuur betalen. Ze zijn daar bij Honda écht niet als onschuldige schaapjes naar de slachtbank geleid.

Wat ik uit het verhaal begrijp is dat Honda telkens akkoord is gegaan en beloftes heeft gemaakt over deadlines, kwaliteit en performance. En telkens in de oplevering ervan op een billijke termijn de mist is ingegaan.

Al het overige is damage-control.

@Flyingfokker, dus dan zeg je eigenlijk dat Honda een product heeft afgeleverd, waarbij ze niet achter de filosofie en niet achter de kwaliteit van dat product staan?

@ZAMBIORIX
Honda had en heeft wel de middelen om extreem veel te doen, wellicht 1 van de redenen om aan te nemen dat ze aan dat size-zero concept zijn begonnen. Renault zou dit simpelweg nooit gedaan hebben omdat ze er financieel stukken minder in pompen.

2 ook niet? Vandaag weer veel rondjes gereden. Ik vind het knap hoor.

Volgens mij was de Honda aan het eind van vorig jaar al behoorlijk betrouwbaar. Bovendien zijn dit niet bepaald de temperaturen waarop de motoren getest worden.

Knap? Bizar dat dat (een dag zonder problemen) de maatstaf is geworden.

Feit blijft dat ze nu gewoon ronde na ronde kunnen rijden, Ik vind het zeer knap. Die honda van verleden jaar had ook in deze omstandigheden kapot gegaan hoor.

En het is nu al 2 dagen,Wel erbij blijven ;).

Ja...al 2 dagen. Wat een benchmark dat is.....had je ook zo dom gel#ld wanneer die Honda de afgelopen 3 jaar in de RB of STR had gelegen?

Ten eerste: Ik ben je zoon/broer/neefje/knikkervriend niet, Dus houd aub een beetje je taal in. Ten 2e: Dan had ik flink gebaald ook hoor. Maar ik had waarschijnlijk wel gewoon gezegd: We moeten doorgaan nu en niet opgeven.

Jij gaat niet bepalen wat ik hier wel of niet neer zet....laat dat vooral duidelijk zijn.
Jij had na 3 jaar helemaal niet gezegd van laten we gewoon doorgaan wanneer er een andere optie is.

Niets knaps aan, het zou tijd worden dat ze eens war meer dan 10 rondjes kunnen rijden zonder langs de kant te stranden. Daarbij is de snelheid er ook gewoon nog niet dus nog steeds een hoop werk aan de winkel voor Honda.

Echter denk ik ook dat de overstap naar Renault niet handig is van McLaren

McLaren wist dat de eerste 2 jaar moeilijk zou worden, dus dat was bekend.
Vorig seizoen heeft Honda, nadat het size-zero concept niet bleek te werken, een compleet nieuwe motor ontwikkeld. Die gaf in het begin van het jaar enorme problemen, en halverwege het seizoen nam McLaren afscheid van Honda.
Ik denk zelf dat ze eind vorig seizoen ook inzagen dat het misschien niet nodig was geweest om met Honda te breken. Helaas was het pleit al beslecht.
Vorig seizoen heb ik al vaker gezegd dat die Honda niet zo slecht was, als McLaren ons wilde doen geloven. De betrouwbaarheid en het vermogen was in de laatste 6 races al een stuk beter dan in het begin van het seizoen.
Als Hartley nu al kan zeggen dat de rijdbaarheid, en het vermogen beter is dan wat hij eind vorig seizoen had, dan is hij wel degene die het vergelijk heeft kunnen ervaren.
Natuurlijk is het nog vroeg om te zeggen, maar niemand had er rekening mee gehouden dat ze twee dagen zonder probleemen hebben kunnen testen, met nog knappe tijden ook.
Het zou natuurlijk perfect in het plaatje van Alonso passen....wederom de verkeerde keuze gemaakt.;)
We gaan het zien, maar Honda heeft zoals het er nu naar uitziet, een flinke stap gezet afgelopen winter.

