Hartley: "Honda heeft hoge verwachtingen absoluut waargemaakt"

Gaat inderdaad de goede kant op. Lijkt mij al zo klaar als een klontje dat Max in 2019 ook met Honda gaat rijden. Dan is RedBull eindelijk van die franse slag af.

Ja de Honda is goed, maar tot nu toe valt de Renault ook niet tegen. Dus die beslissing is nog niet gemaakt lijkt me

De vraag blijft hoe snel ze werkelijk zijn. Betrouwbaarheid is natuurlijk belangrijk en positief, maar uiteindelijk is het racen en dus moet je snel zijn.

Dacht dat vorig jaar tijdens de wintertest STR het met die Renault motor ook niet slecht deed.....

Exact.

Het is niet moeilijk om een motor te bouwen die heel blijft.

Het is ook niet moeilijk om een motor te bouwen die veel vermogen levert.

De kunst is: het combineren van deze eigenschappen.

Inmiddels hebben alle Honda engineers die niet goed functioneren harakiri gepleegd. Zal best goed komen dit jaar

***ik denk wellicht***

Natuurlijk hebben ze hun "fouten" gezien en een daar waar mogelijk oplossingen gevonden.
Dus TR begint op een hoger niveau dan als ze bij McLaren hebben gestopt.
Daar komt bij dat Hinda alle ruimte krijgt in het chassis en niet andersom toen bij McLaren.

***Honda***

En dan over de boordradio "I can't get past this guy, he's too fast on the straights...":-D

Om nog wat olie op het vuur te gooien, de speedtrap resultaten van gisteren: TR met Hartley scoorde de 3de snelste tijd met ruim 324 km/u, terwijl de Renault aangedreven wagens alledrie onderaan het lijstje staan. RB en Renault met 317 en McLaren met 312.

Een Marrussia stond in het verleden ook wel eens boven aan een speedtrap terwijl ze dan structureel 2 seconde tekort kwamen over één ronde. Het zegt niet zoveel, dus wat dat met olie op het vuur gooien te maken heeft...
Karma roepen doet het ook altijd goed als je plusjes wil scoren (tip).

@Mr Marley,
Ik denk niet dat je het chassis van Marrussia kunt vergelijken met het chassis van TR.
Bovendien reed Marrussia met Mercedes motoren.

@Nicos deels waar, alleen stond Marrusia zo stijf achteraan terwijl de Toro Rosso een goede middenmotor was zonder een Mercedes, dus dat chassidische was vele malen beter

@Mr. Marley, ik besef dat de gegevens van de speedtrap maar 1 van de factoren zijn van de prestaties per wagen/coureur tijdens testdagen, net als oa bandenkeuze, fuel load en track omstandigheden. Maar ik kan mij niet herinneren dat de McLaren met een Honda motor hoog scoorde in de speedtrap. Ondanks het mogelijk vertekende beeld kijk ik optimistisch uit naar de prestaties van de Honda motor bij TR. Nog even ter afsluiting, vind ik je opmerking over karma en plusjes best kinderachtig.

Mr Marley: Het ligt ook aan de coureur en de afstelling van het chassis. Van McLaren is het bekend dat ze vorig jaar vaak veel vleugel zetten. Volgens Olav Mol zelfs om Honda er slechter uit te laten zien, maar ze deden het ook als pr-tool om te roepen hoe goed ze het wel niet in de bochten deden en dat ze zonder de Honda motor echt een snelle auto zouden hebben.

Marussia had sowieso een heel beperkt chassis, en daarnaast de Mercedes PU als sterk punt, dus met max vleugel in de bochten zou het alsnog niet veel zijn, en dus is de focus op topsnelheid en (door-)acceleratie geen verkeerde.

Verder heb je bepaalde coureurs die gewoon zeer laat remmen. Jos Verstappen bijvoorbeeld, zat met zijn Arrows vroeger ook altijd in de hoogste regionen om deze reden.

