Christian Horner: "Eind van de zomer besluit over motor 2019"

Denk dat Abiteboul daar ook wel serieus bang voor is, Red Bull eet momenteel van twee walletjes en ik kan ze geen ongelijk geven. Bij Renault zullen ze daar zeer veel meoite mee hebben, maar ze moeten het accepteren.

@Firebeats; ik denk dat ze bij Honda geen fuck aan de Renault 'info' hebben aangezien de Renault een bewezen onbetrouwbaar concept met delen uit 2016 en 2017. Niet om m'n gelijk te halen, maar ik heb altijd geroepen dat Honda de laatste races van 2017 de boel best goed op orde had en ik verwachtte dat ze door veel te investeren halverwege dit seizoen Renault al bijgehaald hadden op performance en zeker betrouwbaarheid. Ik denk dat ze nu al qua performance op Renault niveau zitten, of er zelfs al voorbij zijn. Betrouwbaarheid lijkt ook aardig op orde.
En nu weten we gelijk waarom Max zijn krabbel heeft gezet tm 2020; die gaat voor een wk in 2019 met de Honda PU!!

Beemerdude, dat Honda in 20219 beter is dan Renault laat ik het midden, maar waarom denk je dat ze beter/gelijkwaardig worden aan Mercedes en/of Ferrari. Persoonlijk vind ik het veelste vroeg om dat te kunnen concluderen. Wereldkampioen in 2019 zie ik daarom ook niet gebeur of ze nu met Honda of Renault rijden (ik hoop dat Max snel een wereldtitel pakt, voor de goede orde).

Dan ben je imo veel te pessimistisch. Zelfs dit jaar lijkt Max niet volledig kansloos voor de titel en verder ben ik het met beemerdude eens: Honda maakt gewoon tussenstappen en het lijkt me vrij zeker dat die volgend jaar dichter bij Mercedes zitten dan Renault nu, dus dan gaat Red Bull er gewoon op vooruit

Ik vind het ook te vroeg om al te stellen dat Honda al op het niveau van Renault zit.
Maar na een paar races dit jaar hebben ze heus wel een indicatie van de huidige Honda PU.
Ik heb ff geen overzicht van wat er nog allemaal in het vat zit bij Honda qua updates.
Misschien heeft @pietje hier meer info over.
Maar zoals ik onderaan al post;
Waarom nog wachten. Hoe eerder je begin met samenwerken deste beter is de kans dat de RB15 met Honda een goed pakket is.

Ik denk dat de keuze om vanaf 2019 met Honda in zee te gaan intern al is gemaakt bij Red Bull. De kritiek van Tost op Renault was bikkelhard, en hij zou zich vast niet op die manier hebben uitgelaten als Mateschitz, Marko en Horner er niet precies hetzelfde over dachten. Bovendien heeft Honda hun budget enorm opgeschroefd en zjjn ze verlost van het eigenwijze Mclaren waar ze 100 miljoen per jaar instaken en ook Alonso nog eens zo'n 25 miljoen per jaar moesten betalen. Honda heeft bij TR vrij baan gekregen om door te ontwikkelen en dat gaat zich vast en zeker uitbetalen, zodat RBR daar in 2019 de vruchten van kan gaan plukken. Hartley werd bij Porsche geprezen om zijn technische kennis van hybride motoren en zijn feedback, en is op dit moment de perfecte coureur om dit proces zo goed mogelijk te laten verlopen.

Dat over Hartley ben ik met je eens en heb dat ook al eens verkondigt... Maar toen werd ik uitgelachen en verteld dat ze bij TR geen andere keus hadden.
Ben blij dat jij @Schwanz dit nu ook in heb getypt:)

@Maxiaans neu, is gewoon mijn mening, en over de keuze van Marko om Hartley in die auto te zetten heb ik ook al eens uitgebreid mijn mening gegeven. Sommige mensen zijn het blijkbaar met elkaar eens ;)

@schwantz34 en @Maxiaans,
Het moet niet veel gekker worden dat mensen het met elkaar eens zijn hier.
Daar doe ik uit principe van het dwarsliggen dus niet aan mee. Ondanks dat ik het er wel mee eens ben ;-)

Ik ben het er ook mee eens, Heb het ook al vaker gezegd : prima gozer en een geweldige test rijder voor deze motor en RB. ga er maar vanuit dat Hartley elke maandag ochtend verslag mag gaan doen bij christian hoor;).

FREEK-WILLEM, Na de diepte punten van tijdens de wintertest krijgen we hopelijk misschien nu wat hoogtepunten met normale discussies die niet op de man gespeeld worden.
Keep my fingers crossed, en ik hoop ook op een goed Honda.

Zie, het kan wel op een ‘normale’ manier!

Dat van Hartley ben ik het voledig met jullie eens. Afgelope seizoen was hij altijd heel duidelijk naar het team, nooit piepen, maar altijd zeggen wat er verbeterd kon worden aan de auto. En dat is mischien nog wel belangerijker dan heel hard kunnen rijden maar geen technisch verstand.

Dat een rijder goede feedback kan geven over het rijgedrag van een auto snap ik. Maar wat voor feedback kan een rijder geven over de motor waar een honda iets mee kan. En is dat echt info die de echte kenners/ingenieurs niet allang uit de data kunnen halen? In het kader van de discussie veeloopt eindelijk vriendelijk op dit forum: het is een oprechte vraag ;)

Ik denk dat info over de motor in meer detail uit meetdata komt, dan dat het uit de rijder komt. De analyse van de data geeft veel meer informatie dan wat waarneembaar is voor de coureur.

