Mercedes en Ferrari verbruiken veel meer olie volgens Helmut Marko

Hij beticht ze niet eens van iets illegaals.

die grote rookpluimen bij Ferrari komen toch ergens vandaan en dat ze dat verleden jaar deden is gewoon een feit waardoor er nu regels over zijn

En andersom gebeurt dat natuurlijk nooit.

Het is de toon van de muziek (lees=de kop van het artikel)....iets wat je degene van het posten van dit topic mag verwijten.

@moetdatnou....sorry maar dit is onzin om daar RB de schuld van te geven....ZE (de teams) zijn namelijk allemaal even erg...ze doen alles in hun eigen belang!!!

Maar waarom val je RBR hier over aan, we hebben nu 4 jaar Mercedes olie verbranden achter de rug, Ferrari snapt nu ook hoe het moet (na de strubbelingen vorig seizoen) maar het klopt niet. Er mogen geen additieven in de benzine zitten (die stoppen ze in de olie) en je hebt een limiet hoeveel benzine je mag verbranden, daar ga je met de olie een aantal liter overheen. Voor mij is dit geen loophole maar volledig naast de reglementen en ik vraag me af waarom het 4 jaar heeft geduurd voor de FIA (nog niet afdoende) maatregelen trof.

Sieper je mag 0.6 liter verbruiken volgens de regels. Dus het klopt wel.

Dat dat nog steeds zo is klopt niet, dat is blijkbare de macht van Mercedes. Ik hoop dat de clamp down enig effect heeft.

Zoals ik het lees is dit een sterke hint naar Renault dat RBR vindt dat Renault gewoon mee moet doen aan het oliefeestje.

Volgens roept Helmut Marko Renault hier op om in plaats van de brave 0,1 dichter bij de maximaal toelaatbare 0.6 liter te gaan zitten.

@SOLARCELL.
Klopt wat je zegt. Maar ik heb het vermoeden dat Renault dit helemaal niet ontwikkeld heeft. Dus kan Marko wel roepen maar is vrees dat het stil blijft vanuit Frankrijk.
Marko zal dit ook wel weten of beseffen en wordt er in de media maar zoveel mogelijk de wereld in geworpen betreft het olieverbranden en dat het niet "eerlijk"is in de hoop dat de regels nog strenger worden.

Ik zie het bericht van Marko helemaal niet als een sneer naar Mercedes of Ferrari. Ik zie vooral de wens om ook de limiet op te zoeken. Zo zie je maar weer dat eenzelfde bericht door mensen linksom en rechtsom kan worden geïnterpreteerd.

@Nino,
Dat komt omdat sommige mensen alleen de koptekst lezen, maar vervolgens het artikel niet.;)

Misschien handig om ook in het artikel te zetten dat de klantenmotor van Mercedes geen 0,6 liter olie verdampt...maar slechts 0,2 liter...

Sommige teams hebben veen meer geld tot hun beschikking, en daarmee kunnen ze betere techniek ontwikkelen om de regeltjes te omzeilen.
Als een team er voor een euro een plaatje aan plakt dat illegaal is, dan zien ze van FIA dat meteen. Als een team er 100.000 euro tegenaan gooit, en 1000 extra manuren, dan kunnen ze veel verdoezelen.
Zo werkt FIA ook, met hun voorkeuren voor bepaalde teams en hun verdeelsleutel van de budgetten etc. Dat werkt dit soort problemen in de hand.

De FIA heeft niks te maken met een verdeelsleutel, en normaal gesproken ook geen voorkeur voor bepaalde teams.

Ben het wel eens met het eerste deel van je bericht. Geld is alles.

Zoveel bijzonders zegt Marko niet. Hij verteld alleen dat zij minder olie verbruiken. Meer niet.
En niets over illegaal verbruik. 0,6 Is nl. het max.

Ik zit met smart op de uber Max/RB fans te wachten die jou eens ernstig van repliek gaan dienen want dit wat jij nu schrijft is ongehoord en schadelijk voor de harten van deze fans....
Heb je trouwens wel een + gegeven haha

Het spelletje is nu juist niet hetzelfde als pas na 4 jaar het olie verbranden van 1,2 naar 0,6 liter wordt bijgesteld. We zitten al 4 jaar te kijken naar één team dat 20 pk meer mag hebben.

