Red Bull Racing-coureur Max Verstappen heeft het aan zichzelf te wijten dat hij in het eerste deel van de kwalificatie voor de Grand Prix van Bahrein van de baan vloog en in de bandenstapels terecht kwam. De Nederlander dacht zelf nog aan een probleem met de software voor de motor, aangezien hij het gevoel had plotseling over 150 pk extra te beschikken.
Zijn crash valt Renault echter niet aan te rekenen, gaf Red Bull Racing-teambaas Christian Horner toe tegenover Autosport. "Het was niet zo dat het pedaal bleef hangen. Toen hij over de kerbs stuiterde, was er een beweging in zijn voet. Het is vrij duidelijk. Het schakelen op die plek gaat daar altijd al niet echt soepel en ik denk dat dat in combinatie met vol gas pushen en de trilling in de voet de oorzaak was. Tel die dingen bij elkaar op en je ziet wat er kan gebeuren."
Bij onderzoek van Renault waren ook al geen bijzonderheden aangetroffen in de motor en de software in de auto van Verstappen. Directeur Cyril Abiteboul: "De krachtbron heeft precies gedaan wat ervan gevraagd werd vanuit het gaspedaal. Het was vrij duidelijk oorzaak-gevolg: als je het gaspedaal intrapt, gebeurt er iets in de motor. De krachtbron reageerde precies zoals hij moest reageren."
Liam Lawson werd eerder deze week aangekondigd als de nieuwe teamgenoot van Max Verstappen bij Red Bull Racing. De Ni...
De stewards zorgden dit jaar regelmatig voor ophef in de Formule 1. Een aantal beslissingen werden flink in twijfel g...
Van Amersfoort Racing heeft de eerste coureur voor 2025 bekendgemaakt. De 21-jarige Brit John Bennett zal, net als ti...
Red Bull-junior Isack Hadjar zal volgend jaar in de Formule 1 gaan racen voor het Visa Cash App Racing Bulls. Hij wor...
Liam Lawson zal vanaf 2025 gaan racen voor het team van Red Bull Racing, waar hij de nieuwe teamgenoot van Max Versta...
Tja, daar zijn trainingen voor, hij was zeker niet de enige..
Ach, Max zocht naar een verklaring, en dacht die gevonden te hebben toen zijn engineer hem liet zien dat uit de data bleek dat ie 150 pk extra had.
Nu blijkt hij datzelf veroorzaakt te hebben. Maakt dat hem een leugenaar zoals nu gretig wordt beweerd? Tuurlijk niet.
Wat ben je opeens fanatiek aan het posten Marcio.
Vanwaar deze golf van posts opeens?
@aesop. De oorzaak is nog steeds 150pk extra. Max wist niet waar het door kwam. Hij heeft nooit gesegd “dat kwam 100% zeker door een storing”
Een zee aan tijd?
Ben je ontslagen en daarom je frustratie hier uiten?
@Marcio, Pas maar op hoor, het forum zit vol met nieuwe Max volgelingen. Een beetje opbouwende kritiek op Max wordt je niet in dank afgenomen. Ze denken dat wij niet kunnen genieten van Max zijn prestaties, dat we anti-Max zijn. Ik vind het echt zo grappig om te zien.
@Senninha1981 het ontbreekt jou ook niet aan het oordelen over een ander. Wat zeg, het gaat je zelfs vrij gemakkelijk af.
@DutchTreath: Klopt hoor, zo ben ik ook.
Max zit momenteel wel in de hoek waar de klappen vallen...het valt me zwaar tegen dat Ricciardo er elke keer als de kippen bij is om Max nog even de grond in te boren als de mogelijkheid er is (zie Hongarije en nu na die Ham crash weer) en nu ook zelfs Horner die hem keihard natrapt nadat die net eindelijk excuses van een multi WK kreeg nadat die ook nog dickhead te verduren kreeg. De media in het buitenland waren ook kritisch, laten we niet vergeten dat dit een 20 jarige jongen is, o kon ik maar iets doen om hem te steunen nu! Hij verdient deze rotzooi niet, maar het blijkt maar weer in de F1 heb je geen vrienden zelfs niet onder je teamgenoot en je teambaas. O Max, ze steken messen in je rug zodra ze de kans zien, wees sterk en blijf altijd geloven in je waanzinnige talent, en als je successen viert weet dan dat je een heleboel Judassen opeens bij je willen horen!!
Oke Marcio, dan mag het ;-)
stom van me, niet goed gelezen, dacht dat ze het over China hadden.
Wat een gelul. De auto schijnt zo afgesteld te staan dat je vol gas kan maar dat die in die bocht niet al het vermogen geeft . Hmm en een team baas die dit dan in de wereld brengt t rommelt bij redbull schijnbaar. Wil horner zo riciardo houden. Maar ja jih
Oei.... dat bij de fanboys
Horner is gewoon aan het liegen hoor.
Niks aan de hand mensen! Gewoon doorlopen!
Inderdaad trieste reactie... ben woorden vergeten!!!!
Moet zijn: Oei, dat doet pijn bij de fanboys!!!
Fanboys bedoel ik mee: Die mensen die van mening zijn dat Max nooit fouten maakt.
@BEAR: Nee hoor, ben geen troll, vind het alleen zo jammer dat er niet normaal kritiek op Max gegeven kan worden hier op dit forum. Dat KON in het verleden wel ja, maar ben nu op een punt gekomen dat ik het maar opgeef.
@ Senninha1981, eigenlijk ben je best wel zielig. Of dacht je hier extra aandacht te krijgen door mensen in een bepaalde hoek te duwen. Iemand die het over fanboys heeft wordt echt niet serieus genomen hoor.
@DutchTreath: Ik vind jou ook best wel zielig dat jij nu ook over mij oordeelt. Maar net als zo vaker, mensen snappen niet zo goed wat ik bedoel allemaal. Kan aan mij liggen dat ik het niet goed uitleg, kan ook aan anderen liggen.
De oudere echte formule 1 fan gebruikt dezelfde retoriek waarvan hij de nieuwe max fans beschuldigd. Dus senninha zou zelf een een spiegel pakken en er in kijken... Net als je post hierboven in het andere straatje wil je alleen maar negatieve aandacht trekken.
Ik vind het gewoon jammer. Zou liever willen leren van jou ervaring en meningen die je hebt ontwikkend door de jaren heen. Maar helaas het blijft maar bij retoriek waarvan jij zelf ook zegt dat je daar een hekel aan hebt.
