Scuderia Toro Rosso zal in de nabije toekomst haar status als fabrieksteam van Honda behouden, zelfs als Red Bull Racing ook overstapt naar krachtbronnen van de Japanse leverancier. Dat gaf technisch directeur James Key aan tijdens een persmoment tijdens de wintertests in Barcelona.
Voor het eerst in de geschiedenis van het team is Toro Rosso het fabrieksteam van een motorleverancier. De Italianen wisselden van motorleverancier met McLaren, waardoor de STR13 dit jaar door Honda-motoren aangedreven wordt. Als enige team van Honda werd automatisch de status van fabrieksteam verworven, maar mogelijk komt Red Bull volgend jaar ook in actie met krachtbronnen van de Japanse fabrikant.
Volgens Key zal Toro Rosso ook in dat geval de fabrieksstatus behouden. "Het zou voor beide teams een kans zijn om nauwer samen te werken op enkele aspecten, dus wat dat betreft heb ik geen problemen met zo'n constructie. Wij hebben een eigen deal met Honda, die anders is dan wat Red Bull zal hebben. Het is geen gecombineerd contract, maar een contract waarin STR drie jaar het fabrieksteam van Honda is. Als Red Bull aan boord komt, kan dat wat ons betreft alleen aanvulling daarop zijn."
Volgens Key maakte Red Bull als bedrijf de keuze dat Toro Rosso een fabrieksteam bij Honda zou worden en daarom zal er volgens de Brit ook geen lastige situatie zijn binnen het concern. "Het besluit werd op een of andere manier gezamenlijk genomen. De teams zijn eigendom van hetzelfde bedrijf en wat dat betreft was het een besluit vanuit het bedrijf. Wat ons betreft hebben we Honda al enkele jaren in de gaten gehouden en we wilden graag met ze samenwerken."
"Ik weet dat ze in het verleden problemen gehad hebben, maar teambaas Franz Tost kent ze goed en ik heb voorheen al met ze gewerkt. We hadden het gevoel dat we een vriendschappelijke relatie met ze konden hebben, omdat we ze begrijpen. Tot nu toe is dat ook absoluut het geval. Bij ons was er hoop dat we dat konden doen en toen de kans zich voordeed, was het een goede mogelijkheid voor ons. Wat RBR gaat doen is uiteindelijk hun besluit, maar het delen van een motorleverancier zou erg goed zijn. Het is geen riskant besluit of iets dergelijks."
Max Verstappen kende dit jaar een bewogen seizoen in de Formule 1. Hij werd voor de vierde keer wereldkampioen, maar ...
Voor het team van Alpine was de zomer van 2022 er één om snel te vergeten. De renstal uit Enstone-Viry ...
De Formule 1 heeft in de afgelopen jaren een aantal grote sponsordeals gesloten. Enkele jaren geleden sloten ze een g...
Liam Lawson is vanaf volgend jaar de nieuwe teamgenoot van Max Verstappen bij Red Bull Racing. Hij kreeg de voorkeur ...
George Russell is niet blij met het gedrag van FIA-president Mohammed Ben Sulayem. De Britse Mercedes-coureur en GPDA...
Max dan terug naar Toro Rosso ?
Is toch altijd beter om voor het fabrieksteam te rijden, als Honda inderdaad beter zou worden.
Meen je dat echt? Torro Rosso zal altijd een lager budget houden dan het hoofd team. Ook dit verhaal is natuurlijk lariekoek, Redbull is eigenaar van beide teams dan mag TR op papier het "fabriekteam" zijn maar het hoofd team met 3x het budget van het B-team zal bepalen wat er gaat gebeuren... Wat de contracten ook zeggen...
@SIRHENRY Leg me aub uit wat in hemelsnaam het nut is om een groot team met een top faciliteiten weg te doen en dan door te gaan met een veel kleiner team dat gesitueerd is in Italie....??? Ik mis het helemaal denk ik of jij denkt niet even wat dieper na ;)
ik denk dat Torro Rosso verkocht word aan Honda.