@Sieper Kun je je nog de dubbele dufuser herinnneren, of de flexibele voorvleugel? Dat was precies hetzelfde. Alleen in het voordeel van Red Bull. Renault mag ook 0.6 liter olie verbranden. Dus het is voor iedereen gelijk.

Iedereen heeft het over pk’s. Maar je zou ook kunnen zeggen: het is niet eerlijk want team x heeft 20 punten downforce meer dan de rest.

We hebben het over formule 1. Niet over de formule 2 of 3.

Een loophole is een loophole, good for you, maar hoeveel jaar is de dubbele diffusor toegestaan? 4? Nee, na 1 jaar werd hij verboden, zo werkt dat normaal met loopholes. Maar hier niet.

Ik wist niet dat Newey illegaal was.;)
Die rookpluim geeft aan dat ze ergens mee bezig zijn.
Eenzelfde rookpluim, alleen in mindere mate, zag je twee seizoenen geleden ook bij Mercedes. Sinds vorig jaar zie je die niet meer.
Het is ook vreemd dat er zoveel olie verbruikt wordt, een tweetakt motor verbruikt minder olie.
Dat een race motor iets meer olie verbruikt dan een normale motor is nog wel te verklaren.
Maar waarom zoveel meer is mij een raadsel, en het hoeft niet, dat bewijst Renault.
Dus het meerendeel van de olie wat verbruikt wordt, wordt niet gebruikt waarvoor het bedoeld is. Maar goed, het toegestane verbruik van olie is voor de helft verminderd t.o.v. vorig seizoen
En wat het totaalpakket met olie verbruik te maken heeft, is mij een raadsel.

“Een tweetakt motor verbruikt minder olie.”

Die verbruikt tussen de 1 op 25 en 1 of 50. Dus 2 tot 4 liter per 100km. Dat is meer dan de formule 1 PU die 0.6 liter per 100km mag verbruiken.
Deze statement is dus onjuist.

Ik weet niet hoeveel liter benzine jou tweetakt brommer op 100 km verbruikt, maar dat is veel minder dan jij schetst, dus nog even opnieuw rekenen graag.;)

Vroeger mocht een 2takt 1 liter olie op 25 liter verbruiken. Tegenwoordig is er een maximum van 1 op 50. Dus nog altijd een pak meer dan een f1 wagen.

Ligt eraan een 125cc kart gebruikt ook al snel 1 op 4-5 Dan zit je tussen de 0.4 en 1 liter olie per 100km.

1 op 50 verhouding olie... 2 takt gebruikt gem 1 op 30 benzine... 50 x 30 is 1500 km met 1 liter olie is iets anders dat 0,6 liter per 100 km in de f1. als mijn hobby 2 taktje 0,6 liter per 100 km zou verbruiken vrees ik dat de hele wijk niks meer zou zien door de prachtige rook die ik uitstoot....

@Box,
Als je omrekent naar 1:50 kom je op 2 liter olie op 100 liter benzine voor een tweetakt.
Een F1 motor gebruikt nu 0,6 liter (was 1,2 liter) op 100 km, ze rijden een gp afstand van 300 km, en verbruiken dus 1,8 liter olie.
Ze mogen per race 100 kg benzine verbruiken. Dat is iets meer dan 100 liter.
Vorig seizoen mochten ze zelfs 3,6 liter olie per race verbruiken.
Dus om nou te stellen dat het een pak minder is...niet echt dus.

In Nederland niet @Box. Als een brommer 1:25 rijdt verbruikt hij hier 4 liter brandstof per 100 km. Als dan 1:50 hiervan olie is wordt per 100 km 4000cl/50 = 80 cl olie verbruikt en dat is ongeveer 1/8 van het toegestane olieverbruik in de F1.

Je kan een brommer toch niet vergelijken met een formule 1 kwa verbruik.