Even over mezelf..... ik volg tegen de 40 jaar formule1 en max heeft bij mij het vuurtje behoorlijk aan gejaagt en geniet door hem vol op.... niks mis mee toch?
@Manuel: totaal niks mis mee inderdaad, juist heel erg goed dat de F1 weer leeft door Max in Nederland. Punt is gewoon dat in de ogen van velen Max helemaal nooit iets fout kan doen en dat gevoel heb ik bij Max zelf ook. Niets meer en niets minder. Is daar zoveel verkeerds aan?
@Manuel: Dat klopt ook, dat is ook wat ik wilde. Na de "aanvaring" tussen Max en Lewis was er namelijk een hele discussie over wie er fout was. Daaruit bleek dat er een heleboel mensen zijn die vinden dat Max nooit iets fout doet. Daar slaat mijn uitspraak dan ook op. Het is echt niet bedoeld om iedereen hier af te zeiken, maar ik raak soms gefrustreerd van hoe kortzichtig mensen soms zijn. En nee, ik ben ook zeker niet perfect, maar ik probeer wel altijd objectief te kijken naar zaken. Dat lukt uiteraard niet altijd en daarvan moet ik proberen te leren.
@senni, in de vorige discussie over de aanvaring waren er veel mensen die vonden dat het VER was en veel die vonden dat het HAM was (ik hou het nog steeds op 50/50). Maar tegengestelde meningen maken iemand toch nog geen fanboy of anti-maxboy (afhankelijk wie je vond dat fout zat). Wat is er mis daar met zijn allen over van gedachte te wisselen? Waar het fout gaat als mensen het niet accepteren dat er soms afwijkende meningen zijn. Soms kan je elkaar niet overtuigen, dat maakt de niet beter of slechter dan de ander.
Hetzelfde met de 150pk, ik geloofde VER. Nu geloof ik Horner en denk dat VER zich klaarblijkelijk vergist heeft toen er in de data gekeken werd. Leer er mee om gaan dat mensen soms van mening verschillen of ander denken, en veroordeel dat svp niet meteen.
@Silsur, sorry, maar ik ga het niet nog een keer uitleggen.
Bullshit, Max maakt geen fouten en liegen en smoejes bedenken, no way!
Idd BR.
Hier is meer aan de hand. Denk dat Ver z'n clausule heeft geactiveerd en volgend jaar bij Merc gaat rijden.
Horner is gewoon een leugenachtige hond!!!!!
Volgens Doornbos was het een software probleem, en die weet het veel beter dan horner
Bilgates heb een punt hier volgens mij. Hier is meer aan de hand
Ja, ja.......Max staat er toch volgens sommigen er niet bekend om te liegen!? Dus wel!! Dat zijn dus al twee stomme fouten in twee raceweekeinden.
Gewoon 2 races met persoonlijke fouten. Kan gebeuren, op naar zondag! Hij is het kunstje zeker nog niet verleer!
Gefeliciteerd Marcio. Geniet ervan.
Keihard gelogen om zijn hachje te redden' dat lijkt me geen conclusie die je kan rechtvaardigen. Het fly by wire systeem correspondeert niet met de verwachtingen en voetbewegingen van Max. Zou best een fout van Max kunnen zijn. Maar daar oefen je voor en stel je de auto op af. Het is een vrij eenvoudig op te lossen issue.
Dit staat ook in een ander draadje. Ben geïnteresseerd in je reactie.
Daar wil ik ook op in gaan @Nino, Max zegt dat de bocht waar hij spinde 95% gas is, 5% van pak ‘m beet 960 is... 5 keer 9.6 is bijna 50, dus op z’n meest 50PK extra wanneer hij zelf teveel gas had gegeven. Zou dat genoeg zijn om de auto te laten spinnen??
@Marcio, het blijft een Verstappen.....
Echt waar? Nog steeds zijn blooper proberen recht te lullen? Het moet niet gekker worden...
Ja, ja.......Max staat er toch volgens sommigen er niet bekend om te liegen!? Dus wel!! Dat zijn dus al twee stomme fouten in twee raceweekeinden.
MArcio ken je niet weer gaan werken ipv rageren want er komt een partij onzin uit je strot/toetsenbord niet normaal zeg.. Max heeft niet gelogen alleen verkeerd geinterpreteerd wat er gebuerd is.... Niks mis mee hoor...
@ Marcio en @Flyingfokker, dus jullie kennen de verstappens persoonlijk dat je zulke uitspraak durft te doen?
Blijkbaar niet anders weet je ook dat vooral Jos graag de confrontatie zoekt.
Als jullie zoveel weten geef jullie Palmares dan eens weer hier dan weten we met wie we te doen hebben.
Ik bepaal zelf of en wanneer ik reageer. Dat je het niet leuk vindt dat anderen Max van het verkondigen van onwaarheden beticht, is niet mijn probleem. Sterker nog, ondanks dat zijn team aangeeft dat Max fout zat, zie jij kans om het af te doen als het 'verkeerd interpreteren' van de informatie welke hij ontvangen had. Waar heb ik deze onzin eerder gehoord? O ja, van Trump en de overige malloten die hij om zich heen verzameld heeft. Alleen scharen ze het niet onder de noemer 'verkeerde interpretatie', maar alternatieve feiten.
Dank voor de reacties. Heb er geen moeite mee dat Max een fout maakt. Ben wel geïnteresseerd in de oorzaak. BTW ook het gaspedaal gaat op een vergelijkbaar fly by wire systeem.
Alle wat meer verhitte reacties laat ik maar. Ik vond de kwalificaties wat prematuur en overdreven. Zou Max wel eens de boel verdraaien? Vast wel. Het is een manneke, zoals wij thuis zeggen. Max is niet onfeilbaar en dat is gebleken.
Zoals het wordt uitgelegd was het zo dat Verstappen over de 'kerbs' reed, daardoor trilling in de auto ondervond, en daardoor onverhoopt meer gas gaf dan hij dacht. Zijn lezing kan dus best de waarheid zijn geweest, alleen lag hieraan een andere oorzaak aan ten grondslag dan aanvankelijk werd gedacht.
Dat vervolgens Renault hoogstwaarschijnlijk er op heeft aangedrongen naar buiten te brengen dat het nu eens niet aan hun motor lag, maar Verstappen natuurlijk nog geen leugenaar!