Kenju, dat over die "pr tool" geloof ik werkelijk niks van. Om dan Mol als bron te gebruiken...tja, die heeft al moeite om de coureurs uit elkaar te halen.

@Mr Marly: Ook Matthew Carter zei het afgelopen week als antwoord op een vraag die gesteld werd. En ook echt op een manier dat het hem verbaasde dat het nog onbekend was bij mensen dat McLaren dit aan het doen was.

Heb vwb de keuze van McLaren geen mening, ben ook geen 'insider' natuurlijk wat dat aangaat, alles hangt af van de verhoudingen dit jaar, blijken de Toro Rosso's betrouwbaar en weten ze nog snelheid te vinden ook dan hebben ze bij McLaren in ieder geval de plank compleet misgeslagen, hebben dan met magere jaren flink geïnvesteerd zodat de concurrentie er nu profijt van heeft.
Ben van Renault trouwens ook nog altijd niet onder de indruk.

@Jean, ik ben zeer benieuwd wat de keuze van McLaren wordt na 2021 als Renault een korte termijn oplossing is kan ik het begrijpen gezien de eerste 3 jaren met Honda en dat Toro Rosso nu goed gaat met Honda is dan zo. Mocht Renault de lange termijn oplossing zijn vrees ik dat ze een slechte keuze gemaakt hebben (Renault is ook al jaren zwak ten opzichte van Mercedes en Ferrari).

Mijn idee, Alesi.
Komt bij dat, nu er een renault motor inhangt bij mclaren, er opeens problemen zijn daarmee. Als enige...

Ben zelf ook heel benieuwd @Mr Marly,
gezien de infrastructuur van McL, rijder keuzes, enz blijft het natuurlijk een team met op termijn titelaspiraties, in dat licht bezien lijkt Renault mij een tussenoplossing. Enkel als fabrieksteam zie ik ze in de toekomst weer winnen. Honda is helaas een mislukt project gebleken. Miss dat ze (met oog op nieuwe motorformule) met een nieuwe motorleverancier in zee kunnen? Dat hoop ik eigenlijk, zou tevens goed voor de f1 zijn

Dat laatste is ook mijn hoop @Jeanen inn dat licht bezien zou de switch naar Renault enigszins begrijpelijk zijn.

Dank voor de reacties mensen. Adrian Newey geeft zelf aan dat WK's met een iets mindere PU niet meer mogelijk zijn, dus McLaren gaat het wat dat betreft lastig krijgen inderdaad. Het zou geweldig zijn als Renault wat dichter in de buurt zou komen bij Mercedes en Ferrari.

@Jean, ik weet uiteraard ook niet de exacte overwegingen van McLaren. Wel hebben ze gecommuniceerd dat nog een jaar aanmodderen sowieso niet kon voor 2018. Renault was de safe bet in deze. Hoe dan ook spannend om te zien hoe het zich gaat uitkristalliseren.

Torro Rosso de ballen gehad om met Honda in zee te gaan?
Geloof jij werkelijk dat het hun eigen keuze was?
Torro Rosso heeft hier zelf helemaal niets over te zeggen gehad, geloof mij maar.

@politik....Beerkuh geeft al aan dat hij fan van TR is.

@politik, nee ik geloof dat idd niet nee! dat zeg ik ook omdat er op niveau politiek gevoerd is, de Honda is ze door hun strot geduwd, maar ze hebben het wel aanvaard en voorlopig doen ze het goed! en daarom ben ik dit jaar even fan!

zo beter? Kusje erop en doorrrrrrrrrr.........

dutchf1 heb je weer zure thee op. wat een triest figuur ben jij met je gezeik op alles en iedereen altijd zeg tering. je lijkt wel een klein kind of wacht....