@f1fan1993 idd een brommer motor kan je niet vergelijken met een F1 motor maar jij bracht de stelling dat een tweetakt meer olie zou verbruiken en dat klopt niet. Het principe blijft echter wel gelijk. Het olie verbruik heeft wel degelijk invloed op welke motor dan ook. Als je een tweetakt meer olie laat verbruiken (is mogelijk door anders afstellen) kan je de motor een hoger toerental laten lopen ( smering en koeling) en dus meer vermogen uit een 2 takt halen .... dit spelletje spelen ze in de f1 ook. Alleen hier komen er nog meer aspecten kijken waaruit de olie bestaat hierdoor kan je de olie nog meer invloed laten uitoefenen op prestatie/ smering en koeling.

Een brommer vergelijken met een F1 auto is ook niet te vergelijken, een tweetakt brommer is stokoude technologie.
Ik zit in de buitenboordmotoren, en de nieuwe 2takt motoren verbruiken nog veel minder dan 1:50 door geavanceerde inspuitings techniek. Hierdoor verbruiken ze ongeveer 75% minder olie dan motoren met een carburateur. Hierdoor zijn ze ook extreem zuinig met benzine.
Voor iemand die interesse heeft kun je googelen “Evinrude 2 takt motoren”.
Die 2 takt motoren verbruiken sowieso veel minder olie dan een F1 motor.
Dus mijn stelling dat een tweetak motor minder olie verbruikt dan een F1 motor is 100% waar.

@DUTCHF1 Aan al jou reacties te zien zijn er hier meer topics en reacties die jou hart schade toebrengen.Dan valt het met de Max en RB fans nog wel mee.

@nicos je hebt helemaal gelijk al heeft een buitenboord motor de luxe dat ie constant koud water tot zijn beschikking heeft om te koelen en dus ook veel meer capaciteit uit verbranding kan halen.. ik ben van de oude stempel en ben met de 2 taktjes op gegroeid en volwassen geworden met de 8 cilinders.. en het principe blijft gelijk. Maar het verschil zie je al bij de diverse personen automotoren qua olie verbruik. Mercedes geeft aan dat een verbruik in de 8 cil max 1 op 500 mag zijn, bmw geeft aan 1 op 800 en een ferrari 8 cil mag 1 op 300 gebruiken komt het verbruik erboven dan wordt de motor als "versleten" gezien. Ik heb zelf het vermoeden na de beelden van afgelopen 2 weken dat ferrari meer met de samenstelling van de olie aan het spelen is aangezien het meer grijze dan dan witte of zwarte rook is die ze op laag toerental uitstoten.

@Sieper de dubbele diffuser is helemaal niet na één jaar verboden. Brawn Gp is hiermee kamioen geworden en de Red Bull meervoudig kampioen.
Dit staaft alleen maar dat je minder kennis hebt van de f1 dan dat je ons doet geloven.

Hoeze doe ik iets geloven? Dat diffusor verhaal ken ik idd niet goed genoeg maar dat neemt niet weg dat loopholes gedicht worden, formule1 is een spel waar de grenzen worden opgezocht maar over het algemeen (allerlei vormen van actieve ophanging) worde deze vindingen die niet expliciet verboden zijn maar ook niet volgens de bedoeling van de regels zijn, gedicht. Het is tijd om de oilburn ook te dichten, dit wordt nu het 5e jaar. Erg naar hoe je me benadert trouwens. Ik zou me schamen voor zo’n kleinerende ondertoon.

@F1fan,
De Brawn dubbele diffusor is wel na 1 jaar verboden.
Daarna kwam de geblazen diffusor, dat is weer een ander hoofdstuk, die uiteindelijk ook weer verboden werd.
En zo zijn er nog zoveel zaken meer die verboden werden, o.a. die met de wielophanging te maken hebben.
Dat olie verbranden hadden ze ook allang kunnen verbieden, maar dat pakken ze deels aan met halfbakken maatregelen.

Welke Marco bedoel je? Van Basten? Of bedoel je Helmut MarKo?

welke leugen?

Ik snap van de hele zin al niets.;)

Mijn snapper heeft er ook moeite mee.

Misschien wat minder azijn zuipen MUSKY.