Appart niet alleen.max zei dat. Wie.liegt er hier dan
Dus een fout van Max. Kan gebeuren maar geef het gewoon toe!
Toen max in de muur stond zei zijn engineer gelijk.max hier was iets anders aan de hand vandaar dat verhaal. En dan nu dit wazig
Jos 2.0 :)
Jij zegt het altijd net even naarder dan anderen die negatief zijn. Wat voeg je toch weinig toe hier, behalve het bloed onder mn nagels vandaan halen. Ik weet dat dit je doel is. Gelukt man. Van harte, je missie om negativiteit te verspreiden gaat super goed!
En vandaag ook nog in de grindbak.
@Tieske: trek het je niet zo aan joh en kijk gewoon uit naar het bericht over over 4 races dat Alonso al 100 races lang niet meer gewonnen heeft. Die arme Alonso Fan heeft het al zwaar genoeg, met het volkomen gebrek aan prestaties van de enige reden waarom hij nog kijkt. Nu staat Alonso 4e in het kampioenschap, dus hij moet nu zijn kans pakken voor hij de rest van het seizoen weer kansloos in zijn bed ligt te janken ;)
Alonso en Max komen in Shanghai in de 2e bocht met elkaar in aanraking. Max krijgt er plotseling 150 pk bij en schiet eraf, de McLaren rijdt daarna als een krant. Maar dat komt dan weer omdat ze nog bezig zijn het pakket te leren begrijpen alvorens het potentieel uit te nutten of zoiets.
@Tieske
Alonso loopt gewoon wat te dollen en weet dat er reacties komen op zijn berichtjes.
Een reactie als die van jou is de reden dat hij hiermee doorgaat.
Als je tussen de regels doorleest bevat het een vorm van humor. Ik kan het soms wel waarderen en er om lachen, maar dat is smaak.
Beetje luchtig houden hier.
@Tieske73 als je je al van slag laat brengen door een internetcomment van iemand die je niet persoonlijk kent zou ik toch even naar jezelf kijken
Lach toch @tieske73, het leven is leuk!
Ik ben voor Max als hij racet, maar ben wel objectief en AF heeft wel een punt hier al is het sarcastisch. Ik vind hem veel geforceerde rijden dan afgelopen jaren, meer fouten, nooit zijn fout erkennen , Jos had detzelfde trekjes. Denk dat het lastig voor hem wordt om ooit wereldkampioen te worden met z'n alles of niets rijgedrag, hij zou meer zijn verstand moeten gebruiken.
@Phantom01: helemaal eens met jouw reactie. Ik ben zelf fan van Vettel, denk je dat ik me niet geirriteerd heb aan zijn opzettelijke aanrijding met Hamilton? Of op zijn gezeur op Max in Mexico 2016? Nou echt wel, maar dat mag toch ook? Max is ook niet perfect. Dat is gewoon realistisch. En tuurlijk is hij enorm getalenteerd, maar waarom mag je niet gewoon eens een puntje van kritiek hebben op Max? Als F1 fan kun je ook een goede race van Sainz of Ocon waarderen. Daarom ben je fan van de F1, niet alleen omdat Max er in zit. Het lijkt wel alsof bij sommigen de F1 alleen maar om Max draait.
@WC MAX: Ik denk dat ik het wat ongelukkig verwoord heb eerder. Maar dit is dus wat ik bedoel.
Hahajja wat zal alomso fan een zwaar leven hebben met max in de f1
Dacht ik al. Max krijgt een beetje de neiging zicht te verschuilen achter smoesjes, maar dat dwingt geen respect af.
Zo vader, zo zoon. Een aardje naar zijn vaartje. De appel valt niet ver van de boom.
Allemaal dingen die je niet mag zeggen, want dan ben je heel negatief en voeg je niets toe op het forum.
Bij deze distantieer ik mij dan ook van deze gezegden...
Klopt, alles wordt maar klakkeloos aangenomen wat Max zegt. Ene Duckface wist het zeker, was 150 pk meer. Want max had dat gezegd. Het geval ligt nu toch anders, geeft niet, maar geef het gelijk toe. Net als dat Doornbos het zeker wist, met zijn inside info van de monteur. Haha, die heeft direct tijd om hem in te lichten.
Dombos. Je moet wel kijken als je een oordeel geeft. Toen max in de.muur stond en dus d8 wtf. Toen zei zijn engineer hey hier was meer aan de hand iets vreemd daarna na de data gekeken en bij volgas in die bocht meer vernogen dan zou moeten let op bij volgas. Zijn stel schapen ook he mensen nu komt dit nieuws en hebben de nagatieve lingen weer wat te trappen. Laag laag laag.
Tja dat doet Red Bull altijd als er iets fout gaat Eerst Renault de schuld geven, daarna gaan kijken wat er gebeurd is.
Er worden wat zaken door elkaar gehaald, de problemen bij Ricciardo waren Renault gerelateerd. RBR heeft de vermeende software fout niet bij Renault neergelegd.
Wel waren er het weekend wat problemen met de motor van Max, maar daar blijkt de spin in de kwalificatie niets mee van doen te hebben.
Wordt tijd dat redbull.iedereen aan snot gaat rijden.met de hondas wat een haters hier zeg. Wat zijn nederlanders tocht triest op dat vlak.
ik werd laatst aangehouden in een woonwijk waar ik per ongeluk 180 reed.
toen ik de agent uitlegden dat ik door de hobbel van de drempel ( kerb ) per ongeluk mijn gas instampte en plots een onverklaarbare piek van 150pk kreeg in mijn motor, liet hij mij gaan met een waarschuwing.
Ik kreeg een keer last van een enorme hoestbui tijdens het motorrijden, en trok daardoor per ongeluk een wheelie. Vroeg die agent "Wat was u aan het doen?"
"Ik had last van een hoestbui waardoor er spontaan wat meer pk's loskwamen meneer" Kwam er gelukkig ook vanaf met een waarschuwing, kwestie van eerlijk en beleefd blijven ;)
Whahaha goeie droopz
Ech waar joh?......
Info kwam van zijn engineer niet van.max. eikels. En dit bericht van horner betekend 1 er is hommeles im de tent of 2 is fake
@SCHOUTEN RACING FAN Je laat je wel kennen.
Daarom vroeg ik verleden week om bewijs. Gewoon een fout dus.