Het is heel slim van RBR om af te wachten, ik zal ook de ontwikkelingen met alle plezier volgen.

van Renault motoren hoeven ze geen info te geven want die hebben nog de oude
MGU-H er nog inzitten uit 2016 de wagen is daardoor 6/7 kilo zwaarder

Kijk en Honda die heb het wel voorelkaar

Jeetje ,wat een reacties :p .. ik zei ook maar wat , of ze wel of geen info wisselen boeit me niet , hoop dat we een spannend seizoen gaan krijgen

@MrMarly; ik roep ook niet dat Honda beter is/gaat worden als Mercedes of Ferrari, ik constateer alleen dat RBR donders goed is de gaten heeft dat ze met een klanten torretje geen WK gaan binnenrijden. Met een Honda die heel blijft en een PK of 20-30 minder heeft als de Mercedes en Ferrari is RBR in staat om met het chassis een winnende combi te maken. Dus het pad Renault is een doodlopende weg, maar dat weten ze bij RBR (en Renault!) zelf ook al een paar jaar. 2016 was een keerpunt wat dat betreft. Nu is het simpelweg het uitdienen van een contract.
Wat betreft Hartley; dat is een perfecte coureur voor Honda. Niet dat ie nou van de buitencategorie is, maar juist omdat hij zo blij is dat hij F1 mag rijden en gewoon degelijk en behoorlijk foutloos is. Hartley is geen Sainz die al bij de 1e keer opzetten van zijn helm vond dat ie al bij het grote Red Bull moest rijden omdat meneer zichzelf te goed vond voor STR.

Dat zou idd gaaf zijn....maar gaat niet gebeuren.
Max wordt alleen kampioen door bij Ferrari of Mercedes te rijden. En aangezien er vast wel iets in Max zijn contract zal staan waardoor hij daar weg kan zie ik hem dat contract bij RB niet uitdienen.

@Dutchf1,
Waarom zou Max niet in een RB met Honda motor kampioen kunnen worden?

Sorry Dutch maar jij zet dingen neer alsof het een feit is. Ik hoop en denk anders en vele met mij. Maar we gaan het gewoon zien. En ik hoop dat ik kan gaan zeggen “i told you so.

Lastig om de feiten te zien zoals ze zijn. Ik doe in ieder geval niet in termen zoals hoop.
En wat is er mis met dat Max in een Mercedes of Ferrari WK gaat worden in de toekomst? Alleen maar dat je nog even moet wachten.

DutchF1 je noemt geen feiten... De laatste titel van Ferrari is 2008 (team titel). Sowieso zijn prestatie feiten van het verleden in de F1 weinig waard. Voorbeeld: Wanneer Brawn GP terug zou keren in de F1, heb je als coureur 50% garantie dat je de titel wint. Een echt feitelijk statistiek. Super belachelijk natuurlijk.

Red Bull met Honda betekent wel dat de RB familie een "al jaren gewenste" monopoli op een motorleverancier hebben. Dit houdt in dat Red Bull kan opereren als Mercedes die de motorafdeling en chassis afdeling ook gescheiden hebben (dus in feite 2 verschillende bedrijven onder dezelfde paraplu). De kans dat Red Bull met Honda titels pakt is groter dan dat het is met Renault. Dit omdat Renault hun motor vormt onder hun eigen filosofie en op den duur niet langer luistert naar de wensen van RB. Dat moment begint al aardig vlot te komen nu het team zich jaar op jaar verbetert.

Nou goed dat jou aannames wel feiten zijn. Het zegt ondanks alles wat je zegt niets over dat Max wel kampioen gaat worden bij RB....Ik denk zeker te weten dat hij het niet gaat worden.

@Dutchf1,
Je zegt: "Max wordt alleen kampioen door bij Ferrari of Mercedes te rijden."
"dat Max wel kampioen gaat worden bij RB....Ik denk zeker te weten dat hij het niet gaat worden."
Ik heb je gevraagd waarom Max niet met een Honda motor kampioen gaat worden, maar je antwoordt niet. Dus nogmaals: Hoe denk jij zeker te weten dat Max niet bij RBR kampioen gaat worden? Graag onderbouwd met feiten, waar jij zelf zo prat op gaat.

Omdat het geen junioren team is, maar een satelietteam. Een groot verschil.

A.U.B geen voetbal hier

A.U.B geen koeienstront hier:)

Ach ja, want oranje ging ook elke 4 jaar WK worden!!! (proest!)

Wat @Boer Gijs zegt @F1 Benelux...;)

Ik geef nog steeds geen knikker voor het met teveel overheidsgeld in leven gehouden “prof” voetbal

Macgyver... is voetbal in Nederland nog steeds een profsport? Wanneer ik het NOS journaal kijk missen de spelers net zoveel kansen als de lokale amateurploeg bij mij in de buurt.

Ik heb deze winter nog een wedstrijdje snowboardcross gekeken in Oostenrijk. Zeer onbekend buiten de olympische spelen maar wat een atleten. Dat trieste voetbal neemt alle aandacht weg voor sporten waar nederlanders wel goed in presteren... triest.