Het gaat niet om smering, de olie zelf heeft een calorische waarde (deze auto’s zijn fuel restricted) én er zitten additieven in die de benzine beter laten ontbranden (deze additieven zijn in de benzine verboden). De vraag is waarom er pas na 4 jaar iets van een clampdown is gekomen. Mercedes heeft 2000 man in de formule 1 werken, ze zijn verreweg de grootste speler en hebben blijkbaar daarom ook de macht regelgeving tegen te houden.

@SIEPER maar je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op de vraag van Renault. Waarom verbruikt Renault geen 0,6l olie per 100km? Of is dat moeilijk toe te passen?

Dat begrijp ik Sieper, maar zoals Hooligan al zegt, enig idee waarom Renault dan maar zo weinig verbruikt?

Ik vermoed dat het niet zo makkelijk is, Ferrari zat afgelopen seizoen zelfs écht op een illegaal pad met een extra olie tank (die is ze dan op aangeven va;Mercedes wel afgepakt) maar gestraft is er niet. Je moet het wél goed implementeren om ook echt het voordeel optimaal te hebben. Als je mijn berichtjes lees schrijf ik ook nergens dat Mercedes niet technisch (iig qua motor) het beste team is. Maar ook mijn vraag waarom deze loophole nu nog steeds niet dicht is (de macht van de grootste speler) is niet beantwoord.

De macht van de grote speler zal zeker invloed hebben. Helaas zijn dat dingen die we als toeschouwer nooit te weten zullen komen...

Jou punt 1 kun je ook stellen bij fans die niet voor Mercedes zijn en nooit kritisch zijn naar eigen favo ;)

Het is idd wel witte rook.Misschien wel een soort waterinjectie, (heb namelijk zelf enkele jaren bij een autotuner gewerkt waar dat wij dat ook weleens toepasten). Zou wellicht ook een optie zijn voor deze PU's en dan kunnen zo ook zeggen wij stoken geen olie maar water. Misschien wel gelijk tijdig ,maar daar in tegen water en olie mengt niet. Maar water kan wel een goed effect geven op turbo motoren, met namen de verbrandingskamer blijft koeler en de explosie word heviger. Is voor mij ook gis werk wat ik weet het namelijk ook niet, maar als ze dat wel doen is dat wel een zeer goed bedacht door hun.

@john013;
Voor zover ik weet, (kan het mis hebben), is waterinjectie niet toegestaan is F1.

@dailyflatsix,
Ik weet dat eigenlijk ook niet. Direct Door de injector misschien niet, misschien via de turbo of na de turbo. Leuk om even op te zoeken.

@dailyflatsix,
Idd verboden direct inspuiting via injectors. Maar volgens mij komt die extra olie ook nu niet via die injector (fuelflow meter omzeilen ). Dus misschien via een andere weg wel. nl.econologie.com/(...)-formule-1-renault/

Stel je voor dat ze gewoon een rookmachine in de stekker gestoken hebben en naar buiten gericht hebben... voor een beetje controverse te zaaien ;D ... je weet nooit...

Scuderia.Maranello ,
Dat zou wat zijn :) , geweldig.

Scuderia.Maranello ,
Dat zou wat zijn :) , geweldig.

Precies, de FIA zal strenger controleren op het olieverbruik tijdens de races dit seizoen. Het gemekker over "voordeeltjes" bij de concurrent stamt al uit het stenen tijdperk, en is ook niet weg te denken uit de F1 #erfgoed ;)

@Politik,
Ja gewoon een flesje extra erin kieperen, en gaan met die banaan.;)

Simpel toch? Probleem opgelost;-)

Ik denk dat het voor hem niet zo'n punt is. Want het is legaal.
Ik denk eerder dat die reporter en een aantal hier er een punt van maken.

Kijk, aan deze informatie hebben we wat.++

Warempel@Nicos gooi je het nu maar over een andere boeg, daar hoef je niet veel voor te doen!!

Klopt wat je hier zegt. Heb het van de week op een Duitse site gelezen dat ze op deze manier toch ergens nog een extra voordeel halen uit het verbranden van olie binnen de regels.