Goh F1 today,....hebby daar een week oven gedaan om er achter te komen??
gheghe...nope geen van dat alles,.....maar...als jullie de onboardvideo terug gezien hadden en de audio ook gehoord zouden hebben,had je aan het motor geluid al kunnen horen dat ie zelf te vroeg het gas erop zette......plus die bocht er voor ging al iets te hoekig met insturen....
naw,..nu je het zegt lenc 1313,het zijn bij ziggo zo van die vervelende smurfen die maar blijven zeuren of ik daar wil komen werken om dat ik "zoveel en het al weet voordat het gebeurt",dat ik maar een ander telf.nummer heb genomen,gelukkig hebben ze mn mail adres niet,...wat een vervelende opdringerige mannetjes zitten daar........
Maar mensen groeien niet op met koemelk. Dat doen kalfjes, mensen eten namelijk ook geen gras. Niet dat ik geen melk drink, maar ik doe niet mee aan al die rare fratsen om alles maar te laten staan. Zolang de gemiddelde leeftijd nog steeds stijgt is er niet zoveel aan de hand...denk ik dan.
Melk is niet echt gezond Nicos.
Neem dan wat vruchtensap zonder suiker
ach Bschuit, als werkelijk alles ongezond blijkt dan ga ik toch maar voor de alcohol,
ook slecht, maar dan raak je in ieder geval nog in benevelde toestand..
Kraanwater bevat resten van antidepressiva, coke, en oestrogeen. Tel daar de detergenten om waterluis tegen te gaan en chloor nog eens bij. Lekker en gezond!! :)
Elk zoogdier groeit op met melk.. De natuur zal het dan wel behoorlijk mis hebben zeker? ;)
--> Hoewel ik zelf ook liever kies voor alcohol.. Zo, en nu aan de bruine rum!! :-)
@F1 BENELUX Dan zullen er hier wel een paar aan de kraan gezeten hebben. :)
In vt1 leek hetzelfde te gebeuren, maar nu wist hij hem net uit de muur te houden.
Komt omdat de Renault niet in kwalificatie-stand stond, dus hij had op dat moment maar 70pk extra
Max maakt ook fouten. Heb hier eigenlijk meer vrede mee dan dat het weer een onbekend probleem in de Renault motor zou zijn.
Wat een ontzettend knullige fout.... Het ergste van alles is toch wel dat ons “Neerlands hoop in banger dagen” het zelf aan de auto zelf wijt. Zeg dan ook gewoon dat je last had van een ernstig geval “enkelgewricht-flexibiliteit” dat zou iedereen begrijpen.
weinig bange dagen de laatste jaren voor NL'ers. Max is naar verhouding vrij weinig eenzijdig gespind/gecrashed de afgelopen 3,5 jaar dus geen reden tot zorg. Dat Max nog moet leren meer verantwoordelijkheid voor fouten te nemen ben ik wel mee eens. Wijsheid komt met de jaren.
Moet je met deze kennis de topics van vorige week nog een keer lezen.
Vooral de mensen die alles zo zeker weten en daar allerlei verklaringen voor hebben.
Heerlijk :-)
Natuurlijk is het forum daarvoor en denkt iedereen altijd meteen ergens een uitleg voor te willen hebben die vaak ook nog niet meteen beschikbaar is. Wacht gewoon de echte info af en vaar niet mee met alle aannames :-)
Vorige week was de info wat naar buiten kwam een softwarefout. Dus die reacties daarop zijn volledig legitiem.
Dat nu naar buiten komt dat het blijkbaar toch geen softwarefout was, doet daar niks aan af. Blijkt dus een fout van Max zelf te zijn en dat is prima, kan gebeuren. :)
Info van 1 bron. Doornbos en Max. Mensen pakken de info die hun het beste uitkomt
Je kon letterlijk aan Maximaal zijn lichaamstaal zien dat er iets anders dan een software fout aan de hand was.....kijk de beelden van het interview gewoon nog een keer terug. Of mag dat niet. Maar het blijft apart dat gewoon keihard liegen hier met de mantel der liefde wordt bedekt. Bij andere coureurs ligt dat duidelijk wat anders....meten met 2 maten.
Nou, de Max critici kunnen weer vooruit. Ik vind het vooral vreemd dat Horner dit zegt, vraag is hoe hij het gezegd heeft, wat de media ervan gemaakt heeft. Als Horner werkelijk zegt of bedoeld dat Max liegt dan zit er groot nieuws aan te komen..
tsssss en ik maar zoeken naar een Reactie van Raket Beest!...... pffffff
Die heeft waarschijnlijk een softwareprobleempje ;)
Een ganse week was er discussie over die 150 pk en nu lees je dit!
En volgens Doornbos (na contact met engineers) een software fout...wat Max later bevestigde tijdens interviews. Dat is wel erg toevallig.
En nu een eigen fout? Elke coureur maakt fouten en als Max ze maakt, so be it. Maar...ik vind het een raar verhaal.
Omdat de bronnen van Doornbos en het verhaal van Max gewoon niet klopt. Blijf maar geloven wat je geloven wilt. Nu is er bewijs en is het weer niet goed. Interessante gedachtegang hebben jullie
Kan het ook zo zijn dat die software fout aan RBR zelf lag?
@ Makske Ik heb eigenlijk geen reden om aan het verhaal van Doornbos te twijfelen. Daar heeft toch niemand belang bij?
@Prijsnikswaard Vind jij het dan niet toevallig dat verhalen van Doornbos en Max overeenkomen? En dat Doornbos het vertelde voordat Max met de pers sprak? Ik wel... Ik blijf het een gek verhaal vinden. De waarheid zal wel ergens in het midden liggen.
Doornbos: Software fout bij motortoevoer. Tenminste Volgens alle artikelen die ik erover heb gelezen. Ik heb de quali overigens niet op tv gezien, maar via twitter gevolgd.
Vind het maar een vreemd verhaal. RBR die dit verhaal onderstreepte, nu weer tegenspreekt en vervolgens komt Renault met extra power...
Ik blijf het een vaag verhaal vinden.
Het verhaal van Horner klopt niet helemaal met dat van Cyril en die twee niet met het verhaal van Max.
Hij was duidelijk de auto al kwijt voordat hij op de curbs zat. Ik kan de argumentatie van Horner dan ook niet volgen. Zeker niet niet met de opmerking dat het daar altijd al volgas gaat. Dan krijg er immer niet ineens vermogen bij.
Dat er vermogen bij gekomen is dat is juist wel weer waar volgens Cyril. Die zegt immers dat het vermogen erbij kwam nadat Max gas gaf.