In tegenstelling tot wat iedereen denkt en roept wil Renault gewoon door met RBR.
Waarom? Heel simpel;
- RBR levert data en een ijkpunt wat feitelijk geen ander team zo goed kan geven.
- RBR levert successen aan Renault, oa de zeges van afgelopen seizoen en kampioenschappen in eerdere jaren.
- Renault wil zelf kampioen worden en moet daarvoor RBR verslaan. Dat kan veel beter als ze met jouw motor rijden waardoor je inzicht en een bepaalde controle behoudt. Het geeft je bovendien weer een ijkpunt.
- Carlos is nuttig en waardevol voor Renault maar zit daar alleen met toestemming van RBR. Dat lijkt iedereen spontaan vergeten. Desnoods halen ze hem terug en zetten hem aan de kant en na drie jaar procederen betalen ze hem een schadevergoeding.
- Abiteboul dreigt en pusht omdat ze RBR onder druk wil zetten snel een beslissing te nemen. Hoe eerder RBR moet beslissen hoe groter de kans dat ze voor Renautl kiezen.
- RBR als Honda fabrieksteam wordt de komende jaren alleen maar sterker en sterker.
- Als RBR vertrekt lopen ze inkomsten mis doordat er minder motoren worden afgenomen. Dat scheelt in de ontwikkelingskosten en gedeelde kosten. Renault heeft de mogelijkheid om ze te leveren dus als het dan niet wordt afgenomen ben je als bedrijf benadeeld.

Kortom, Renault wil hen helemaal niet kwijt en Marko heeft gelijk als hij lachend verklaart dat ze meerdere opties hebben. Abiteboul daarentegen kan vooral verliezen.

Welke data dan....voorlopig is Renault nog niet betrapt op iets wat lijkt dat RB bedacht zou kunnen hebben wat op de Renault zit. De enig data die Renault krijgt is dat van de motor.
En over de successen van RB gesproken, die zijn natuurlijk niet in het voordeel voor een fabrieksteam als Renault.....want het geeft feitelijk een verkeerde uitstraling naar Renault toe als team. Het was anders geweest wanneer Renault alleen als motoren leverancier in de F1 zat.

Rimmer dat lijstje van jou is nergens op gebaseerd en bestaat voornamelijk uit aannames.

- RBR levert data en een ijkpunt wat feitelijk geen ander team zo goed kan geven.

Wat voor data denk jij dat Red Bull kan leveren, wat Renault zelf niet kan?

V.w.b. Sainz, er zijn voldoende andere goede coureurs beschikbaar.

Volgens mij wil Red Bull alleen uitstellen zodat ze zeker zijn van een gelijkwaardige motor dit seizoen. Renault is een fabriekteams die geven zichzelf toch de beste motorren, wat ook logisch is.

Mocht Pierre of Brandon zich dit jaar bewijzen en RBR overstappen naar Honda voor 2019 en Ricciardo vertrekken dan mag Carlos van RedBull misschien terug naar ToroRosso.

RedBull heeft Carlos een opdracht meegegeven denk ik: als jij, Calimero, zo goed bent als jijzelf denkt versla bij Renault Hulkenberg dan maar effe met 2 vingers in je neus, blaaskaak.

Als Carlos niet de overhand heeft op Hulkenberg dit jaar hebben ze misschien plek voor een jongeling bij ToroRosso en mag Carlos lekker bij Renault blijven en zijn ze af van de spaanse intrigant.

Dat het rommelde bij Toro Rosso toen Sainz daar zat was wel duidelijk.
Met de huidige line-up bij STR is er rust en wordt er progressie geboekt.

Als je het mij vraagt zijn ze bij RedBull blij om van de spanjool af te zijn en hopen ze dat Ricciardo inziet dat hij naast Max nog de meest eerlijke kans krijgt bij een topteam om mee te doen voor de prijzen. Ferrari heeft Vettel op een troon gezet en Vettel wil niet het risico lopen nog een keer een seizoen om de oren gereden te worden door de aussie. Mercedes heeft Hamilton in de nummer 1 stoel met Bottas als tweede viool en hebben een kroonprins bij Force India rijden, Ocon.

Het is juristen voer en gesteggel over muntjes, maar dat Ricciardo gaat blijven lijkt steeds meer een zekerheid te worden, de vraag is onder welke voorwaarden wat in een contract gegoten zal moeten worden.

@Rimmer, je argumenten / aannames klinken mij ook logisch in de oren (ondanks niet bewezen).

Echter neemt dat niet weg dat wat ik zeg, dat het verstandiger is voor Christian het niet op de spits te willen drijven.

Die Honda ging in de tests mooi, maar mijn Verstappen/RB hart zegt: Hou ze a.u.b. voor zover mogelijk nog ff te vriend, je weet niet hoe de verhoudingen over een tijdje liggen.

Met dit soort teksten maakt hij de samenwerking met Renault alleen maar onmogelijker, das is niet nodig. Mijns inziens.

Natuurlijk gaat het hier om motor data. Dat je dat niet begrepen hebt. Ze zouden nogal stom zijn om andere data aan Renault door te geven.