Al zou de huidige Torro Rosso fabrieksteam zijn van Honda, dan nog heeft Red Bull de touwtjes in handen. Kwestie van spaans-engels vertellen en omgekeerd. Alleen bij verkoop kan het een ander verhaal worden. Echter weet ik niet of Red Bull dit wilt aangezien zij dan weer in de zelfde positie kunnen komen als bij Renault.
Mensen welk team is in godsnaam TorRo Rosso?????
De fabrieksstatus voor STR is er in ieder geval voor 3 jaar. Dat is dus t/m 2020. Daarna, met de nieuwe motorformule, ligt alles weer open. Als Red Bull tegen die tijd ook met Honda motoren rijdt of gaat rijden dan zullen de kaarten wel opnieuw geschud worden.
Ik denk niet dat Honda STR zou voorzien van meer support dan RBR. Ik denk dat ze gewoon met de hele organisatie door gaan.
Overigens zie ik Honda STR niet overnemen. Die organisatie is te verspreid in Bicester, Faenza en Sakura. Drie landen. Hooguit voor de licentie, maar dat zal waarschijnlijk betekenen dat Faenza opgeheven wordt.
Ik weet het niet, zou zo maar kunnen zijn dat het contract ook een optie tot koop bevat en dat het niet RB is die Honda test, maar Honda die kijkt of TR een goed team is om over te nemen.
@DutchF1...Dit bedoel ik dus, je kunt dus wel als klant fabrieksteam zijn, je moet niet altijd zo interessant willen doen, terwijl je gewoon onzin eruit slaat in een ander topic(in meerdere topics zelfs)...
Echter, ik denk echt wel dat RBR dan net zo goed als fabrieksteam wordt behandeld, kan niet anders...
Inderdaad. Honda heeft met RBR de deal dat de komende drie jaar STR als een fabrieksteam behandeld wordt. Niet zo mogelijk aangezien zij ook de enige zijn die met Honda rijden.
Zodra RBR met haar eigen team ook overstapt zal Honda beide teams volledige fabrieksondersteuning gaan geven. Dat kan ook prima. Met de STR wordt nu al volop ervaring opgedaan en als RBR volgend jaar overstapt dan weten ze al precies alle ins en outs van de motor. Honda kan dit jaar zelfs al ontwikkelingen voorbereiden waarin de wensen van RBR zijn opgenomen. STR accepteert dat gewoon en krijgt ondertussen nog steeds fabrieksondersteuning. Aangezien beide teams een eigenaar hebben bijt het elkaar niet.
En Dutch moet je niet te serieus nemen. Deze verzuurde 50 plusser bestaat slechts bij de gratie van het afzeiken van anderen. Dat heeft hij al sociaal bewezen dat hij hem nu ook wel eens terug mag krijgen.
@Rimmer, en dat zijn allemaal maar speculaties van jouw kant of heb je ook nog een bron voor dit heerlijke stukje speculaas dat je neerzet
Benno329: En hier de bevestiging dat niet alle 50+ verzuurd zijn. Zijn mss wel wat grijzer, maar veelal ook wijzer ;-)
ik zal nog 8 jaar verkondigen dat 50+ers verzuurd zijn, na die tijd beweer ik keihard het tegendeel ;-)
Het is naar mijn idee een uiting van loyaliteit naar STR. Wanneer RBR zou instappen dan sluit ik mij aan Rimmer. Naar mijn idee zullen zij beide gaan genieten van de fabrieksstatus. Het wordt dan interessant wie de eerste nieuwe spel zijn. Ik vermoed dat het een 'na goed overleg met alle partijen hebben wij besloten om de nieuwe motor in RBR te plaatsen'
Tot zover koffiedik kijken, eerst maar is zien of die het vol houdt, hoe de renault motoren het gaan doen en hoe renault zich gaat weerhouden.
De Deal is afgesloten door Frans Tost , Niet door Red Bull Racing of Technology het was op Sky Duitsland te zien begin februari , de gesprekken zijn al eind 2016 gaande geweest , in de begin fase was red bull niet betrokken geweest , in 2017 is Helmut Marko en teambaas Christian Horner duidelijk geworden dat Honda een overeenkomst heeft met Scuderia Toro Rosso Italia als Fabrieksteam ondersteund , maar Frans Tost heeft Honda deal ondergebracht de Firma Scuduria Italia Holding zie KVK , Toro roso heeft de samenwerking ook met Red Bull Technology gehalveerd voor 2018 , Er zijn ook geruchten gaande dat Ferrari Honda in 2018 begeleid in zijn betrouwbaarheid ontwikkelingen.