We gaan het zien in Melbourne :-)

Kan niet wachten...

Welke stappen hebben ze dan gemaakt en waar baseer je dat eigenlijk op? Op 2 dagen rondjes rijden....laat maar, je ouwehoert maar een eind met de meute mee zoals gewoonlijk.

Betrouwbaarheid?

Ding was eind 2017 ook wel aardig betrouwbaar dus dat ik niks nieuws.

Dat ding was betrouwbaar voor 1 race en werd toen telkens vervangen. Dus ja betrouwbaarder dan de rest van het seizoen maar de Honda motor heeft nog niets bewezen op dat gebied.
Over vermogen heeft nog niemand iets gezegd, alles hierboven is het bekende copy paste met je ogen dicht, deze site zou daar echt eens mee moeten stoppen....
Alle uitlatingen zijn gedaan met een roze bril op, ik heb nog geen enkele coureur iets horen zeggen dat indicatief is voor hoe het er werkelijk voor staat.

@Dutch,
Een vergelijk met vorig seizoen in de wintertests misschien?
Als je niet kunt, of misschien beter gezegd, niet wil zien dat Honda flink progressie heeft geboekt t.o.v. een jaar geleden, ja dan houd het op hè.
Honda gaat er komen, gaat misschien nog een jaar duren, maar dan zitten ze zeker op het niveau van Renault. En ik sluit niet uit dat ze dan al verder zijn ook.
Het is heel vervelend voor McLaren, maar ik vrees inderdaad dat ze een verkeerde keuze hebben gemaakt. We gaan het zien.

Rustig boys, @DutchF1 heeft moeite met veranderingen. Dan valt voor hem de stabiliteit weg.

Je begrijpt er zoals gewoonlijk weer niks van @Snelrondje met je bewering dat ik niet van verandering hou....ik juich de overstap van McLaren naar de Renault motor juist toe. Lijkt mij toch een behoorlijke verandering....of bedoelde je wat anders met veranderingen hahaha

Nou trek daar maar 2 vanaf, maar het is dan wel nog steeds 1 jaar in dit concept. En dat is inderdaad wel zonde. Ik denk overigens wel dat een goede samenwerking uiteindelijk zijn vruchten zal afwerpen.

Ik denk dat je de mensen bij McLaren onderschat. Zij zullen ongetwijfeld een goed idee hebben wat Honda en Renault dit jaar uiteindelijk kunnen bereiken. Een jaar aanmodderen was simpelweg geen optie meer. Bovendien heeft Hartley dit nooit gezegd en is het aannemelijk dat Renault nog steeds een flinke voorsprong heeft op de Honda.

Ik lees elders anders dat Renault strategische gridstraffen gaat pakken omdat ze anders de performance niet hebben. Dus die voorsprong zou misschien wel eens tegen kunnen vallen.

''maar Renault zal het gewoon nooit toestaan dat McLaren hen voorbij streeft''

Wat wil Renault daaraan doen dan? De motor terugschroeven? Dat verklaard gelijk het mindere puntenaantal van Redbull in de afgelopen seizoen ten opzichte van het fabrieksteam (kuch)

@Z0MER Ik heb Brown en Boullier zo laag zitten, dat onderschatten de enige mogelijkheid is. Zij zullen er vast en zeker meer zicht op hebben dan ik, maar vanuit mijn luie stoel zie ik niet hoe deze beslissing McLaren weer aan de top van het veld brengt.