Benetton: Beide partijen roepen dingen. Dat is puur politiek.
Ze doen het beide voorkomen alsof ze het niet zo nodig hoeven. Dat sterkt de onderhandelingspositie. Zit een van beide in een afhankelijkheid rol dan zal die partij niet de best mogelijke deal sluiten. Abiteboul heeft niet zoveel om mee te slaan en probeert dus een urgentie factor toe te voegen in de hoop dat RBR snel moet kiezen en op safe speelt door voor Renault te kiezen.
RBR op haar beurt wil opties open houden en als ze al doorgaan met Renautlt dan willen ze bepaalde garanties. Die gaan ze nooit krijgen als ze geen kant op kunnen.

Wat betreft data en voordeel:
Als je als Renault een concurrent als RBR hebt en je weet alles van de motor waarmee ze rijden dan weet je dus ook waar ze precies winnen tov jouw.
Ze hebben immers geen sterkere motor dus je ijkpunt is duidelijk.
Ook zie je hoe ze de motor belasten en waar dat door komt in vergelijk met je eigen team.
Renault heeft veel liever een vijand waarvan ze wel een aantal factoren exact kennen en deels kunnen beïnvloeden. Denk aan het plaatsen van de uitlaat, iets wat Renault goed uitkwam terwijl Newey het graag anders had gezien. Kleine details die verschil kunnen maken als Renault over twee jaar hoopt de aansluiting te vinden. Dan zie je liever niet in een even sterke of sterkere Honda die ook nog eens fabrieksondersteuning geeft.
Sainz is dan ook sterk wisselgeld en geeft een sterkere onderhandelingspositie.
Carlos was al direct vrijwel even sterk als Hulkenberg en pakt hem dit jaar wel aan. Er is niks beters qua leeftijd en toekomst en talent beschikbaar. Ocon en Leclerc liggen vast en nieuw talent zijn wederom rookies. Carlos is meer ervaren en ontwikkeld zich nog steeds. Een prima coureur voor Renault en ze zullen hem niet kwijt willen.

Wat Rimmer zegt is gewoon correct. We leven in een wereld waarin Facebook, Google, Apple en Amazon alle data gegevens verzamelen over de gebruiker die mogelijk is...

Het is echt naief om te denken dat Renault, Ferrari en Mercedes dat niet doen bij hun gebruikers. Er zijn allerlei algoritmes om bijvoorbeeld te ontdekken hoeveel downforce punten RB meer heeft dan het Renault team gebasseerd op motorprestaties.

Tuurlijk heeft Renault de meeste gegevens al gesuggereerd, maar het domste wat je kunt doen is een aanname doen en er blindelings van uit gaan dat jouw conclussies kloppen. Punt van het verhaal: De waarde van een afnemer voor motorleveranciers, is een belangrijke controlepunt voor de gestelde analyses.

TYLAHUNTER

Zelde zoveel onjuistheden in een bericht gelezen.
Voor jou de volgende vragen:

Wat heeft downforce punten te maken met de powerunit?
Waarom zou Red Bull hun downforce data delen met Renault?
Wat hebben algoritmes hier überhaupt mee te maken?
Denk je dat Red Bull meer informatie bezit over de PU dan de lerverancier? Ze hebben niet eens een eigen testbank.

En tot slot wat heeft Google, Apple en Facebook hier mee van doen.

TYLAHUNTER is de sidekick van Rimmer.....beide geloven elkaars aannames gebaseerd op gebakken lucht. Van Rimmer wist ik dat al gezien zijn verleden van talloze aannames die hij hier gepost heeft die allemaal door de realiteit onderuit gehaald zijn, en nu is er eentje die daar heilig in meegaat.

Oh onze hopeloos gefrustreerde Dutch heeft de teelballen weer eens achterin de keel liggen.
Man man man wat een zielig mannetje ben je ook. 50+ in leeftijd maar qua gedrag hooguit een puber. Ik vraag mij af of dat het enige onvolgroeide in hem is.
Ik laat jou Dutch altijd met rust en zeik je alleen af als je er zelf om vraagt (wat je vrijwel dagelijks doet) maar jij begint elke dag weer opnieuw.
Je hebt altijd de mond vol van mensen die geen eigen mening hebben en die mensen zijn daarom maar zielige meelopers maar als iemand wel een eigen mening heeft en die zint je niet dat blijf je week na week de aanval zoeken.
Je bent gewoon een zielige eenzame stumper dutch. In en in triest en ik lach figuren als jij gewoon keihard in het zielige smoeltje uit.
Ff goed slikken dutch, dan zakken ze wel weer naar beneden.

Dutch=
Altijd in de aanval met 0 onderbouwing.

@Rimmer: dat je nog reageert op Dutch.....

Ach, Billgates, van een leeghoofd zoals jij verwacht ik niet anders dan dat je meegaat in in de onzin die Rimmer altijd bij aanvang van het seizoen over RB ten toon spreid.
En over uitlachen gesproken Rimmertje...dat doe ik bij jou al jaren omdat zogenaamd al jou onderbouwingen die jij hier post iedere keer door de realiteit worden ingehaald en met de grond gelijk worden gemaakt. Weet je nog jou betoogjes omtrent die "cleane RB" van vorig jaar? En dan noem maar 1 dingetjes uit een lange reeks van onzin die jij uitkraamt.

Dat idee heb ik niet, omdat die koude oorlog al gaande is sinds dit nieuwe turbo tijdperk.

Als Honda motorisch en qua betrouwbaarheid, wat niet onmogelijk is, dit jaar volgens de data bij STR de Renault voorbij is, wat ook niet onaannemelijk is, dan is een groep tot het bot gemotiveerde japanners zeer capabel om in het zelfde tempo door te ontwikkelen.
Toro Rosso heeft een zeer solide indruk achtergelaten in de wintertest, betrouwbaar en naar verhouding sneller dan ze de afgelopen 4 jaar zijn geweest in de wintertests.