Je kunt wel proberen alsnog je gelijk te krijgen....maar ondanks wat hierboven werd geschreven ben je pas een fabrieksteam wanneer de fabriek de auto en motor bouwt.
Anders ben je gewoon een klanten team....en zeker mochten meerdere teams een Honda motor willen hebben.
@Rimmer, dat uitgerekend jij mij een verzuurde 50 plusser noemt....na al jou betweterige verhalen van de afgelopen jaren waar in jij stellig verkondigde hoe het bij RBR zou gaan.
Letterlijk al jou verhalen over RBR zijn onderuit gehaald door de waarheid.
Dat zal jou meer verzuring hebben gegeven dan je ooit voor mogelijk kon houden.
Jij denkt het altijd zo goed te weten....
Zo.. nothingbuttheDuckface is weer ouderwets bezig iedereen op zijn plek te zetten.
STR fabrieksteam honda. Dan trek ik de conclussie dat RBR de honda als tussenstap kan nemen tot in 2021 Aston Martin toetreedt?
jij snapt hem !
Aston Martin gaat nooit eigen motoren ontwikkelen. Ze hebben simpelweg het budget niet om tegen motorfabrikanten als Mercedes, Renault, Ferrari en Honda te strijden.
Daarnaast zie ik Red Bull ook niet hun eigen motoren ontwikkelen. Dit kost klauwen met geld en geeft geen enkele garanties op een competitieve motor.
Ik d8 zelf aan een soort samemwerking tussen Cosworth/Aston martin met Redbull technologies. Aangezien Aston Martin al titel sponsor is, en hoopt op een verdere toevoeging in de F1. Als RB dat financiert om vervolgens zelf fabrieksteam te zijn, en zelf invloed heeft op de motor... lijkt me dat wel een leuke partnerschap voor op lange termijn. Tuurlijk zullen ze er niet meteen de vruchten van plukken, maar uiteindelijk ben je tenminste niet meer afhankelijk van de andere leveranciers die al een fabrieksteam hebben.
Tenslotte was AM al aan het onderzoeken of ze met partnerschappen mogelijk een F1 motor konden gaan ontwerpen voor de nieuwe motorregelementen.
Dit denk ik ook. Tot nu toe de enige die dit benoemd heeft.
Torro Rosso WK bij de constructeurs in 2019 ;-)
Leuk verhaal natuurlijk, op papier en voor de buitenwereld zal het zo zijn ja en daar houdt het wel zo'n beetje op.
Ik lees hier teveel de term "fabrieksteam"
Dat ben je pas als zowel het onderstel als motor uit dezelfde fabriek komt.
Al de rest is dode letter.
@BONSAI
No way.
Je mag het noemen zoals je zelf wil, maar het is daarom nog niet juist.
@Bonsai eens.
Als een motorleverancier een deal heeft met een renstal om de motor te optimaliseren voor hun auto, spreken we van een fabriekteam.
Daarbij komt wel, dat de auto ook op gebieden kunt aanpassen om de motor te bevorderen. Samenwerking werkt 2 kanten op.
@ZOETZUUR
Het is dan nog steeds geen fabrieksteam.
Welke zijn er op dit ogenblik fabrieksteams?
Mercedes, Ferrari, Renault.
Al de andere zijn teams met een motorleverancier.
STR is fabriekteam Honda. Vorige jaren was Mclaren fabrieksteam Honda.
Williams was bijvoorbeeld ook fabriekteam van BMW als ik me dat goed herriner.
Je vat de term fabrieksteam gewoon te letterlijk op.
Zou nooit gebeuren Torro Rosso bestaat namelijk niet ;)
@ZOETZUUR
Als je de term niet letterlijk hoeft te nemen, kun je bazelen wat je wil hé.