De vraag is gaf Max gas of heeft de sensor aangegeven dat Max gas heeft gegeven. Dat zijn twee verschillende dingen. Horner geeft aan dat het schakelen daar altijd al niet zo soepel gaat. Wat gaat er daar dan niet soepel? Het wissel van de fysieke versnelling of de automatische gasonderbreking op het moment dat je doorschakelt.
De verklaringen geven meer vragen dan antwoorden.
Of het politiek is om nu geen ruzie tussen RBR en Renault te krijgen, nu er ook al ellende is met de PU van Ricciardo, of dat iemand zijn straatje schoon aan het vegen is, is nog steeds niet helder.
Er is met de huidige verklaringen zelfs een scenario mogelijk dat ze alle 3 gelijk hebben.
Alleen al het feit dat er zo ontzettend over door geleuterd wordt is al veelzeggend.
Who cares. Kom op hoe lang nog tot de kwalificatie en dan de race?
Max heeft gewoon een fout gemaakt punt. Het vermogen kwam vrij door teveel gas te geven. Logisch allemaal!
@PRIJSISNIKSWAARD
Dus jij wilt mij wijsmaken dat er plots meer vermogen vrijkwam doordat er meer gas gegeven werd??
Zeer onwaarschijnlijk, dat kan volgens mij helemaal niet eens...
Nu gaan alle Max bashers wel Horner geloven, maar als hij had gezegd dat het niet schuld van Max was dan zeiden ze allemaal dat Horner zou liegen om Max te beschermen.
Haha zo lachwekkend altijd hoe iedereen alles draait naar zijn eigen straatje :P
@ERIK FW34. Sommige mensen denken nogal zwart wit
@Erik, daar zit 'm juist de crux. Als je een andere mening hebt, ben je een fanboy of een maxbasher (afhankelijk van de mening). Ik snap daar ook helemaal niets van.
@prijs Dat komt volgens mij deels dat veel meningen als waarheden gepresenteerd worden vanuit eenieders eigen wereldbeeld, daardoor staat men dan niet meer open voor andere meningen. De zaken af en toe van twee kanten bekijken kan verfrissend zijn. Ach we zullen nooit exact weten hoe het nu zat (rijdersfout, software fout, juiste data, data verkeerd geïnterpreteerd, etc, etc).
Gelukkig morgen weer verder met FP3 en qualifying ;-)
Erik, waar zeg ik dat iemand ALTIJD een Max basher is als die een andere mening heeft? Dus verdraai mijn woorden niet, dank je! :)
Een Max basher en iemand met gewoon een andere mening zijn inderdaad twee verschillende dingen :)
Goed lezen dus de volgende keer :)
Is een menselijke reactie, vrees ik. Ongelijk bekennen is heel erg moeilijk vooral als je die mening als feit brengt en daar nog wat krachtige woorden bij gebruikt. Daarbij dan nog eens de afstand in het internet en alles is klaar voor een loopgraaf oorlog.
Waarom zou je Horner niet willen geloven? Hij is tenminste eerlijk....dichterbij de bron kun je niet zitten...Toch.
Maar ja @Duckface, na al je uitspattingen hier zou het je sieren door je eigen gedraai naar jou eigen straatje ook maar eens flink onder de loep te nemen i.p.v. die ander.
Nee een Fuckface die het blijft op nemen voor Max komt geloofwaardig over?
Het is zoals het is en gewoon verder...
Ik blijf erbij dat Max bij de 1e 2 GP’s dit seizoen niet scherp was, niet gefocust. Beide weekenden kleinere en grotere fouten in zowel de kwalificaties als de race.
Nu zat hij vandaag ook alweer bijna in de bandenstapel, dus ik houd mijn hart vast voor morgen en zondag.
Ik zie het zo dat als in plaats van Max onze vriend Stroll al deze fouten en schuivers had gemaakt, dan zouden er hier op het het forum het hoon voor en na zijn geweest.
Max is zijn seizoen gewoon bar slecht begonnen door nog niet 1 kwalificatie sessie, of race zonder knullige fouten door te komen.
In wezen de basis voor zijn uitvalbeurt. Door de crasch in kwalificatie kwam hij op plek 15 en maakte hij door zijn drang naar voren een fout bij het inhalen.
(Ik zal wel aangevallen worden door de Maxi maniakken, maar vergeet daarbij niet dat ik Max geweldig vind. Laat hem aub niet zijn rijstijl aanpassen, ook al kost deze hem veel punten.)
Ik ben voor van alles en nog wat uitgemaakt toen ik dit afgelopen weekend zij.
Zijn er nog forumgenoten die nu hun excusus willen aanbieden?
Dit is het juist moment.
Dat je nu excuses gaat vragen omdat je goed hebt gegokt of het wel of geen fout was, vind ik beetje camilero. We hadden allemaal weinig tot geen info, behalve dat het onderzocht werd. Het onderzoek is gedaan en dit is de uitkomst. Je had het ook fout kunnen hebben. Dit keer heb je gelijk. Gefeliciteerd. ;)
Toch hadden de mensen die persoonlijke aanvallen deden direct excuses moeten aanbieden. F1fan mag zijn mening hebben en je moet mensen aanspreken op gedrag. Dus ik hoop dat die gasten even in het hok.zitten. #karma
Tegengestelde meningen en andere gezichtspunten zijn juist gezond. Laat iedereen dat vooral blijven doen, en het persoonlijk aanvallen / afzeiken / beschuldigen achterwege laten. Het zou leuker zijn gewoon over de inhoud te praten. Om er dooddoener tegen aan te gooien (maar niet minder waar): speel op de bal en niet op de man.
@F1Fan, wat voor jou realistisch is, is voor een ander misschien niet realistisch ;-) (en andersom). Maar als iedereen nou eens zou realiseren dat het dat niet meteen aan fanboy of maxbasher maakt..... dat zou al schelen.
Was ook een vaag verhaal zoals ik gelijk al schreef , alleen hoeft het geen leugen of verzinsel te zijn, maar een intrepetatie van een gebeurtenis , in dit geval te vroeg, teveel?gas gegeven... Heeft niks met bewust de boel voorliegen te maken... Iedereen heeft wel is van dat soort momenten in zijn of haar leven...
stond ik laatst in de bank met een gebroken middelvinger, ik dacht dat staat wel heel lullig dus stop mijn hand in in mijn jaszak, ben ik aan de beurt vraag ik heel beleefd : ik zou gaar geld willen opnemen! kijkt ze me met grote ogen aan en dropt zo ineens heel haar geldla over de balie en begint te schreeuwen, ............... ik deed niks verkeerd was gewoon een verkeerde intrepetatie......