Honda heeft altijd een goede band gehad met Jos, aannemelijk is dat Honda een samenwerking met Jos zijn zoon ook wel ziet zitten en daar hard voor werkt om te bewijzen dat zij hun zaakjes beter op orde hebben als Renault.
Een Aston Martin RedBull Racing powered by Honda behoort tot de mogelijkheden.
Aston Martin heeft duidelijk aangegeven de komende 3 jaar, tot introductie nieuwe motorreglement, in ieder geval niet denkt aan om motorleverancier te worden en dat het nog maar de vraag is of ze een partner kunnen vinden voor 2021.
Een nieuwe Aston Martin aangedreven door een door Honda ontwikkelde v12?
(Ipv 2 mondeo v6 motoren aan elkaar lijmen...) kom maar door hoor

Ik zie Honda toch niet onmiddellijk Mercedes en Ferrari verslaan. Daarvoor komen ze van te ver. De Honda ziet er momenteel betrouwbaar uit, maar hoe het met de snelheid zit weten we nog niet. Maar in F1 weet je het uiteraard nooit, al zie ik het niet direct gebeuren.

Laat Ver dan maar een jaartje of 2 kutten en vechten met de subtop. Dat levert betere races op dan hem in een mercedes tre zetten. Ook dat mag van mij gebeuren hoor. Maar lekker rellen met vandoorne/alonso/ocon/perez zie ik ook wel zitten. Niet te lang natuurlijk. Als hij voor zijn 25e maar in een dominante wagen zit(misschien dit jaar al?) Maar die honda erin gooien en alles of niks gaan lijkt me ook wel bad ass.

@Coolcat, Honda hoeft Mercedes en Ferrari niet te verslaan. Heel dichtbij hun in de buurt komen is voldoende. Red Bull doet verder dan de rest wel.

Heel dicht in de buurt zit de Renault motor nu ook...dus wat is je punt?

Tja COOL CAT Red Bull moet Ferrari en Mercedes verslaan samen met Honda. Kijk vader Jos begon bij het Honda-team(nog in ontwikkeling) als test- en racecoureur.helaas door het overlijden van teammanager en hoofdontwerper Harvey Postlethwaite ging dat feest niet door.Dus hoe mooi zou het zijn als Max kampioen kan worden met een Honda motor achterin de Red Bull.

Een aantal punten @Dutch:
Betere samenwerking met de motorleverancier wat doorwerkt in betere integratie van motor/chassis.
Strategische samenwerking waarbij het team feitelijk een fabrieksteam is en dus meer symergie met de motorafdeling is.
Preferente positie in plaats van klant team.
Meer invloed op het ontwerp van de powerunit.

OK daar heb je je punten, en die kan ik onderschrijven....maar dat was bij MCL gerust niet anders hoor. Vandaar dat ik er niet gerust op ben.

In een samenwerking geldt It takes two to tango, @Dutch. Misschien danst STR iets beter dan het zichzelf superieur achtende McLaren? Op diverse sites komt uit verschillende berichten naar voren dat Honda en STR goed samenwerken. En alleen al het feit dat Honda niet de handdoek in de ring gooide maar stug doorgaat met het project is een indicatie dat er vooruitgang in de pijplijn zit. Het projectteam krijgt echt geen carte blanche. Die hebben intern wel aannemelijk moeten maken p dat Honda geen verder gezichtsverlies zou leiden. Het feit dat de buitenwereld dat allemaal nog niet ziet wil niet zeggen dat dat intern al veel meer bekend is.

Ach Horner moet je in deze ook niet geloven....laten ze eerst maar eens met zwart op wit bewijs komen van waar iets staat en hoe het er staat.

Tis sport @Dutch, geen rechtbank, lol!

Goed lezen is de boodschap.

Horner heeft het over indicatie?
Klopt helemaal, alleen draait hij het spel om.

Als RBR wacht tot na 15 mei geeft dat de indicatie dat ze geen motor hebben.
Dus FIA moet gaan bemiddelen.
Echter die regel mag RBR zelfs niet interpreteren ,omdat ze geen motorleverancier zijn.
De regel is slechts voorbehouden aan de leveranciers. :-)

Juist.

Hij wil doen geloven, dat ie tijd kan winnen.
Echter 15 mei is en blijft 15 mei.
Gewoon bluf en oorlogsretoriek.

Wat zijn die regels dan precies, @Cherokee? Volgens Horner is de opgave die de teams moeten doen indicatief en niet bindend. Het zal hem waarschijnlijk niet uitmaken dat Renault het team 2019 niet wil leveren. Het enige risico is dat Renault in 2018 slechte performance biedt.

Maar er staat in het artikel dat het geven van een indicatie in mei moet plaatsvinden, wat nog niet definitief is..

Een ander scenario is dat Honda een slechte performance heeft in 2018 en dat al duidelijk is voor eind mei. Want zoveel heeft Honda wanneer het om het echie gaat niet laten zien.

Want Mclaren had vorig jaar ook al keurig voor 15 Mei hun breuk met Honda bekend gemaakt? En wie heeft ervoor gezorgd dat Honda niet met de staart tussen de benen de F1 moest verlaten?