Was volgens mij niks verkeerds aan wat ik zei....herhaalde alleen wat hijzelf zegt.
Pleur nou maar een keer op want in die 70 posts heb jij alleen maar zitten zeiken tegenover anderen.

ik waag dat wel te betwijfelen, immers het zou niks opleveren! het zou beter zijn om zo lang mogelijk te gaan en te kijken wat er gebeurt! en de data gebruiken! wellicht dat ze 1x gewisseld hebben om het hele systeem na te kijken en te controleren! aan de andere kant we weten het niet en tja daar zou McL een "bron"kunnen zijn

En dan nog, als ze dat wel doen vergaren ze nog steeds veel meer data dan dat ze andere jaren hebben gedaan en is er dus nog steeds vooruitgang.

Zelfs als ze dat zouden doen blijft het nog steeds wel zo dat ze zonder noemenswaardige problemen rond gaan op die testdagen.

Dat terwijl MCL in de afgelopen Honda jaren meer stil stond dan rondreed. Net als nu met die Renault weer!

Inderdaad Bonsai. Ze houden het per motor lang genoeg uit om een race uit te rijden. Als ze dan voor de punten kunnen gaan bij elke race behalve bij een motor wissel, so be it. Kampioen worden ze toch niet

Honda is volop bezig met de ontwikkeling. Zou me niets verbazen als er onderdelen vervangen worden. Deze worden dan naar de fabriek terug gevlogen waar ze de slijtage controleren. Je gaat toch geen rondjes rijden tot het ding ploft. Dat maakt het heel lastig om de slijtage te berekenen en dus de effectieve levensduur.

dat heb ik ook gezien maar laten we helder wezen, het in en uitbouwen kost tijd en kan simpelweg niet onopgemerkt gebeuren! zou het niet zo kunnen zijn dat andere teams dit zou opvallen! en dan nog wat is de achterliggende reden? en wie zegt mij dat andere teams dit ook niet doen? het is koffiedik kijken! voorlopig doen ze het iig niet slecht

Misschien dat daarom het gerucht bestaat, omdat het andere teams opviel?

We zullen het vanzelf zien, als Honda nu mooi weer speelt dan gaan ze vanzelf nat tijdens het seizoen.

Vooralsnog ben ik geneigd te denken dat de betrouwbaarheid er is en dat op het eerste gezicht de snelheid niet onder doet voor McLaren.

Beerkuh dat zeiden ze ook dus afwachten wat ik al zei ik bash ze niet hoop dat ze het goed doen meer niet .en dat ze hoge ogen gooien dat ze wel motoren kunnen bouwen

Optimaal gebruik maken van de laatste 2 testdagen en je gaat met een vertrouwd(er) gevoel richting Melbourne. Honda is voor McLaren verleden tijd, je daarop focussen is zinloos.
Maar zeer top wat Honda laat zien.

Ik denk dat Mclaren zich wel achter de oren krabt nu blijkt dat hun eigen auto ook nog niet echt lekker functioneert. Ik denk ook dat de druk op Mclaren om te presteren groter is dan welke druk dan ook op ieder ander team. Mclaren zal eigenlijk gewoon Force India voorbij moeten en duidelijk op die vierde plek moeten eindigen, anders is hun seizoen gewoon mislukt.

Je daarop focussen is zinloos inderdaad.

Maar toch... ontgaan kan het ze niet dat TR vrijwel probleemloos met de Honda torretjes rond gaat terwijl ze zelf met de opgehemelde Renault...

Nou ja, je snapt wat ik bedoel!

Mojito, Red Bull reed toch anders aardig wat rondjes gisteren met mooie tijden, ook Renault zelf deed het vrij goed. Daarop moet McLaren zich focussen.
Tost wil zout in de wonden gooien terwijl de goede man nieteens twee tiener coureurs in toom kan houden zonder dat er een tweedeling in zijn team (coureurs, engineers, monteurs) plaatsvindt.