Doet me denken aan een statement van Tom Walkinshaw over een uitvalbeurt van Jos:"Mechanical problem in driver's right foot.'
Max gooit die auto ook als een complete bezetene over de kerbs. Dan kunnen incidenten inderdaad gebeuren zoals die in Bahrein gebeurde. Ik moet zeggen dat die rijstijl ook een groot deel van Max zijn succes verklaart. Dus het is zeker niet per definitie iets negatiefs.
Het hoort gewoon niet in Q1. Een keer een raceweekeinde op 99 en niet op 100%. Gewoon marge houden en de finish halen. Daarbij rekening houdend met de gevoeligheid van de auto en ook met de rijstijl van andere coureurs.
Bij Hamilton en Magnussen moet je wat minder risico nemen als bij andere coureurs. Dat moet Max nu eens gaan toepassen. In plaats van altijd die one size rijstijl. Max wil toch wereldkampioen worden?
Beste Insure,
Uitstekende post! Het verhaal Max is natuurlijk op langere termijn geen winnende als deze situaties zich blijven voordoen. Daarbij word door mij niet gezegd dat hij schuldige is, maar hij komt wel regelmatig in situaties terecht waar die uit had kunnen blijven.
Mensen spreken hier alsof het zijn 1e foutje is geweest. Ik heb nieuws, Max heeft al voldoende fouten gemaakt in zijn Formule 1 carriere, maar schijnbaar heeft hij van bepaalde dingen niet geleerd of wil hij niet leren. Zijn ontwikkeling om wereldkampioen te worden stagneert. Waar mensen met langere termijn visie een iets andere stijl hebben om die punten binnen te halen, moet en zal Verstappen maar 1 richting uitgaan. Dat is zo snel mogelijk naar voren.
Soms moet je in bepaalde situaties je hoofd koel houden en wachten tot er een beter moment komt. Zijn agressieve rijstijl is inmiddels bij alle coureurs bekend, zij weten allemaal hoe ze zijn aanvallen kunnen tackelen. De echte racers tonen geen respect, de racers die de auto naar huis willen brengen, doe dat wel. Het is niet voor niets dat een 2 voudig wereldkampioen als Alonso zegt dat Verstappen geweldig is, maar niet te vertrouwen is als het om wheel-to-wheel racen gaat. In vroegere tijden hadden we Nigel Mansell, een spectaculaire snelle coureur waar je wel wheel-to-wheel mee kon racen.
Er komen wat haarscheurtjes in de vorm van Verstappen, het feit dat het nooit zijn schuld is, hij door alles en iedereen op tv verdedigd word, is een teken dat enige vorm van kritiek op een coureur niet meer mag. Je word met name op dit forum afgemaakt als je een afwijkende mening hebt over Verstappen. Ik heb een mening over Verstappen. Hij is goed, hij is snel, heeft exceptioneel talent, maar heeft te weinig persoonlijkheid, is niet charismatisch en moet nog heel heel veel leren om daadwerkelijk voor een titel te strijden.
Sluit me volledig bij deze reacties aan! :-)
Héhé...
Gelukkig zijn er hier nog mensen die realistisch kijken.
Jammer dat hier geen filter is, je moet goed zoeken naar serieuze reacties.
Realisme heeft er naar mijn idee niets mee van doen (het realisme noemen is slechts een argument om punt kracht bij te zetten, iedereen vindt zijn eigen perspectief realistisch).
Waar het om gaat is dat er zijn zowel mensen die VER bashen als die 'm ophemelen. Beide kampen lopen te trollen en accepteren geen tegenovergesteld mening. Openstaan daarvoor en die tegengestelde meningen onderzoeken is veel leuker om te doen vind ik..... Een menig afdoen met persoonlijke aanval of iemand fanboy / maxbasher te noemen is slechts opruiend en niet gericht om verbinding.
Dat gezegd hebbende, vindt ik het realistisch dat VER erg goed is maar geen foutloze godheid ;-)
@PETERTJE
Telkens ik Max hoor praten hoor ik eveneens Jos.
Max wordt gewoon voor een deel opgejut door Pa, en door RBR.
De hype in Nederland helpt hem ook niet.
Hij was simpelweg te jong in het circus gegooid als speelgoedje van Marko.
"Hij was simpelweg te jong in het circus gegooid
als speelgoedje van Marko."
Klopt, je kunt hem vergelijken met Stroll.??????
@STOFFELMAN
Kijk nou.... Zijn wij het zowaar een keertje eens met elkaar :D
Ik denk dat Max eerst een titel in de eenzitters binnen had moeten zien te halen alvorens naar de F1 door te schuiven. Max rijdt nig steeds alsof hij in de karts zit, erg spectaculair, maar hij heeft absoluut nog niet door wanneer hij moet pushen en wanneer hij geduld op moet brengen.
Vader Jos kan beter helemaal niet meer naar de races komen als je het mij vraagt en hopelijk legt Horner of Marko hem eens een keer duidelijk uit dat hij geen progressie aan het boeken is.
Ik ben het eens met Insure en MSE.
Maar ik denk wel dat hij geleerd heeft . Echter op dit moment is hij niet in een positie (zoals Hamilton dat wel heeft) dat hij er met 99% is. Hij moet dus tegen Ferrari en Mercedes veel meer geven dan andersom het geval is. En dan hebben foutjes eerder gevolg.
In Q1 had hij dat (101% geven) echter niet moeten doen.
Het zijn vooral gevoel en meningen wat mensen over coureurs (en dus ook over Max hebben).
@MSE
Je stelt sommige dingen in zijn betoog als feit, terwijl we het nog helemaal niet kunnen weten. Hoe weet jij dat zijn ontwikkeling tot WK stagneert?
En voldoende fouten gemaakt in zijn F1 carriere? Kijk eens naar Vettel die nog voldoende fouten(en zelfs nog gekkere dingen doet(Baku)) maakt. Hamilton die dit jaar ook al genoeg foutjes heeft gemaakt...