Er is een groot probleem met dit artikel.
Er staat nergens in de regels dat de leveranciers een indicatie moeten geven.
Er staat wel, dat ze voor 15 mei moeten doorgeven met wie ze een contract hebben.

Als je dat letterlijk neemt , (wat je wel moet doen met regels) wil dit zeggen, indien RBR langer wacht zitten ze zonder motorleverancier op 16 mei.
Bijgevolg zal FIA moeten bemiddelen.

Als je dan de retoriek van RBR voor waar neemt, stellen ze zich blaffend op tegen de instantie die hun aan een motor moet helpen.

Denk daar maar eens over na.

Volgens mij zijn ze allen verplicht op 15 mei te zeggen dat ze geen contract hebben nog, en dan vermoedelijk zoals Horner zegt een indicatie geven

Each of the Power Unit Manufacturers of an homologated power unit must :
provide the FIA, before 15 May (or such other date as agreed in writing between all the Power Unit Manufacturers and the FIA) of the season preceding that in which such power units are to be supplied, with the list of teams (clearly identifying the appointed “works/factory” team, if any) to which a supply agreement has been concluded for the given Championship season ;

@Stoffelman,
in jou opmerking klopt maar 1 woord... het woord "moet"

mocht TBR toch voor Renault kiezen, dan MOET Renault leveren.

denk jij daar maar eens over na

RBR ... ;-)

@TRADEMARK

Het is niet RBR die moet doorgeven of ze een contract heeft.
Het is in dit geval Renault die moet doorgeven met welke teams ze wel een contract tot levering van motoren hebben.
Daar slaat dus de 15 mei regel op.

Wat technisch gezien neerkomt op het feit dat RBR geen contract heeft als ze langer wachten dan opgegeven datum.

@DA_BARTMAN

Ik geef je 100% gelijk als je de regel omdraait, anders niet.

BLijkbaar niet erg duidelijk die FIA regeltjes als iedere boere zn eigen interpretatie er op los kan laten... LOL

@BSCHUIT

De hardnekkigheid rond 15 mei regel is nergens zo fel als hier.
Mij geeft dat wel iets te denken.

@ DA_Bartman....Renault moet helemaal niet leveren.
1 Renault en RBR hebben een contract wat dit jaar afloopt.
2 Renault MOET voor 15 mei aan de FIA doorgeven welke teams ze gaan leveren in 2019.
3 Daarom wil Renault vóór 15 mei een antwoord van RBR
4 Als RBR dat antwoord niet geeft, staat RBR niet op de lijst van teams die Renault moet leveren voor 2019 als Renault dat zo wil en eindigt het contract aan het eind van 2018.

Dat wil niet zeggen dat Renault geen motoren meer MAG leveren aan RBR, maar ze MOETEN niks meer.

Voor wie echt nog twijfelt over de regel van 15 mei.
Een posting van mij om 14:27u
Net onder die van TRADEMARK

Geeft de regel weer, geen interpretatie, de regel zelf.
Lees na, en overdenk dan, wat er staat.

@Maxiaans 18 maa 2018 13:26

Dat staat er helemaal niet. Ik heb in een andere thread al eens de letterlijke tekst van appendix 9 van de sporting regulations gepost, maar een aantal mensen op dit forum wil maar geen kennis nemen van de feiten en geeft er maar een eigen draai in door wat te cherry picken in de regels.

Speciaal voor jou nog een keer:

In Appendix 9 van de FIA Formula 1 Sporting Regulations:

No power unit may be used in a given Championship season unless the Power Unit Manufacturer supplying such power unit accepts and adheres to the following conditions.

Each of the Power Unit Manufacturers of an homologated power unit must:

i) provide the FIA, before 15 May (or such other date as agreed in writing between all the Power Unit Manufacturers and the FIA) of the season preceding that in which such power units are to be supplied, with the list of teams (clearly identifying the appointed “works/factory” team, if any) to which a supply agreement has been concluded for the given Championship season;

Dus: uiterlijk 15 mei moet Renault bij de FIA aangeven met welke teams ze een leveringsovereenkomst hebben voor het volgende seizoen.

Indien er teams zijn die geen overeenkomst hebben voor een motor, dan neemt de FIA voor 1 juni de beslissing aan de hand van de volgende regel uit de sporting regulations:

"the FIA will first allocate the power unit supply between the Power Unit Manufacturers that are supplying the fewest number of teams".

De leverancier met de minste klanten moet dan dus de motor leveren.

@Stoffelman 18 maa 2018 15:30

De drang om de verhalen van Horner te geloven verdringt de feiten uit de reglementen. Het is helaas niet anders, Stoffelman.

@ Stoffelman: het is duidelijk wat er staat ja. En dat kan een probleem worden voor Horner en de zijnen.

@DRACONIANDEVIL

Dus eigenlijk vrijwillig zelfbedrog ?

@da_bartman 18 maa 2018 14:36

Renault MOET maar 1 ding, voor 15 mei aangeven bij de FIA met wie ze een overeenkomst hebben voor het 2019 seizoen. Het staat RBR en Renault dus vrij voor die datum GEZAMENLIJK tot een leveringsovereenkomst te komen.

Is die overeenkomst er niet en staat RBR bij geen enkele motorenfabrikant op het contractenlijstje, dan wijst de FIA voor 1 juni een fabrikant aan die de motoren moet leveren.