Zoals ik eerder schreef, je mag het noemen zoals je wil, daarom is het nog niet juist.
Oke @Stoffelman, dan noemen we het geen fabrieksteam omdat het door een externe partij aangeleverd wordt. Maar de samenwerking tussen het team van de autobouwer Toro Rosso en de motorbouwer Honda is hetzelfde als de samenwerking tussen de chassis/auto afdeling van Mercedes en de motorafdeling van Mercedes. Dit betekent dus dat ze samen moeten werken om de auto als geheel zo goed mogelijk te krijgen, daar waar een Williams haar auto maar aan moet passen aan wat Mercedes levert.
@BONSAI
Nog steeds fout.
De samenwerking is uit verband getrokken, voor Torro-Rosso blijft Honda de motor leverancier.
Bij gevolg is Honda slechts verantwoordelijk voor de motor.
Denk je nu echt dat Honda iets mag veranderen aan het ontwerp van het onderstel?
Denk jij nu dan echt dat de motorenafdeling van bijvoorbeeld Mercedes dit wel mag doen? Nee dit gaat ook in wederzijds overleg. En ja, ik denk dat als het voor de motor goed is als er iets veranderd aan het onderstel dat Toro Rosso hierin mee zal gaan en het onderstel aan zal passen. Dit gebeurt gewoon na overleg tussen de betrokken afdelingen en is niet anders dan bij een Mercedes of Ferrari. Dat is ook gewoon hoe het gaat bij een 'normaal' automotive bedrijf.
@BONSAI
Je wil te graag dat Torro-Rosso een fabrieksteam is.
Evenals Red-Bull, indien ze motoren door Honda aangeleverd zouden krijgen.
Wat je zegt over Mercedes klopt, alleen blijft dat binnen de fabriek, daarom is het dus een fabrieksteam.
Je moet wel de realiteit onder ogen blijven zien.
Wat jij er van maakt zijn veronderstellingen, omdat je ze wel ziet zitten.
@stoffelman
Wat bonsai zegt is gewoon waarheid. De term fabrieksteam bestaat al heel lang in de F1. Door alle jaren heen wilt dit gewoon simpelweg zeggen dat er wederzijdse samenwerking is tussen een renstal (autofabrikant) en motorfabrikant. Om samen het totaal plaatje van een auto te verbeteren. Het chassis/aerodynamica word afgesteld op de motor, maar bij fabrieksteams word de motor ook geoptimaliseerd voor wagen zodat er een beter totaal plaatje komt.
'Klantenteams' werken niet met zulke samenwerking, en krijgen gewoon een motor (met dimensies) voorgeschoteld die ze maar in hun auto moeten zien te bouwen. Dat kan zeker ten koste van chassis/aerodynamica gaan.
Zo gaat het al jaren. Maar omdat jij de term zo letterlijk neemt, snap jij het gewoon niet.
Het zou mij wat uitmaken of Toro Rosso een fabrieksteam van Honda is ja of nee. Het gaat mij om de soort samenwerking tussen verschillende betrokken partijen en die is tussen chassis en motor bij Toro Rosso en Honda niet anders dan bij Mercedes of Ferrari. Het gaat er gewoon om of een motor speciaal voor een auto ontwikkelt wordt of dat een team een motor inkoopt en die in hun auto moet hangen.
Jij hebt het over dat het uit dezelfde fabriek moet komen, maar dat is echt onzin. Dan is Renault ook geen fabrieksteam aangezien het chassis in Engeland wordt ontwikkeld en de motor in Frankrijk. Dit zijn dus twee fabrieken, maar wel twee fabrieken die op elkaar afgestemd zijn.
Maar goed, we noemen Honda wel gewoon leverancier die alles aanpast aan het chassis van Toro Rosso en omgekeerd ;-)
@ZOETZUUR
Ik snap het niet?
Ik snap het perfect, alleen klopt je uitleg niet.
Net als die van Bonsai.
Mclaren was tot vorig seizoen ook geen fabrieksteam van Honda.
Ze hadden net als Torro-Rosso nu een exclusiviteitscontract met de motor leverancier.