Top reactie mannen, Thx kan jullie mening waarderen ! Persoonlijk denk ik ook als McLaren niet minimaal P4 wordt in de teams dat het zeer slacht seizoen is voor hun. Maar gelukkig moet alles nog pas echt beginnen, nog paar weekjes heerlijk, gas er op.

@Mr Marly

Klopt, en ook dat moet MCL niet ontgaan! Dus hebben hun problemenmet Honda meer aan Honda of hun zelf gelegen?

Afgaande op hoe ze er nu met Renault voor lijken te staan meer aan hun dan Honda zou ik zeggen.

Echter... is het nog vroeg!

Mojito, ik begrijp goed welk punt je wil maken. Maar daar mee bezig zijn als McLaren zijnde is volstrekt zinloos nu.

Leuk die gedachtegang hoor, maar F1 is engineering op het hoogste niveau, dat heeft met 'motivatie' natuurlijk geen fluit te maken, dat zou inhouden dat de Honda engineers voorheen ongemotiveerd rondliepen? Het was te verwachten dat er ooit een kantelpunt in de vorm van Honda zou komen, als dat dit seizoen zo is dan heeft er niemand bij McL een vooruitziende blik gehad

Het moment dat Alonso de Honda motor een "GP2 engine" noemde, wordt dagelijks in de fabriek in Sakura afgespeeld om het personeel scherp en gemotiveerd te houden ;)

oei zou zuur voor Fernando zijn, dan heeft hij er met zijn eigen uitspatting indirect voor gezorgd dat Honda straks achterin een Toro Rosso voorbij komt zetten,
In gedachte hoor ik hem dan al woedend over de boordradio "There goes that GP2 engine!!!"

@Jean Alesi Ook topingeneurs zijn mensen die beter presterenwanneer ze gemotiveerd zijn en in een stimulerende en positieve omgeving werken.

snap ik, maar de engineers van Honda staan sowieso onder druk, en de omgeving bij zo'n team zal positief zijn zolang er een stijgende lijn te bespeuren is, of was Red Bull in het verleden altijd zo positief over hun motorleverancier als het niet liep..
Moet je net Marko en Horner hebben.

@Jean

Ik heb zelf toch het gevoel dat dit kantelpunt bij Honda juist nu lijkt in te treden omdat ze van MCL verlost zijn. MCL schijnt qua organisatie erg stug en moeilijk mee te werken te zijn als partner, hetgeen met de hele andere Japanse werkcultuur niet goed samen gegaan is.

Ook die Zak Brown vind ik maar een rare snuiter die (vooral) veel roept, maar verder toch eigenlijk ook nog niet veel heeft laten zien, toch?

Net als die Bouillier vind ik dat persoonlijk nou nog geen heel goede aanwinsten bij MCL.

@Mojito,
Ik hoop het natuurlijk, de f1 is er niet bij gebaat als Honda de boel maar niet op de rit krijgt. Ze zouden met een paar jaar weer de biezen pakken..

Natuurlijk zal McL ook een en ander te verwijten zijn, maar stel je eens voor hoe het gelopen zou zijn als Red Bull 3 of 4 jaar kansloos heeft lopen aanmodderen omdat hun motorpartner het maar niet voor elkaar kreeg om een fatsoenlijke PU te leveren?
Kun je je de commentaren van onze Helmut al voorstellen?
Positiviteit zou dan ook ver te zoeken zijn geweest..
Het zijn allemaal rare snuiters in F1 :)

Klopt Jean... het zijn inderdaad allemaal rare snuiters in de F1.

En inderdaad zouden de commentaren van Horner en Marko in dat geval ook niet mis te verstaan geweest zijn.

sorry maar dat zijn slechts aannnames! het feit dat je nu zegt dat Honda expres de PU beinvloed heeft slaat echte helemaal nergens op! dat zou Honda ECHT NOOIT doen! ze zijn wellicht Jappanners maar ze zijn niet gek! en het eergevoel waar jij nhet over hebt zou compleet in strijdt zijn met het bewust beinvloeden van hun PU!