Volgens de reglementen is dat dan de motorenfabrikant die de minste klanten op zijn lijstje heeft staan. Zoals de stand nu is, is dat dan Honda, aangezien zij maar aan 1 team motoren leveren.

@STOFFELMAN

Volgens mij ge/misbruik je nu de regelgeving omtrent de verplichting tot levering indien een team geen contract kan afsluiten met een leverancier voor de verplichting voor RBR om voor 15 mei te beslissen.

Immers in het hele artikel staat geen sanctie voor het team als er geen leverancier gekozen wordt voor 15 mei, in tegenstelling de gehele regelgeving is er op gericht dat een leverancier (na een berekening) verplicht kan worden tot levering als zij het laagste aantal klanten bedient.

Nog steeds kan een tussentijds akkoord (zie de Honda/STR/REN/McL deal) bereikt worden en daarmee gaat dit betreffende artikel compleet van tafel.

Heel cru gezegd: als RBR voor 15 mei geen akkoord geeft aan Renault dan zal de FIA dit betreffende artikel uit de kast trekken. Als RBR dan aangeeft dat men later (zeg 15 juli) alsnog gaat beslissen of men weer voor Renault gaat kiezen - dan zal de FIA verder geen sanctie op kunnen leggen. Alleen Renault zou dan kunnen zeggen: dat is voor ons te laat - dus geen contract, maar zo heet zal de soep niet gegeten worden. Immers ook Renault heeft financieel belang bij nog een klant die hun motor afneemt.

@KoBus 18 maa 2018 18:33

De bedoeling van dit artikel is niet om sancties op te leggen, maar om te borgen dat ieder team in het nieuwe seizoen een motor heeft.

Heeft RBR op 15 mei geen leveringsovereenkomst, dan wijst de FIA een leverancier aan voor 1 juni. Met wederzijds goedvinden van alle partijen kan er wellicht nog een hoop gewisseld worden (zie STR/McLaren/Honda/Renault), maar je hebt het allemaal niet meer in eigen hand.

@KOBUS

Niet ik ge/misbruik de 15 mei regel.
Herr Horner probeert misbruik te maken van deze regel om de RBR fans te doen geloven dat ze opties hebben.

En hij heeft groot gelijk tot aam 15 mei.
Nadien worden hun opties beperkt.
Tost /Marko hebben toegestemd om Honda van de galg te redden, het geeft hen daarom geen extra mogelijkheden.

Na 15 mei gelden voor RBR dezelfde regels als gelijk welk team.
Dus Bluf en oorlogsretoriek

@STOFFELMAN

Neeeeeee....

APPENDIX 9 van de FIA Sporting Regulations is bedoeld als bescherming van de teams om te voorkomen dat er een team zonder motorleverancier komt te staan en geen regeling om teams te bestraffen omdat men voor 15 mei nog geen leverancier heeft gekozen.

Deze regeling is er trouwens gekomen omdat RBR voor seizoen 2015 zonder motorleverancier dreigde te komen.

Nergens in Appendix 9 staat een bestraffing voor een team die voor 15 mei nog geen leverancier heeft gekozen, teams kunnen na die datum altijd nog een overeenkomst sluiten met een leverancier (zolang ze beide maar akkoord gaan). Mocht in dit voorbeeld Renault na 15 mei geen akkoord met RBR bereiken, dan pas kan RBR de bemiddeling van de FIA op basis van Appendix 9 inroepen - maar dat zal niet gebeuren (mark my words)

@KoBus 19 maa 2018 16:02

Neeeeeeee

Als RBR op 15 mei geen overeenkomst met een fabrikant heeft, dan wijst de FIA er een aan op 1 juni. Staat ook in dat artikel.

@DRACONIAN

Je probeert te lezen wat je wil lezen...
In het 1 juni artikel wordt alleen aangegeven:

"Each of the Power Unit Manufacturers of an homologated power unit must :
i) provide the FIA, before 15 May (or such other date as agreed in writing between all the Power Unit Manufacturers and the FIA) of the season preceding that in which such power units are to be supplied, with the list of teams (clearly identifying the appointed “works/factory” team, if any) to which a supply agreement has been concluded for the given Championship season ;
ii) if called upon to do so by the FIA before 1 June (or such other date as agreed in writing between all the Power Unit Manufacturers and the FIA) of the season preceding that in which such power units were to be supplied, supply at least a number of teams (“T”) equal to the following equation"

Met name sub ii is belangrijk, de tekst begint met (vertaald) "...indien hiertoe opgeroepen door de FIA..."

❌

Lewis gaat nooit naar die roden.....Ze passen gewoon niet bij elkaar.

Lewis krijgt een goudkleurige mocht hij naar Ferrari gaan... https://goo.gl/images/5EtyHa

“Even rekenen, wie komt er dan vrij...”

???????????????????

Ik geef het op !
Wie dan!?

Volgens mij komt iedereen dan zo’n beetje vrij.

Misschien eind vorig seizoen, en de wintertestes?
Beetje zielige opmerking van je @Politik.

Dank je Nicos, ik wacht liever de eerste 5 races van 2018 af.
Of een motor op hemelen zonder dat ie nog helemaal niets gepresteerd heeft niet zielig is.