@Arjen Ik heb vorig jaar een artikel gelezen waarin stond dat in het contract tussen RBR en Renault staat dat RBR dezelfde motorenspecificatie heeft als het fabrieksteam. Dat is zo omdat Red Bull in principe fabrieksstatus genoot. Dat contract loopt eind dit jaar af. Dat verklaarT misschien eea. Wanneer Renault tevens zelf niet meestrijdt om het kampioenschap vanwege een slecht chassis, zou het dan ook wel verdomd slecht zijn vanuit marketing oogpunt om het enige Renault-aangedreven team dat podiums kan pakken af te knijpen. Renault doet dit jaar misschien zelf ook wel gewoon mee voor podiums.. een sterk Renault verwacht ik eigenlijk wel. Wat denk jij dat Renault doet wanneer het gelijkwaardig is aan McLaren? McLaren zal zeker niet de motoren krijgen die het best presteren op de testbank, that’s for sure.

Ik denk dat Hartley dat geen reet kan schelen, die is allang blij dat hij überhaupt nog een kans von der Helmut bekommen hat om in de F1 te racen.

Ik deel geheel jou mening @FF.
Ik heb het vermoeden dat in het eerste jaar al wrijving was tussen McLaren en Honda.
En dat is nooit meer goed gekomen, ondanks mooie praatjes van beide kampen.
Het verschil is dat McLaren een team is dat om de prijzen wil strijden, en de druk er vol op had bij Honda.
Bij TR zal dat een ander verhaal zijn, natuurlijk willen ze presteren, maar de druk om te moeten presteren zal lager zijn. Honda zal alle ruimte en medewerking krijgen om te ontwikkelen. Dit zal voor meer rust zorgen, en dat werkt vaak beter.
Ik ben erg benieuwd hoe het zich zal ontwikkelen, het begin is zeker positief te noemen.

Hier kennen wij het "reetkever effect".

Domme mensen die domme dingen roepen en elkaar dolenthousiast napraten.

Ik heb met je te doen ALONSOSF, het moet voor jouw ook niet makkelijk zijn om fan te zijn van een van de meest talentvolle coureurs in de F1, die al 5 jaar geen race meer heeft kunnen winnen en alweer 11 jaar terug voor het laatst wereld kampioen was.
Er rijden inmiddels coureurs om hem heen die toen nog op de basis school zaten.

....... bij Juf Ank :-)

Het is idd niet moeilijk gezien jou nickname om fan van Max te zijn....of bedoelde je iets anders toen je het woord richtte aan Alonsosf.

:-) VES is een geuze naam !
De eerste Nederlandse F1 coureur die een race won VES P1

Was jou vorige nickname soms Wibi?

Iets met een kudde schapen,kom je toevallig uit Drenthe?

McLaren heeft eerder een fout gemaakt door zelf nooit een motor te gaan produceren.
Ze maken wel productie sportwagens maar niet de motoren.
Ferrari met een Honda of Renault motor zou ook geen goede marketing zijn.

@ves
Voor hun straatauto's heeft McLaren een eigen motor ontwikkeld.

De McLaren F1 had inderdaad een BMW motor maar nu maken ze hun eigen motor voor veel verschillende straatwagens.

Ja ik snap de keuze van McLaren ook wel. En het is een verdomd lastige keuze geweest. Wat nu heb je 2 concurrenten met dezelfde PU waar je eerst alleen was. Maar de tijd zal het leren of de keuze goed is geweest!

Dus als Ferrari voor hun straat auto’s een eigen motor zouden maken maar voor hun F1 race team een Renault, Honda of Mercedes zouden nemen, zou dat dan goede marketing zijn ?

Tja dat is geen goede reclame. Ze hadden dan 3 jaar geleden (eigenlijk al eerder) de keuze moeten maken om zelf een motor te produceren. Nu hingen ze ook vast aan Honda.

Natuurlijk niet, Ferrari maakt al lang zelf hun motor en dat moeten ze vooral blijven doen. Maar elk team mag kiezen hoe ze het willen doen, McLaren heeft altijd een partner gehad en vaak met succes. In de toekomst gaan ze misschien wel hun eigen F1 motor maken maar als je naar Honda kijkt dan is dat in deze tijd nog niet zo simpel.