Sow, we zitten hier met een complottheoreticus hoor. Denk jij nou echt dat Honda opzettelijk een waardeloze PU levert? Wat denk je dat dit heeft gedaan met de naam Honda en het aantal verkopen van hun straatauto's?

@Bonsai wat denk je wat het met hun imago doet als ze het ‘lek’ nu boven hebben? Het is een geniale marketing stunt!! Ze hebben nu met de tests al meer ronden gereden als vorig jaar in alle races bijelkaar zonder een enkele storing en vergeet het absurd aantal penalty’s niet. Denk daar eens over na, toch apart of niet....

Complottheoreticus of niet, net als in elke complottheorie zou er zeker wel een kern van waarheid in kunnen zitten.

Zo hadden Honda en MCL naar verluid een 10 jarige deal waarbij vanuit Japan ook nog eens als extra veel geld naar Woking ging.

Nog 7 jaar met MCL (die wellicht toch een groter aandeel in de problemen had dan het leek) doorploeteren had minstens zoveel reputatieschade opgeleverd + nog een hoop extra poen gekost ook.

De stekker eruit trekken had Honda na de eerdere mislukte F1 projecten ook een hoop schade en schande berokkend, dus bleef een breuk met MCL de enige optie. Zelf opzeggen had gezien dat extra geld dan weer enorm veel onkosten met zich meegebracht, dus zou het beste scenario een opzegging van MCL zijde geweest zijn.

Ja, opzettelijk een slechte PU leveren om een breuk te forceren zou reputatieschade toebrengen, MAAR... als je weet dat je product beter is dan hij geweest lijkt te zijn kun je dat ook wel weer rechtzetten met een nieuwe partner als TR.

Want stel dat deze voortekenen niet bedriegen en de Honda PU straks ook in het seizoen deze performance kan vertonen terwijl MCL met de Renault nog steeds niet competitief blijkt... zegt dat dan het meeste over Honda, MCL of Renault?

Dus ja, complottheorieeen zijn wellicht vergezocht, doch (zeker in F1) niet ondenkbaar!

Die motor was de tweede helft van vorig jaar al redelijk betrouwbaar, dus het komt niet ineens uit het niets. Daarnaast is de imagoschade van de afgelopen drie jaar veel groter dan wat het nu goed gemaakt kan worden doordat ze nu het lek boven hebben. Daar waar de automobielindustrie de afgelopen jaren alleen maar groeit qua verkopen is Honda er de laatste jaren qua marktaandeel op achteruit gegaan.

Het is echt bullshit om te denken dat Honda opzettelijk een slecht blok maakt. Als het aan hen had gelegen waren ze door gegaan met Mclaren. Dat is pas marketing, de glorietijden uit eind jaren 80 herleven. Dit zou de mensen die dat bewust hebben meegemaakt pas echt aanspreken.

Deze complottheorieën zijn onzin net zoals de theorieën dat McLaren de setting van de wagen opzettelijk instelde om Honda slecht te doen laten lijken. Maar hoe vaker dingen door mensen herhaald worden hoe eerder men gelooft dat het zo Is, ach daar is er zelf 1 president mee geworden.

tja deze stemmingmakerij hoort erbij tegenwoordig @Politik,
ik neem al deze berichten maar met een korreltje zout, we zien spoedig wel hoe het écht zit..
wel moeten ze bij McLaren zo snel mogelijk die betrouwbaarheid op orde krijgen, anders slaan ze straks in Melbourne een behoorlijke flater!

Is vooral gunstig voor f1 today zelf. Draadjes staan garant voor een stortvloed aan reacties.

Als ze alle interviews in één keer plaatsen missen ze inderdaad veel kliks, veel reacties en veel centen. Dus is het zaak elk interview zo mogelijk per alinea op te knippen zodat iedereen maximaal kan klikken.