Als hij dat vind, mag hij dat toch zeggen. Jou reactie is provocerend, en nergens voor nodig.
Ik wacht het ook af, en hemel Honda niet op. Maar ze zijn wel beter onderweg dan een jaar geleden. En dat is gewoon een feit.
Hoe ze zich ontwikkelen is inderdaad afwachten, maar ik kan geen reden verzinnen waarom het Honda uiteindelijk niet zou kunnen gaan lukken om competitief te zijn.
Alleen op basis van het verleden kun je niet zeggen hoe het in de toekomst gaat.
Als iemand al drie keer is gezakt voor zijn examen, wil niet zeggen dat hij de vierde keer ook zakt.

'Als hij dat vindt, mag hij dat toch zeggen'

En als ik iets vind , is het een zielige opmerking?
Weet je Nicos, je zou er eens goed aan doen je niet met alles en iedereen te bemoeien. Want je bent zeeeeeer selectief in je mening, zoals je laatste reactie maar weer eens aantoont

Jij niet wou je zeggen?
Wat zegt iemand verkeerd als hij alle vertrouwen heeft in Honda?
Omdat iemand dat zegt is hij een blinde Max fan?
Misschien zelf even in de spiegel kijken vriend.
Jij hebt alle vertrouwen in McLaren, wat op zich prima is hoor, maar ga dan geen mensen afkatten die vertrouwen hebben in Honda.
De manier waarop jij je reactie schrijft is nogal provocerend, dat is wat ik je wil zeggen.
"O ja, op de blinde Max adoratie natuurlijk" Hoezo?

Valt me wel op dat je geen enkel antwoord krijgt van de positivo op je vraag Politik...

@James,
Welk antwoord wil je hebben?
Ik geef toch aan over welke zin ik het heb, of niet?
En over de positiviteit over Honda, dat antwoord heb ik al gegeven in mijn eerste reactie.
Dat @Politik twijfels heeft over Honda, en zich afvraagt waarom mensen positief over Honda kunnen zijn, heeft hij al tig keer geschreven hier.
Daar heb ik geen probleem mee hoor, maar dat kinderachtige zinnetje slaat nergens op.
Hij heeft daar ook een hekel aan, doe het zelf dan ook niet.

@James, prachtig hè. Altijd de essentie verschuiven en nooit ter zake komen.
De één mag een mening hebben, maar als het niet in meneer Nicos zijn straatje past, mag de ander dat blijkbaar weer niet. Selectieve verontwaardiging noem ik dat.

@Nicos, laat me lekker met rust joh, dat is echt beter.
Ga je 170 reacties per maand lekker aan iemand anders verspillen.

@Politik,
Je doet je naam eer aan, je kan zo de politiek in, je verdraaid alles, en geeft geen antwoord op mijn vragen.
Exact wat ze in den Haag ook fantastisch kunnen.;)
Meneertje @Politik gaat hier even bepalen wie wel of niet mag reageren,....het moet niet gekker worden.
Selectieve verontwaardigdheid is jou helemaal niet vreemd.
De zin: “O ja, blinde Max adoratie natuurlijk” heeft helemaal niets met een mening te maken, maar puur provocatie.
Maar o wee als je iets van kritiek op McLaren hebt, dan is meneertje @Politik op z’n teentjes getrapt.

Nee hoor, dat moet jij lekker zelf weten.
Als.jij dat als provocatie Ziet, dan behoor je hoogstwaarschijnlijk tot de groep waar ik op doel.
Verder heb ik echt geen zin meer om met jou in discussie te gaan, er valt met jou geen land te bezeilen.
Zag je dat nou zelf ook maar eens in, dat discussies tussen ons zinloos zijn, dat zou een stuk helpen.

Prima joh.
Zelf zie je het ook niet, dus dat komt mooi uit.

Dat bedoel ik nou. Ik zie het juist wel, vandaar dat ik het voorstel om elkaar met rust te laten.
En wat doet Nicos? Die verdraait de boel weer.

Goed dat je van jezelf vind dat je het wel goed ziet, chapeau.
Je eigendunk is onbegrensd.

De wintertests waar ze het wat beter doen? Die extreem koud zijn. Ik betwijfel of Honda opeens het licht heeft gezien na drie jaar stuntelen. Eén zwaluw maakt geen zomer.

En dan er vanuit gaan dat Renault stilstaat en geen vorderingen zal maken.

Er wordt echt gedroomd sinds Max met een Honda motor zou kunnen gaan rijden. De omslag is van afbranden naar ophemelen gegaan sinds TR ermee gaat rijden.

Maar we gaan het zien tijdens de races.

Luister goed: ik hoop dat het alle fabrikanten even goed gaat en dat we een waanzinnig spannend seizoen tegemoet gaan. En ik ben het vaak met je eens Nicos maar hier vliegt de discussie wel een beetje uit de bocht.

@James,
Je hebt gelijk hoor, normaal ben ik ook niet zo van op de man spelen.
Maar als iemand mij gaat zeggen waar ik wel of niet op mag reageren, komt er wel kleur aan.

Nicos, ik denk dat je niet altijd het slechtste moet denken van wat mensen zeggen.
Als je goed leest, weet je dat het absoluut niet mijn intentie is om jouw te zeggen waar je wel of niet op mag reageren.
Telkens ben jij degene die.op mij reageert, niet andersom. Het enige waarvan ik.jou (niet voor de eerste keer) probeer te overtuigen, is dat wij geen disscussie-klik hebben en dat we (zoals ik dus al doe) elkaar beter met rust kunnen laten.