Op de Twitt3r van Craig Scarborough (even scrollen naar 8 en 9 maart) staat ook een filmpje met uitleg en een aantal foto's van de Sauber en Ferrari. Hierop kun je goed zien dat de rook niet uit de uitlaat komt van de wagens die met Ferrari motoren rijden maar uit twee aparte kanalen welke boven en onder het achterlicht zitten op ongeveer 40 cm van de uitluit. Die kanalen zijn direct verbonden met de engine breather.

Goede info! Weet je toevallig ook waar dat “pijpje” van de Mercedes wat links tussen de uitlaat en de wastegate zit voor dient?

@FRANK-84: Toevallig gezien op de Notebook van donderdag. Ferrari heeft deze (als gleuf) onder het licht zitten. Schijnt een soort ontluchting te zijn.

Ok tnx, iemand enig idee wat het “pijpje” dan ontlucht?

@Frank,

Dit pijpje maakt deel uit van de oil breather, zoals ik zei, ontlucht dit de druk die ontstaat onder de zuigers van de motor.

Oh dus toch, ik dacht even ergens anders voor omdat je zei dat ze bij Ferrari een speciale opvangbak ervoor hebben. Niet nadenkende dat de lucht daarna natuurlijk ook ergens heen moet...

Hee @Musky, kun je ook nog reageren met normale Posts, of ben je hier alleen maar om commentaar op anderen te leveren?
Ik heb ze nog geen inhoudelijke post van jou gelezen, ik ben benieuwd wanneer je dat een keer gaat doen.;)

Ach het valt allemaal wel mee. Het lijkt alsof alles in de media uitgevochten wordt omdat de media overal een dingetje van maakt en alles opblaast.

=inkomsten

Er wordt niet met stront gegooid, er wordt een beroep gedaan het speelveld na 4 jaar weer gelijk te trekken.

Dit doet iedereen altijd al.

Dat is voor jou te hopen!

Dieper, is toch onzin. Iedereen mag 0,6 gebruiken. Als Renault dat niet doet is dat niet de anderen z'n probleem. En als er 1 slim genoeg is om die 0,6 te omzeilen dan moet de rest ook maar slimmer worden..

Vind ik niet, een loophole is een maar deze maar seizoen na seizoen open laten is twee. Hier zie je F1 politiek in optima forma. Dit is juist slecht voor het racen. Kijk wat ze in het Engelse voetbal hebben gedaan, trek je het speelveld wat gelijker dan is dat in iedereens voordeel.

Volgens mij zeurt hij niet over andere teams, maar geeft hij meer aan dat Renault te braaf is t.o.v. Ferrari en Mercedes met hun olie verbruik.
De Renault motor verbruikt 0,1 liter, en Mercedes en Ferrari verbruiken de maximaal toegestaande 0,6 liter.

Die is aan het karten met Max, hij is rond etenstijd weer thuis ;)

Witte rook is water... Dat jij ff roeptoetert dat ze meer dan anderen gebruiken zonder bewijs is natuurlijk wat iedereen kan doen

Dus jij wilt zeggen dat je meer weet dan Ted? Knap.. geef me meer info dan....

Nu is Ted nou niet bepaald het scherpste mes in het messenblok.

Alsof een reporter alles weet, laat staan dat ik meer als 30% van de media geloof. Het gaat er om dat jij opschrijft of citeert dat Ferrari veel meer olie verbruikt. Dat weet Ted zelfs niet, is gewoon giswerk waar de media heel goed in is

Vind ik ook, je moet altijd de grenzen opzoeken binnen de bestaande regelementen. Maar daar heeft RBR als klantenteam van Renault geen invloed op, en daarom hoop ik dat ze overstappen naar Honda in 2019 als (semi) fabrieksteam zodat je over dit soort zaken (in overleg) meer inspraak hebt over de te varen koers.

Ja die extra inspraak lijkt me wel een ding op dit moment.

Ik denk dat ieder team probeert de regels te omzeilen waar mogelijk ;)

@BSCHUIT: Waar zie je dat Marko dat gezegd heeft? In het artikel staat het niet.
En 0,6 (het maximum) is toch meer dan 0,1?