Voor iemand die met 17 jaar de F1 is ingestapt, nog maar 20 jaar is en aan een 4de seizoen bezig is, heeft hij nog relatief weinig (grote) fouten gemaakt ten opzichte van sommige coureurs die ik hierboven noemde in hun begin jaren (maar ook nu nog soms). En laten we het al helemaal niet hebben over de minder talentvolle coureurs.
Dus je kunt het allemaal leuk verwoorden, maar inhoudelijk blijft het maar een persoonlijke mening van je, terwijl je het opschrijft als DE waarheid.
Tja, zo wordt hij toch een beetje een tweede Maldonado.
zo goed wordt hij nooit!
Mooi dat er zo enthousiast gereageerd wordt, fijn om te lezen dat zovelen passie voor de sport hebben...
Wel is het jammer dat sommigen blij lijken dat het toch de fout van Verstappen is en dat ze Verstappen nu van een leugen en een fout kunnen betichten... Maar goed, het zij zo. Ik persoonlijk ben benieuwd hoe verwijtbaar de fout is en of Verstappen die inderdaad had kunnen herkennen aan de hand van de data...
Ja, ik heb het ook al eerder gemeld dat hij dit seizoen wel erg veel fouten maakt.
We weten niet of zijn positie onder druk staat maar opvallend is het wel en zeker als je het vergelijkt met eerdere seizoenen.
Vorig jaar was de situatie anders en vloog hij er soms ook met veel risico in, maar toen ging hij met name later in het seizoen voor dagsuccessen.
Dit jaar is de auto veel beter en zou hij er toch beter aan doen om veel punten te pakken want immers een kleine kans op het kampioenschap zit er nog in.
Dus vanaf nu zal hij toch echt constant bij de 1e 5 moeten finishen om nog te kunnen aanhaken.
Het zou zonde zijn als zijn als zijn carrière bergafwaarts gaat.
Misschien is het beter voor hem dat hij eens wat minder onder invloed van zijn vader zou staan en een andere mentor + manager zou nemen (bijvoorbeeld Berger, Hakkinen)
Wat ik niet snap. Max heeft een waanzinnige leercurve en het is niet gek dat de boel stagneert. Dat is eerder normaal. Al die mensen die roeptoeteren dat het raar is dat ontwikkeling stagneert, begrijpen niet dat een mens zijn ontwikkeling niet mooi in een rechte lijn verloopt. Heel veel coureurs hebben momenten gehad dat ze zaten te "kloten". Vettel werd zelfs crashkid genoemd. En Hamilton die botsautootje speelde met Massa. Ik kan legio sporters noemen die een terugvalletje kenden. En toen werd er ook erg dramatisch over gedaan.
Ik zal er eentje noemen : Ronaldinho!! Heeft toch alles gewonnen wat er maar te winnen valt! Komt helemaal goed met Max..
Hamilton herhaalde veel respect te hebben voor Verstappen. ,,Dat weten jullie, ik heb al vaker mijn bewondering uitgesproken voor zijn talent. Jezus, was ik op zijn leeftijd maar zo ver geweest. Maar ook Max zit nog in een leerproces en zal goede en slechte races hebben. Net als ik, zelfs op mijn leeftijd nu.”
@Marnoldi, vorige week hadden wij een discussie nav dit item.
Wat jij hierboven betoogt, kan ik me enigszins in vinden, maar waar het vorige week over ging en waar ik je niet over hoor, Max probeert vaak zijn eigen straatje schoon te vegen, vaak gesteund door RB.
Dat ze nu kritisch op hem zijn, verbaast me enerzijds, anderzijds weer niet. Want ze zijn het zat en blijkbaar proberen ze hem te prikkelen.
Wil Max die stagnatie doorbreken, zal.hij eerst in moeten zien en toe moeten geven, wanneer hij zelf schuld heeft, of wanneer een ander of in ieder geval externe factoren de oorzaak zijn.
En Horner spreekt altijd de waarheid.......
Dat het feit dat door de kerbs zijn voet wat harder op het gaspedaal terecht kwam (en onverwacht extra power gaf) wil niet zeggen dat Max zelf in de gaten had dat het daardoor kwam.
@silfen....O jawel ...Max weet echt wel of zijn voet te hard op het gaspedaal gekomen zou zijn !!! Ik snap niet waarom Horner dit zegt en aanhaald...ik vermoed dat het Verstappen-kamp RB aan de mouw heeft getrokken hoe het zit met de beloofde auto die meestrijd om het WK...en dat ze, net als vorig jaar, anders klaar zijn met RB en Renault. Ik denk dat er ze idd een clausule in het contract hebben....anders zou ik geen reden weten dat Max zo vroeg en voor langere tijd heeft getekend, terwijl hij ook had kunnen wachten, zoals Ricciardo nu doet. Ik denk dat er meer speelt bij RB...daar is het momenteel niet gezellig in de achterkamertjes.
Ik heb gewoon een enorme zwak voor een coureur die zegt dat die zelf fout is geweest , dan ben je in mijn ogen een coureur met een topmentaliteit , gewoon zeggen waar het op staat , iedereen kan fouten maken , helemaal niet erg
Probleem is dat fouten toegeven een zwakte is in bepaalde kringen. Ik impliceer daarmee familie Verstappen en Vettel. ;) ik vind her zelf ook beter om eerlijk te zijn. Max heeft nooit de optie geopperd dat het ook aan hem kon liggen en dat stoort wel een beetje.
tja , Max heeft natuurlijk al best indruk gemaakt in de formule 1 wereld , en dat wil die natuurlijk graag continueren , maar dat lukt nog even niet dit seizoen , en daar heeft hij wellicht moeite mee , in Melbourne ging het al fout en de wedstrijd daarna ook weer , misschien wil hij zijn fout een beetje verdoezelen en daarom heeft hij een vreemd excuus verzonnen voor de fout in q1 , die jongen is ook pas 20 , vergeet dat niet
Mensen maken fouten!! Iedereen? Iedereen!! En maar goed ook want da's de beste bron om uit te leren. Ook de grote Senna en Schumacher maakten fouten. Fangio niet maar da's dan ook de oppergod van de F1!! ;)
Wat veel mensen tegen staat hier.. en al ben je dan een fan van max je mag geen kritiek aan halen want dan word je hier aangevallen door een stel kinderen
Max maakt fouten is dat erg nee maar om alles wat krom is recht te lullen
Wie hou je dan voor de gek...
Het is maar een sport..
Dat zijn mensen die de tv uitzetten als Max uitvalt en dus geen F1 liefhebbers....