Honda zowel als Torro-Rosso zijn geen fabrieksteams
Anders had je simpelweg twee teams, namelijk Honda en Torro-Rosso.
De realiteit onder ogen blijven zien.
Vreemd dat deze discussie nooit is gevoerd toen McLaren en Honda een exclusieve verbintenis hadden, en dat McLaren fabriekssteun van Honda ontving.
Het team hete dan ook McLaren Honda, en nu alleen McLaren.
Toro Rosso heeft nu de status fabrieksteam, of je het wel of niet zo vindt, doet er niet toe.
@NICOS
Je uitleg klopt niet, anders hete het team nu dus Torro-Rosso/Honda.
En is dat zo?
@BONSAI
Fout, het team heet nog steeds Scudreria Torro- Rosso.
Fabrieksteam komt niet voor in Van Dale.
Er is discussie over de betekenis, prima. Maar er is maar 1 woord en er zijn 2 definities. Dus is het niet gek dat je discussie krijgt.
Woorden kunnen verschillende betekenissen hebben en aan verandering onderhevig zijn @Stoffelman.
Mclaren had zeker wel de status van fabrieksteam bij Honda. Maar je bent echt een volhoudertje he Stoffelman. Je weet alles beter. Eigelijk zeg jij dus dat dit hele artikel en James Key onzin verkoopt... omdat t chassis en motor niet uit 1 fabriek komen? Ik hou t voor gezien in dit draadje, fijne dag verder.
@ZOETZUUR
Of James Key onzin verkoopt?
Ja, of het artikel is fout opgesteld of James Key heeft het helemaal nooit zelf gezegd.
Ik altijd gelijk?
Nee, ik probeer na te denken, over wat wordt geschreven of gezegd.
Ook nadenken over wat geschreven wordt, wel is gezegd.
@BONSAI
Interessant, maar waarom is de naam dan niet gewijzigd op de site van Scuderia Torro Rosso zelf?
Een foutje van het team zelf misschien?
Jullie halen dingen door elkaar. Nogmaals, je heb fabrieksteams, teams en teams met fabriekstatus. TR is nu een team met fabriekstatus omdat in samenwerking een auto is gebouwd die op wederzijdse wensen in elkaar is geschroefd. De kop is dus eigenlijk verkeerd van dit artikel. Heel vaak in alle hoeken van de F1 zegt men dan gewoon hardop dat het een fabrieksteam is en eigenlijk klopt dat ook maar officieel is het niet. Het is eigenlijk een kinderachtige discussie.
@NICOS
De status fabrieksteam is niet hetzelfde als fabrieksteam.
Stijfkoppen?
Ik ben liever een stijfkop, terwijl 'k blijf nadenken, dan klakkeloos iets voor waar aan te nemen hoor.
Dus jij gelooft wat er hier in het stuk geschreven staat? En dat maakt het dus waar.....
Wil het je nog wel een keer vertellen....je bent pas een fabrieksteam wanneer de fabriek auto en motor maakt. Zo moeilijk is dat toch niet, Honda is gewoon leverancier van motoren.
Ferrari en Mercedes zijn fabrieksteams....heel duidelijk toch.
@BILLGATES307
Je posting klopt voor 99%
Alleen je laatste zin is niet goed.
Het is niet kinderachtig, het klaart dingen uit.
Altijd belangrijk.
@DUTCHF1
BILLGATES307 schrijft letterlijk dat de F1 teams de term fabrieksteam foutief gebruiken in de gevallen waar het niet klopt.
Het is weldegelijk kinderachtig omdat het een benaming is (fabrieksteam) die ook voor TR klopt in theorie. In heel het F1 jargon gebruikt men die term ook voor een team als TR. Je hoort bijna nooit van iemand die in de F1 werkt dat TR een team is met fabrieksstatus. Wel dat ze fabrieksteam zijn.
Alleen klopt het letterlijk niet. dat is het enige. Het is een soort van muggenziften.
@BILLGATES307
Iets op correctheid nagaan is muggenziften?
Hmm
@Dutch,
Even denken wie ik moet geloven, een technisch directeur van een F1 team die alle klappen van de zweep van de F1 kent, of iemand die wat loopt te roeptoeteren op een Nederlands forum....