RedBull heeft in samenspraak met Max de schuldvraag weggehaald bij Renault.
Ze willen niet veroordeelt worden tot Honda, maar de vrijheid van keuze behouden voor 2019.
Honda is goed bezig, maar gooi nooit oude schoenen weg eer je nieuwe hebt.
RedBull heeft er blijkbaar van geleerd en wil niet op de tere franse teentjes van Renault trappen
Ik vind het wel een beetje vreemd dat RB zijn eigen rijder zo voor schut zet. Heeft max een fout gemaakt? misschien wel maar niet vergeten dat hij ook al overwinningen voor RB gehaald heeft die niet verwacht waren en het uiterste uit de wagen weet te halen. Vind deze uitleg een beetje onnodig. Hadden dit beter intern besproken en misschien max ook wel na zijn crash. Helpt ook niet echt bij een moeizame start van het seizoen.
Volgens mij begint het geduld bij RBR en Marko op te raken.
Vier seizoenen reeds zit Max bij hun.
Tijd dat hij gaat leveren, jongste F1 kampioen ?
'k vrees ervoor dat die droom stilaan mag ingepakt worden.
En het zou kunnen dat Max met een psychologische kater op de straatstenen terecht komt.
Kan ernstige gevolgen hebben voor zo'n jong leven.
ps.
gewoon mijn mening, geen zekerheid of wetenschap
@stoffelman dat hij misschien niet de jongste kampioen gaat worden kan hij weinig aan doen. Tot nu toe hebben ze geen wagen gehad om mee te doen voor de titel. En als hij jongste kampioen wilt worden gaat hij misschien een beetje minder agressief moeten rijden. Wat sommigen wel zal teleurstellen maar is een noodzakelijke opoffering om mee te strijden en elke race belangrijke punten te nemen. Als hij die crash niet maakt in de quali komt hij niet in de situatie dat hij agressief moet rijden in het begin van de race. Is een kettingreactie die op het moment in zijn nadeel speelt. Maar ik ben ervan overtuigd dat max zich snel zal herpakken en ons nog vele mooie momenten gaat bezorgen.
Wat ik geweldig vind is dat 95% van de reacties door 5% van de forumleden geschreven wordt die hier 24/7 Max aan het ophemelen zijn.
lekker productief voor de baas.....
Zoals ik hier boven al schreef:
"En Horner spreekt altijd de waarheid." ??????
https://twitter(.)com/MaVic009/status/984861246318104578
https://twitter(.)com/MaVic009/status/984861246318104578
Even de twee haakjes weg halen.
?
Kijk maar eens op Jos zijn Twitter onder het kopje
"Tweets en antwoorden".
Hele verhaal van Horner klopt niets van.
@ PIETJE BELL @SPIDERMAN
Bedankt voor jullie reactie, zo moest ik zelf niks opzoeken. ;-)
Er klopt zoveel niet in F1 da's een keiharde business hé.
Ik vrees dat het getwitter van Jos, Max echt niet helpt.
Het schaadt Hem meer dan goed is voor Max.
Horner is geen heilige, en Marko is ook niet van zijn eerste leugen gebarsten.
Alleen vertegenwoordigen die twee de firma die Max betaalt.
Heeft dit forum nog wel zin, als de info in de pers waarop wij reageren al niet blijkt te kloppen na een week!
Waarom door Max? Horner corrigeert nu dat het Max zijn fout niet was, dus...
Gasoline Ally heeft hier gewoon een punt. We reageren met zijn alleen hier op elke nieuwtje wat naar buiten wordt gebracht, om onszelf weer de dag erna te moeten corrigeren, omdat het nieuwtje ook gecorrigeerd wordt.
Zo zitten we continue in een cirkel. Maar goed, ik snap ook wel dat het nu eenmaal zo werkt...
heb het idee dat de rb14 eerder uit onbalans is dan de vorige wagens, hij kon daar wel netjes mee spelen. en ja zelfs de beste coureur kan net op het verkeerde moment zitten en dan moet je geluk hebben
Wordt vervolgd met morgen een nieuw draadje over #enginemapping waarin voor en tegenstanders elkaar verbaal te lijf zullen gaan ;-) #ziggo-interview
Teambaas Christian Horner heeft bij Ziggo Sport enkele geruchtmakende uitspraken van zichzelf over de crash van Max Verstappen vorige week bij de kwalificatierace voor de Grand Prix van Bahrein genuanceerd.
Volgens de topman van Red Bull was het vrijdag in de vertaling niet helemaal goed gegaan. Daardoor leek het dat hij de schuld voor het ongeval grotendeels bij de Limburger legde.
Extra gas
Horner zou hebben gezegd dat er geen sprake was van een technische storing, zoals Verstappen zelf vermoedde. De Limburgse Formule 1-coureur had volgens de leider van Red Bull met zijn voet zelf extra gas gegeven nadat zijn auto van de baan was geraakt. Hij ramde daardoor een muur langs het circuit.
Geen fout
"Nee, dat was absoluut niet het geval", verzekerde Horner zaterdag in China. "De vraag was of het gas bleef openstaan. Nee, dat was niet het geval. Er ging iets niet goed bij het schakelen en dat is vooral een kwestie van software. Dat ligt bij ons en niet bij Renault. De wagen schakelt hard en dat in combinatie met Max die over de kerbstones rijdt, dan krijg je zo'n probleem. Daar werken we nu aan. Was het dus de schuld van Max? Nee, hij heeft zeker geen fout gemaakt, hij zat alleen maar in de auto."
zo is iedereen weer zijn frustraties kwijt, ook vandaag Hamilton gezien en word hij ook zo afgebrand als max ook meteen een tweede rang coureur, vandaag iedereen horner gehoord,
max zijn schuld nou nee gewoon een software probleem, ik las een reactie van MotorsportEncyclopedia nou die was helemaal klaar, max is over en uit, zo werd er geschreven, veel reacties hier over de racer max die kant nog wal slaan over 1 foutje die hij die dag maakte , nu hopenlijk veel excuses hier over de overtrokken reacties, als max echt fouten maakt en dan ook echte fouten en hij echt leugens begint te vertellen dan word het tijd om deze jongen weer met zijn beide benen op aarde te brengen maar wat ik hier gisteren las OMG , zo triest
Lokale tijd
Lokale tijd
Bahrain International Circuit - Wintertest
marcio
Posts: 3.426
Klopt, TRAININGEN en niet de KWALIFICATIES!