Pfffff...tja, lastige keus, maar na lang wikken en wegen ga ik toch voor de technisch directeur van een F1 team.;)
@NICOS
Is dat je beste argument ?
Ik denk dat Honda Torro Rosso koopt van Red Bull en Red Bull gewoon zijn handen vrij houd om de motor te kiezen die ze willen.
wellicht hebben ze bij Honda voordelen en voorwaarden bedongen bij de evt verkoop van Torro Rosso.
Dat zou niet erg handig zijn om Toro Rosso te verkopen. Dat maakt van Red Bull dan weer een klantenteam van Honda.
zolang Red Bull zelf geen motoren maakt zullen ze altijd Klantenteam blijven.
Deze theorie heb ik zelf ook overwogen, een geen slechte gedachte. Ik had vorig jaar al een gerucht gehoord dat Honda mogelijk STR zou kunnen kopen om als fabrieksteam te fungeren. Daarbij zal RBR zeker een eis gesteld hebben dat zij de komende zoveel jaren beroep mogen doen op de Honda motor en alle toeters en bellen die daarbij horen.
T blijft koffiedik kijken ;)
Het gaat allemaal gepaard met veel politiek. En als het om geld gaat blijft het altijd de vraag wie je kunt vertrouwen en wat woorden en afspraken nog waard zijn in bepaalde situaties.
@ MURANOCVTF1, er bestaat altijd nog de constructie van een exclusieve verbintenis tussen chassisbouwer en motorbouwer. Om een fabrieksteam te zijn hoef je dus echt zelf geen motoren te bouwen.
je zal ongetwijfeld gelijk hebben Fokker.
maar volgens mij is dat toch een andere constructie als echte fabrieksteams als Mercedes en Ferrari.
en dat bedoel ik eigenlijk.
Het zal wel aan mij liggen!!
@Muranocvf1, je hebt gelijk, Ferrari, Mercedes zijn fabrieksteams. McLaren was destijds het fabrieksteam van Mercedes, totdat Mercedes Brawn GP overnam, toen verloor McLaren uiteindelijk die status. In deze tekst wordt Toro Rosso ook aangeduid als fabrieksteam van Honda.
Als RBR besluit dat zij en niet TR het fabrieksteam worden in 2019, dan is dat gewoon zo en gebeurt dat ook.
(achter de schermen is echter interessanter dan naar buiten toe ;-))
O O Max fans zijn het hier niet mee eens.
Maxfans kopen het liefs elk jaar nieuwe merchandise.
Dus volgend jaar naar TR, 2020 naar Haas, 2021 naar Sauber.
Kinderen en loyaliteit gaat wat moeilijk samen.
Ik lach me kapot als TR en RBR de komende jaren met Honda de gevestigde orde om de oren gaan rijden. RBR kan misschien zelfs nog een jaar wachten om over te stappen (2020) om er zeker van te zijn dat Honda hun zaken helemaal perfect op orde heeft (gespreid bedje).
Dat gaat ook gebeuren ?
Nou mannen,
Volgende maand Max weer koppelen aan een ander team.
Even kijken, welke hebben we gehad?
Ferrari
Mercedes
RB
Renault(is hier ook al een optie geweest)
Nu STR.
Volgende maand Haas... of toch Sauber?
Loyaliteit is menigeen vreemd.
Het is dat Bassie nog niet met pensioen is, genoeg clowns hier die hem kunnen vervangen.
Hiermee komt er dan zeer waarschijnlijk ook een einde aan het RB junior team en als TR dit jaar goed gaat zetten ze er dan ook 2 toppers in volgend jaar vraag ik mij nu af.
Lokale tijd
Lokale tijd
Bahrain International Circuit - Wintertest
Rimmer
Posts: 12.165
Inderdaad. Honda heeft met RBR de deal dat de komende drie jaar STR als een fabrieksteam behandeld wordt. Niet zo mogelijk aangezien zij ook de enige zijn die met Honda rijden.
Zodra RBR met haar eigen team ook overstapt zal Honda beide teams volledige fabrieksondersteuning gaan geven. Dat kan oo... [Lees verder]